夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[821: 匿名さん]

＞818
恥ずかしくないですか？文書の読解力を疑われますよ、武士の情けで返答せずに＞817でヒントを書きましたよ。
湿度、結露、カビの基本的な事を理解してから横柄な口をきいて下さい。
ｂｙアクティブ

[822: 匿名さん]

＞821
床下エアコン止めてから横暴な口をたたきない。
恥ずかしくないですか2番煎じの失敗作で！！

[823: パッシブ信者]

今日もレスがすごく進んでますね。
何をネタにしたら良いのかまた悩みます。

[824: 816]

＞813
誤魔化すなよ！
どー読んでも長野が危険とは解釈できない。
長野・福島は例外だが新潟では・・と読めるケド。
その優れた読解力とかで解説してくれ。
＞817は単純に思い込みだろ。
◯◯だそうです・・・
ようするに聞きかじりで真実は知らないってことだろ。

[825: 匿名さん]

結露はなぜおこる？
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neo/mechanism/4-3.html
カビやダニが大好き「表面結露」
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neo/mechanism/4-4.html

[826: 匿名さん]

＞821
＞武士の情け？
自分が武士だと勝手に思い込んでる愚か者の恥でしたね。

[827: パッシブ信者]

アクティブさんの書き込みにしばしば出てくる「内部発熱」
古いスレですが＞200
＞日射など特別な影響がなく、エアコンなど使用しない場合は、
＞室内平均温度＝外気平均温度+3～4℃程度
＞+3～4℃は家の性能、広さ、Q値、内部発熱量等で決ります、おおよそはこの程度です。

たぶんアクティブさんも同意見なのでしょうけど・・・
暑さ寒さを防ぐ、あるいは和らげるのが家の基本性能と思います。

＞室内平均温度＝外気平均温度+3～4℃程度

この意見に賛同される方っていますか？
夏場に平均外気温より室内平均温度が+3～4℃の家をお求めになる方はおられるのでしょうか？

[828: 匿名さん]

>827
窓開けしたらそうならない
当たり前の条件さえ考えられずパッシブとは読んでる方が恥ずかしい

[829: 匿名さん]

窓などを全て締め切った状態で冷房など室内を冷やす行為を行わず何日か生活すれば室内の方が暑くなると思います。
普通は窓を開けると思いますが。

[830: パッシブ信者]

＞828 by 匿名さん
＞窓開けしたらそうならない
＞当たり前の条件さえ考えられずパッシブとは読んでる方が恥ずかしい

窓前回なら室温＝外気温、室内湿度＝外気湿度
温度変化も湿度変化も内外同じですね。
＞341 でUPしていますが外気の偏差を1/3にしてるのは空調やエアコンに頼らない窓開け・窓締めなどのパッシブ利用ですよ。

[831: 匿名さん]

夏場は、窓開けると網戸しててもどこからか、蚊や虫が入るから、やだね
虫が入らないのが快適

[832: 匿名さん]

確かに、寝てる時に顔の回りを、蚊にプ～ンと飛ばれると、銚子悪いな。

[833: パッシブ信者]

＞831 by 匿名さん
＞蚊や虫が入るから、やだね

蚊は近くに淀んだ水場とかから発生します。
お気を付けくださいな。

[834: 匿名さん]

＞827
100ｍ2の家でQ値が1.5ｗ/ｍ2で内部発熱が600ｗなら。
600ｗ÷100ｍ2ｘ1.5ｗ/ｍ2＝温度差4℃です。
大人一人は100ｗの発熱が有ります、電力消費は少なくても300ｋｗ/月で約420ｗ位です。
家内部で全ては使用しませんがエコキュ-トなどはお湯として熱が内部に入ります。
Q値が3ｗ/ｍ2なら温度差2℃になります。
好まなくても窓を開けるなどしなければ計算上はなります。
寒冷地は窓は開けられますが都市化した地域は無理と思います。
東京の練馬の去年の8月の平均気温は29.0℃です、直射日光を防いだとすれば。
エアコンを使用しないで窓を開けなければQ値1.5の家は室内が33℃に、3.0の家は31℃になります。
エアコンを使用して室内を26℃にする消費電力は
（100ｍ2ｘQ値1.5ｘ室内外温度差（29-26℃）+内部発熱600ｗ）÷エアコン効率5＝210ｗ
Q値3では300ｗになります。

謹慎処分で質問が有ったのは承知してましたが返答できませんでした。
＞330さんが上と同じ内容のレスをしてましたので蒸し返しませんでした。
質問は下記でしたね。
＞① Q値C値の低い家は隙間風が多く夏暑く冬寒い家になる？
妄想してる方の発言です。
冬は正しいです、夏は地域により異なります、時間帯で変わりますし、エアコンの使用の有無によっても変わります。
C値が劣れば冬は加湿、夏は除湿効果のロスが増えますので冬寒く、夏暑くなります。
＞② 内部発熱により平均外気温＋3～4℃室温が上昇する？
上の計算です。
＞③ 日射を遮るのはパッシブとは関係ない？
私の発言ではないです。
ｂｙアクティブ

[835: 匿名]

アクティブさん、
紹介のブログ読みました。その中で「明け方に気温が下がると除湿効果がある。」という内容がありました。この除湿効果というのは、結露により絶対湿度が低下したという理解で良いのでしょうか？

[836: パッシブ信者]

＞834 by アクティブさん
＞東京の練馬の去年の8月の平均気温は29.0℃です

過去の練馬の8月平均気温
1980年 22.7℃
1981年 26.1℃
1982年 26.6℃
1983年 27.7℃
1984年 28.2℃

＞都市化した地域は無理と思います。
単純に無理と言っていいのかな？

[837: 匿名さん]

>831
蚊が入るほどの大きさの隙間が開いているとか？

[838: 匿名さん]

>836
>単純に無理と言っていいのかな？

アイデアの一つもあげられないでパッシブとは何とも情けないね

[839: 匿名さん]

そういう君は何かあげたらどうだい？

[840: 匿名さん]

＞835
はい、エアコンと同じですね気温が低いと湿度100％になります、気温が低い程、空気に含まれる水分（100％ですから絶対湿度）は少なくなります、夜露朝露は自然の除湿器です。
昼間気温が上がっても絶対湿度は急には上がりませんので相対湿度は気温が高くなるほど低い値になります。
相対湿度が低いと周りの水分は蒸発し易くなります、蒸発すると気化熱で気温が下がります、当然湿度は上がります。
樹木等水分の多い場所では毎日繰り返してます、朝晩に除湿して、昼間は気化熱（加湿）して気温を下げています。

都市などは水分が少ないため蒸発潜熱（気化熱）が期待できません、またコンクリなどが蓄熱して深夜も温度が高いため自然の除湿器の働きもないです。
＞836
無理ですから皆さん苦労してます、悲しい事に亡くなられる方までいます、それもエアコンが有るのに使わずにです。
熱中症は気温が低い夜に意外と多いのです湿度が高いためです、体には温度を下げるより湿度を下げる方が良いです。
日本のエアコンは素晴らしいです、特に都会ではどんどん利用した方が良いです。
都会は出来るだけ集積（高層住宅等）効率化を進めてスペースを造って緑化、ウォーターフロント等にするのが良いです。
ｂｙアクティブ

[841: 匿名さん]

都市部でも風の利用は有効でしょうね。
東京湾では土地の余っている海沿いに高層ビル群が出来たために海風が止まってしまい、潮留の開発の影響で埼玉～群馬の県境付近が高温になってしまったとか言う話もあります。
名前を出すと興奮する方がいるので敢えて名前を出しませんが、某国では川を利用し風を呼び込み気温は低下、空気の汚れも改善したとか何とか。
環境を変えるには金儲けだけのためとは別視点からの都市づくりが要求されます。

[842: 匿名さん]

＞841
＞海沿いに高層ビル群が出来たために海風が止まってしまい、・・・
ビル群で盆地になってしまったのですかね。
最大の理由は地面がなくなり水分が少ないことですよ、気化熱が少ないですから温度は上がります。
冬は恩恵を受け暖房費を節約してると思いますから夏はエアコンで散財しても罰は当たりませんよ。

都会と田舎では都会の方が無駄使いが多いと思われがちですが、一人当たりの使用エネルギーは少なく、都会がエコです。
物流が分かり易いです距離が短くて効率的だからです、マンションの真ん中の部屋の光熱費は少ないです。
田舎では1時間に一台の車利用でも舗装してメンテナンスもしてます。
外の光などを求めずに巨大なサイコロのマンションを造り一括で温調すれば省エネになります。
外の光が無い閉塞感は緑多い公園などを周りに配置して時々息抜きを出来るようにすれば良いのでは？
外の光を求めなければ相当安い価格でマンションは手に入れられます。（現在は窓が無いと法律違反）
節約出来たお金で好きな方は引退後田舎暮らし等で自然を満喫、便利さを求める方は旅行を増やして自然を満喫すれば良いです。
ｂｙアクティブ

[843: 匿名さん]

このスレも終わりですね
＞冬は恩恵を受け暖房費を節約してると思いますから夏はエアコンで散財しても罰は当たりませんよ。
こんなおバカがいるようじゃね。

[844: 匿名]

835です。
アクティブさん、
早朝など結露している時の外気を取り込むことは、冷房・除湿ともに有効ということになります？
それとも「多湿な外気を取り込んではいけない」という危険な行為なのでしょうか？

[845: 匿名さん]

＞844
22℃100％（絶対湿度16.5ｇ/ｋｇ）を26℃の室内に温度を変えずに入れ変えると相対湿度79％、28℃の室内は71％。
20℃100％（絶対湿度14.5ｇ/ｋｇ）を26℃の室内は70％、28℃の室内は62％。
18℃100％（絶対湿度12.8ｇ/ｋｇ）を26℃の室内は62％、28℃の室内で55％になります。
普段エアコンでどの程度にしてるかで判断すれば良いです、東京ですと20℃以下は9月下旬ですね。
窓開け換気は夏の都会は無理（損）の結論になりますね。
ｂｙアクティブ

[846: 匿名さん]

>845
都内在住ですが、実感的に同感。
アクティブさんは多分、都会にお住いの方ですね。

[847: 匿名さん]

やれやれ、また誘導質問が始まったぞ。
懲りない面々だな。

[848: 匿名]

アクティブさん、
読解力が足りずいまいちピンとません。申し訳ないです。
例に出ている26度の室内の湿度条件はどんなですか？
温度を変えずに入れ換えるというのは、室内は26度のままということでしょうか？
エアコンの設定次第で判断というのは？単純に外気の絶対湿度が低い時は取り込めば除湿効果はあるが、秋にならないと厳しい条件ということ？

[849: 匿名さん]

>848
外気を取り込んで有効なのは、室内より外の不快指数とエンタルピーが低いとき。
冷房を使わないのであれば、不快指数が低ければ取り込んで良い。
天気は日によって差が大きいから、僅かながら夏でも取り込めるときもあれば、秋でも取り込まない方が良い日もあるかもしれない。
次を参考にしてみてください。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/setsuden/cat8073/index.html

[850: 匿名さん]

官庁は商売の性質上、不快指数という計算上の仮想値を使うしかありませんが･･･
実際生活する住宅では風の抜け具合、日射熱、周辺や躯体からの輻射熱、近隣からの排熱、はたまた室内の建材など様々な外的要因と、個人の体感という非常に複雑な条件がありますので何とも難しいところですね。

[851: 匿名さん]

>843
私もそう思います。

[852: 匿名さん]

>842
> 冬は恩恵を受け暖房費を節約してると思 いますから夏はエアコンで散財しても罰 は当たりませんよ。

アクティブ（床下エアコンおじさん）の本音が表れてます。
極めてエゴ、悪ティブ

[853: 匿名さん]

＞848
＞温度を変えずに入れ換えるというのは
最初の室内条件も不明で計算は出来ないので室内外空気が全部入れ替わり、冷やされた部屋の温度が26℃または28℃に結果なったと解釈して下さい。
＞エアコンの設定次第で判断というのは？
室内の状態ですね、例えば朝28℃70％の室内の場合は外気が22℃なら効果がなし、以下なら効果有りになります。
22℃でも部屋は冷却されますので効果は有りとも云えますがが湿度は増えます。
湿度が100％以下の場合は＞849さんの云われるエンタルピーで決める事になります。
朝は湿度が高いのが普通で湿度100％とすれば安全側になりますので問題ないです。
何回か試行すれば部屋の温度の下がる値などが分かりますので室内外の温湿度を計測して計算サイトで計算すれば分かります。
ｂｙアクティブ

[854: 匿名さん]

＞852
エアコンはエゴ製品と洗脳されている方が多いです。
エアコンは優れたエコ商品です、暖房にも使用すれば広まるほど省エネになります。
ｂｙアクティブ

[855: 匿名さん]

>842
> 冬は恩恵を受け暖房費を節約してると思 いますから夏はエアコンで散財しても罰 は当たりませんよ。

社会的概念が欠乏してますよ。
山中でひとり暮らしはそのせいですか？

[856: 匿名さん]

アクティブさんのエコはエコでも、「エコノミー」の方じゃね？ｗ

[857: 匿名さん]

「悪ティブ」に座布団0.5枚

[858: 匿名さん]

＞856
「エコノミー」というと聞こえはいいが、やはり本人が言ってるよう「貧乏」なのでしょう。
調湿効果を狙って木材を多用したってのも、実はウソ。
単純に安かっただけのこと。

[859: 匿名さん]

吾妻屋を夏家と呼び、間伐廃材で作った家を自称高高と呼ぶ。

[860: 匿名さん]

＞858
間伐廃材の調湿目的はホントだったのでは？
後に本人が失敗したと言ってるからね。

[861: 匿名さん]

なんか、何気ない発言からボロが出て叩かれる様はどっかの政治家に似ているな。
そういえば、病院の対応をブログかツイッターに書き込んだのが元でバッシングにさらされた地方議員もいたよね、
亡くなっちゃったけど。
暑い季節もそろそろ終盤、来シーズンまで自らに謹慎処分を課せられては！！

[862: 匿名さん]

罰あたっちゃいましたね。

[863: 匿名さん]

ここはひとつアゲておこう。
おーい、アクティブさ〜ん！

[864: 匿名]

848です。
アクティブさん、849さん、850さん、ありがとうございます。
文系で数値が苦手な私には、エンタルピーなど聞き慣れない言葉で苦戦中です。
まずは温室度を図り、849さんの表を参考にしながら挑戦してみようかな。早起きできれば良いですが・・
850さんの言うように不快指数は仮想値であり、涼しいという体感は温湿度だけで考えるべきではないんですね。
話がずれますが、先週末子供とプールに行って体を冷やしてきたら、しばらくは暑さに耐えられました。体が不快指数と合わなくなったような感じでした。(皮膚温度が下がった？体が蓄冷した？ため)

[865: 匿名さん]

＞755で述べました、不快指数は問題が有ります。
夏、冬の区別がないです、例えば同じ23℃60％でも感じ方は異なります。
夏の朝などの21℃100％と23℃58％は同じ不快指数69.8で快いですが明らかに差が有ります、後者が快適です、前者は少し汗をかくと不快です。
朝と夜でも温度の感じ方は異なりますし、着用してる衣服でも、温度変化が有る場合も異なります。
安静か運動かの状態、もちろん個人差も有ります、乾燥にしていても感じない人も多いようです。
単なる指数ですから自分と家族の感じ方を優先した方が良いです。
ｂｙアクティブ

[866: 匿名さん]

そもそも不快指数に統一性を求める議論そのものがおかしいですよ。
状況差による違いより個人差による違いの方が大きい。
一般的な判断基準として捉えたら良いのではないですか。

[867: 匿名さん]

＞865
＞ 不快指数は問題が 有ります。 夏、冬の区別がないです

そうですかね、概ね合ってると思いますよ。
寒い～快い～暑くてたまらない・・・
四季を通して使えますよ。

問題あるならしかるべき所へ抗議されてみては如何でしょうか？

[868: 入居済み住民さん]

アクティブさんも、パッシブさんもⅡ地域の山沿いでもともと涼しい地域というのがⅣ地域では今ひとつ参考にならないですね。

[869: 匿名さん]

＞868 by 入居済み住民さん
Ⅳ地域では木陰も涼しくないのですか？

[870: 匿名さん]

>869
横レスですが、YES　です。
そう思っているのは、夏の木陰で涼しい地域の人だけ。
都会は暑いよ。一度体験されてはどうかな？

[871: 匿名さん]

＞870 by 匿名さん
＞都会は暑いよ。

その理由にやっと気がついたから緑化促進してますよね。
一度お調べになってはいかがでしょうか。

ちなみに月に2度は出張で都内・府内に4〜5日滞在です。

[872: 匿名さん]

真夏にまだ窓の付いていない高気密高断熱住宅に入れば、影が涼しいことがわかるよ。
建物の壁が熱を通さないから、影が影として機能する状態。
内部は少しヒンヤリしている。

低断熱住宅だと、壁が熱を通すから、影にいても涼しく感じない。
窓がなく風もあるのに、内部は外と変わらず蒸し暑い。

[873: 匿名さん]

壁より屋根が大事、屋根が太陽の直射を防げば気温が高くても、しのぎ易くなる。
＞764参照、気温が低いのであまり参考にならないが相対的に見て欲しい。
日陰は気温より低い場所が有る、床は床下の影響も有るので低い、天井も床の輻射を受けて低い温度の部分が有る。
日本の通気性の良い、昔ながら大きな家は大きな断熱性の良い屋根と床下の冷気で快適にしてると思う。
床下の冷気は夜間の冷気だけでなく、地熱の影響も有ると思います。
ｂｙアクティブ

[875: パッシブ信者]

>873 by アクティブさん

> 壁より屋根が大事
> 日本の通気性の良い、昔ながら大き な家は大きな断熱性の良い屋根 ・・・

私も>184、>194 あたりで放射温度計で測定したデータを書きました。
>194 で屋根表面温度 89℃、屋根断熱の室内側天井は 27.6℃でしたが・・
断熱材はGW100mmなので、特別良い断熱って訳ではないですね。

壁より屋根が大事・・・と一概には言えませんよ。

[876: 匿名さん]

＞875
＞764参照
＞（西日直接の床　29.6℃）
屋根が無ければ全て上記温度以上に床はなるでしょうね。
天井は有りますが断熱材は入っていません、腰壁は有りますが上部は網戸だけです。
気温より低い床の温度は屋根と床下の影響で壁は殆ど関係ないです。

ベランダを作る場合ははオーニング等で日陰にしないと夏の日差しの強い時は熱くて素足では歩けませんので注意です。
ｂｙアクティブ

[877: パッシブ信者]

>876
当たり前ですね。

[878: 匿名さん]

前は気温が低めでしたので今12時頃計測しました少し薄曇りです。
アメダス12時の気温　31.4℃
夏家の日向屋根　45.6℃　日陰屋根28.8℃　（日陰を作ってる樹木　27.4℃）
同上の天井　　　30.2℃　　　　　28.2℃
同上の床　　　　27.2℃　　　　　23.6℃　（西日直接の床はなし）
同上の床下の土表面19.5℃　　　　17.6℃　（今日の最低気温19.2℃）

薄い雲の青空の温度　1.4℃　太陽方向の少し雲有りの空　約169℃バラつきが有る。
ｂｙアクティブ

[879: パッシブ信者]

>878
極々当たり前ですが、なにを言いたいのですか？

[880: 匿名さん]

＞877
＞194　＞南側・・・室内側 24.2℃・・・屋根の室内側 27｡6℃
3℃以上の差が有りますね、屋根断熱を良くすれば更に良い快適空間が出来たのでは？
ｂｙアクティブ

[881: パッシブ信者]

>880
必要ないですね。
で、>878は何を言いたいの？

[882: 匿名さん]

夏涼しい昔の家。
夜に床下、土間等に冷気を溜める、同時に床から主に輻射により天井（屋根裏）を冷却して冷熱を溜める。
高高で明らかですが断熱が良いと上下の温度差は殆どなくなる。
屋根の断熱を強化すれば同様になる、天井も床温度に近くなって行く、広く、蓄熱も大きな家が良い、広い程壁等の開口部の影響は少なくなる。
昼間高い温度の外気が入っても床、天井の輻射冷気が有るので体感温度は低く出来る。
ｂｙアクティブ

[883: 匿名さん]

日射熱を遮るパッシブな断熱材は否定する矛盾だらけのパッシブかぶれ

[884: 匿名さん]

＞881
高い気温時でなかったので再計測しました。
＞必要ないですね。
個人として、一般論として？

計測及び自然現象ですから当たり前になるのは当然です。
（少し計測値が怪しいと疑ってます、当然と本音は思っていません＞764ではそれで口の中を測りました）
何が当たり前で、貴方は何が言いたいのですか？逆に質問です、私は屋根が大事と言いたいだけです。
ｂｙアクティブ

[885: 匿名さん]

冷気の輻射があるような書き方ですが・・・まさかあるとは思ってませんよね？

[886: 匿名さん]

＞885
固体等に温度が有れば輻射は有ります。
高い温度から低い温度へ熱移動が起こります。
温輻射の代表が太陽熱ですね、冷輻射は放射冷却ですかね。
＞764、＞878で空の温度を計測してます、測定値はご愛嬌です。
雲、塵、蒸気、炭酸ガスなど何も無ければ宇宙の温度マイナス260℃以下になります。
冷気は正しい言葉ではないです、空気の中の酸素、窒素は輻射はないです、蒸気、炭酸ガス、一酸化炭素、メタンガスはガス輻射が有ります、炭酸ガスが宇宙への冷輻射を妨げて熱を吸収するために温暖化？するのは有名な話ですね。
太陽の熱は直接に酸素と窒素を暖めることは出来ません、地面と接触して熱を吸収する等間接になります。
ｂｙアクティブ

[887: パッシブ信者]

室内を囲む床・壁・天井の表面温度と室温が同じと思ってるのですかね、

[888: 匿名さん]

>886
>冷輻射は放射冷却ですかね。

放射冷却は冬などに発生する、大気が冷える夜間などに昼間熱せられた地面の熱が空気中に発散される現象では？

>高い温度から低い温度へ熱移動が起こります。

これは全くその通りと思いますが、

>夜に床下、土間等に冷気を溜める、同時に床から主に輻射により天井（屋根裏）を冷却して冷熱を溜める。

こちらを読むと、上記に反して冷たい床の熱(冷たさ)が天井に移動しているようにも読めるのですが・・・

[889: 匿名さん]

＞887
高高で24時間エアコンなら当然そうですよ、暖房でも冷房でも同じですよ。
冷房の間歇運転は床・壁・天井の表面温度が直ぐに下がらないので快適になり難いです。
就寝時にエアコンを切りますと中まで冷えていませんので温度が早く戻り暑くなります。
24時間運転ですと床・壁・天井の表面温度が下がりますので体感温度も下がって高めの設定温度でも快適になります。
エアコンは車と同じです、安定した運転が燃費が良いです、冷房も暖房も24時間運転が基本です。
エアコンの運転時間に無関係に家からは24時間熱が出入りしてます。
ｂｙアクティブ

[890: 匿名さん]

＞888
冬の方が空気が乾燥して蒸気量少ないため、俗に澄んでるので放射冷却量が増えます。
炭酸ガスと同じで蒸気は放射冷却を妨げます、また雲も放射冷却を妨げます。
夜間、曇りですと放射冷却が減って気温が下がり難いです。
＞昼間熱せられた地面の熱が空気中に発散される現象では？
主に宇宙に発散される現象です。
空気は主に酸素と窒素ですから輻射による温度の変化は無いです、地面等と接触して対流熱伝達により変化します。

床が冷えれば温度差が出来ます、輻射は温度差が有れば熱移動しますので高い天井から床に熱移動します。
冷熱を溜めるの表現は正しくないですね、単純に冷やされることですね、熱容量の差で直ぐに冷えるのと時間が必要の差が有ります、便宜的に時間がかかる場合を冷熱を溜めるです。
ｂｙアクティブ

[891: 匿名さん]

>888
物理学では正しくない表現も一般的には使われということを覚えた方が良いよ
蓄冷熱とか冷輻射とか
方向が逆を表す言葉使いの問題なだけ
物理には実際の電子の移動と逆向きに電流の向きが定義されている例もある

[892: パッシブ信者]

＞873 by アクティブさん
＞床下の冷気は夜間の冷気だけでなく、地熱の影響も有ると思います。

そう、私が＞695 で書いたことです。

[893: パッシブ信者]

＞884 by アクティブさん
＞私は屋根が大事と言いたいだけです。

大事なのはtotalなバランスです。

間違えるとカビに怯えて暮すことになるかもしれませんね。

[894: パッシブ信者]

＞882 by アクティブさん
＞高高で明らかですが断熱が良いと上下の温度差は殆どなくなる。

まあ、よく耳にする営業トークではありますね。
エアコンとかで気流があるからではないですか？
ぜひ、アクティブ邸の自称高高でエアコン止めて実験してみてくださいな。

[895: パッシブ信者]

＞889 by アクティブさん

＞高高で24時間エアコンなら当然そうですよ、暖房でも冷房でも同じですよ。
＞冷房の間歇運転は床・壁・天井の表面温度が直ぐに下がらないので快適になり難いです。
＞就寝時にエアコンを切りますと中まで冷えていませんので温度が早く戻り暑くなります。

逆に言うと高高住宅には蓄熱性がまったくないと言ってるのと同じですね。

[896: パッシブ信者]

＞889 by アクティブさん

＞就寝時にエアコンを切りますと中まで冷えていませんので温度が早く戻り暑くなります。

内部発熱で3〜4℃も室温が上がってしまうのもこのせいでしょうね。

私からみれば、なんて粗悪な住宅・・という感じです。

[897: 匿名さん]

>895
パッシブにかぶれると算数分からないのね
大きなバッテリーに充電するには時間がかかる
熱容量大きいとはそういうこと

>896
内部発熱で20℃くらい上がると良いよね
暖房いらなくなるからさ

[898: パッシブ信者]

＞880 by アクティブさん

＞3℃以上の差が有りますね、屋根断熱を良くすれば更に良い快適空間が出来たのでは？

室内側 24.2℃は１F
屋根の室内側 27｡6℃は2F

日中はほぼ誰もいないのでまったく問題ありません。
この温度差が帰宅後の窓開けでドラフト効果となり天窓から排熱、1F窓から冷気の取り入れを行っているのですよ。

[899: パッシブ信者]

＞897

自然物理学は苦手のようですね。

[900: 匿名さん]

＞冬は恩恵を受け暖房費を節約してると思 いますから夏はエアコンで散財しても罰 は当たりませんよ。

山中の一人暮らしだから良いかもしれませんが。
窓開けで過ごせる住宅地で、毎日深夜にエアコンの室外機は迷惑と思わないのかな？

[901: 匿名さん]

我が家では外気温が28℃以下になるのは日付が変わってからが多いです。
就寝までに外気温が28℃以下にならない地域ではドラフト効果の窓開けも余り意味がありません。
毎日深夜に起きて窓開けするのも現実的でないです。
PCM蓄熱材に深夜電力エアコンで蓄冷して20時の室温が26℃程度なので十分です。
高高ですがエアコン止まってる昼間も一階と二階の温度差は大体1℃以内ですよ。

[902: 匿名さん]

>891
いやいや、アクティブさんの事ですからリアルに思っているかもしれないと聞いてみたのですよｗ

しかし床、床下の「冷輻射」で天井を冷やすぐらいなら床下の空気をアクティブに天井裏にでも廻したほうが早いのでは？

・・・という換気システムを完成見学会で行ったお宅で見たことがあります。
壁の中に通気用のパイプがあったのでＯＭ？そよ風？と聞いたら、単に天井裏と床下の空気を換気扇で廻すとの事。
冬は天井→床下、夏は逆、スイッチは手動だそうで新築時なら10万円もせずに取付けられるそうです。

[903: 匿名さん]

＞893
＞大事なのはtotalなバランスです。
具体的述べて頂くと皆さん喜びますよ。
＞間違えるとカビに怯えて暮すことになるかもしれませんね。
カビは何時出ても不思議ではないですから油断は禁物です。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-ff00.html
＞894
室内にはエアコンの気流は元々有りません、別のHNをしりませんか？
＞901さんのレスも参照。
＞高高ですがエアコン止まってる昼間も一階と二階の温度差は大体1℃以内ですよ。
＞895
述べてる事が矛盾してますよ。
蓄熱性が無ければ表面温度が上がり易く、冷めやすいです。
高高だから蓄熱性が有る無しは関係ないです、最近の家は石膏ボードを使用してますからそこそこの蓄熱性は有ります。
＞896
お粗末な考えですね、私も含め他の方の計算例が有ります。
＞898
2階に比べ1階の温度が大きく低い事は断熱性が劣る事になります、2階と云う断熱材が不足してることになります、分かるかな？
＞901さんのレスも参照。
以前にデータ云々と講釈してのですから曖昧な表現でなく具体的にお願いします。
ｂｙアクティブ

[904: 匿名さん]

＞901
蓄冷技術に興味があります。
あなたの家の24時間温湿度変化のデータがあれば公開していただけませんか。
同時間の最寄の測候所の露点温度の推移もお願いできれば思います。
蓄冷に際しては結露の問題が常に付きまといます。
エアコンが稼動されている時は除湿も同時にされていますが、蓄冷が終われば除湿はされずに室内は低温のままです。
この状態が長く続くと結露現象がおきると思うのですが、貴宅は大丈夫ですか？
そういった兆候は過去になかったですか？

[905: 匿名さん]

光冷暖房というシステムもありますね。
こちらは壁だそうですが。

[906: 匿名さん]

＞901
＞高高ですがエアコン止まってる昼間も一階と二階の温度差は大体1℃以内ですよ。
それは吹き抜けなどの一体化された空間のことですか、それとも、間仕切りなどが存在する2階の各室の室温との比較ですか？

[907: 匿名さん]

＞902
＞床下の空気をアクティブに天井裏にでも廻したほうが早いのでは？
50ｍ2の床から50ｍ2の天井に温度差2℃では0.44Kｗの熱移動が有ります。
0.44Kwを空気温度2℃差で運ぶには約1300ｍ3/ｈの量が必要になります。
運んだだけでは駄目で天井に対流熱伝達で伝えなければなりませんから更に多い量が必要になります。
換気扇が無くても、かなりの熱移動が出来ます、高高の家は熱損出が少なく輻射熱の移動で間に合うため上下の温度差が少なくなります。

アクティブの小屋も冬にオーバーヒートするため1000ｍ3/ｈの循環換気扇が有ります、天井（上部）部分の空気を床下に送り込んでます、それなりの効果は有るようです、換気扇価格は約1万円です、自分で取り付けました。
ｂｙアクティブ

[908: 匿名さん]

高高の家は計算上では色々あろうかと思いますが、、夏は24時間冷房必須ではないですか？
であるとすると冷房以外で涼しくなるという実験・・・実地試験は難しいですね。

[909: 匿名さん]

＞908
＞夏は24時間冷房必須ではないですか？
仮にQ値がゼロに出来ればマイナス40℃の南極でも冷房が必要になります。
高高は外の環境としっかりと隔絶するのが目的です、エアコンの消費電力は僅かで済みます。
高高は床下の断熱もしっかりとしてますので夜の冷気の熱を利用し難いです。
利用するにはアクティブな手法が必要になります。
高高の方は数度の気温の高い地域にいる感覚で良いです、年の消費電力は減ります。

地下6ｍ以上では1年中同じ地中温度のようです、内部発熱量と土の断熱性も加えてバランスさせた断熱材の厚みにすれば1年中無暖房、無冷房で快適な温度にできます。
東京の地中温度は16℃程度だったと記憶、室内を内部発熱（＝7℃差での放熱）で23℃に保つ断熱材量（Q値）を決めれば良い事になります。
ｂｙアクティブ

[910: 匿名さん]

＞909
独自の理論ですね。
なるほどと納得している人はいるのかな？
私にはちんぷんかんぷんです。
まさに、アクティブワールドですね。

[911: 匿名さん]

>909
必ず、僅かとか少ないとか言う方はいらっしゃいますが、高高大好きな方が集うスレで電力消費量を聞いたら出てこない。
おまけにエアコンで散在と開き直る方まで出てくる始末なので全然説得力が無いですｗ


>地下6ｍ以上では・・・

地熱を利用するパイプ埋設工法もありますね。
ややメジャー？所では15メートルでしたか。
やはり、冬に見学会に訪れましたが１Ｆ床下、床面も暖かかったのは間違いないです。
夏も体験してみたいものです。

[912: 匿名さん]

条件も定めず、結論だけを求める危なっかしい方が出ましたね。
自然利用等と云われると分からずに魅かれるタイプですね、夏に鴨葱にならないように下調べをした方が良いです。

Q値が有るのですから電力消費量は自分で計算するものです、そのためのQ値です、他人と同じ条件の家は殆ど皆無です。
Q値、家の広さ、室内外温度差（室内温度設定および地域により外気温度は異なる）、エアコン（暖房機）の効率（外気温度、エアコンの種類、使い方等で異なる）気温は一定ではないですから月毎に変わりますので何時からエアコンを入り切りした等も関係します、条件を提示無の消費電力量の方が危ない（疑わしい）です。
消費電力量を聞かれた方は上記の条件を全て答えなければ意味が有りません、聞かれた方は質問者の知識を判断して無駄と解釈したのでしょうね、他人のために多く条件を調べ、説明する方は少ないです。

一番良い質問はQ値はいくつで消費電力量との整合性が有るかを聞くことです。
高高大好きな方はQ値も好きですから冬の季節に一度は整合性を調べていると思います。
ｂｙアクティブ

[913: 匿名さん]

901です。
ロガーでなく市販の温湿度計なので若干の誤差はあるかも知れませんが
06時の室内24､5℃49％　測候所28､8℃76％
18時の室内25､8℃60％　測候所26､6℃84％
20時の室内26､4℃65％　測候所26､5℃83％
23時の室内26､6℃68％　測候所26､4℃82％
でした。
全熱交換で調湿剤も入れています。
今の所結露の兆候はありません。
一階のトイレと二階の寝室の温度差も概ね1℃程度です。

[914: 匿名さん]

>913さん、データありがとうございます。
日中の外気温の推移がいまひとつわからないのでコメントしかねますが、
蓄冷時の室温が24.5℃は以外です。
夏季の間、同じ設定なのでしょうか？
伺うのを忘れていましたが、Q値C値を教えていただけないでしょうか？
私の場合、冬季暖房で床下蓄熱していますが、室温20℃設定で蓄熱時のエアコン設定は28℃に設定しています。
冬季は内部発熱も暖房には後押ししてくれています。
日中の室温を26℃前後に保つためには蓄冷時の冷房設定は20℃前後かそれ以下だと思っていました。（内部発熱が邪魔する）
それと、室内の絶対湿度の上昇ですが、蓄冷時6.00時が11.0、18.00時で14.49と外湿度の21.00に比べてかなり除湿されています。
除湿材の種類と床面積と除湿材の設置量を教えていただけないですか。
913さんは全館空調だと思いますが、蓄冷は躯体のどの部分でされていると思いますか。
室温2℃の温度差を保つには、それなりの高性能な蓄冷材（蓄熱材）も必要です。
猛暑の日も同じようなデータが出るなら、100万ほどする除湿機なんて必要ないですね。

[915: パッシブ信者]

粗悪山小屋の「悪ティブ」さ〜ん
今日も狭い床下へ潜ってますか？

[916: パッシブ信者]

床下エアコンが生命維持装置の悪ティブさ〜ん！
停電したらカビるの？・・っていうか
毎朝カビの恐怖でしょうね。

[917: パッシブ信者]

パッシブに失敗した「悪ティブブ」さ〜ん！
アホですね。

[918: パッシブ信者]

バッカだよなアクティブ！

床下だろうが天井だろうが・・・

山小屋だろうが、犬小屋だろうがエアコン付けて涼しくならない小屋はない。

[919: 匿名さん]

913です。
測定日の日中最高気温は34℃だったようです。
夏期蓄冷時の設定温度は22～18℃でエアコン吹き出し口の温度は15～10℃です。
Q値1､1C値0､2μ値0､015で床面積106㎡です。
調湿剤はトヨタシリカB形を420㎏設置しています。
蓄冷はエアコン吹き出し口周辺にPCM蓄熱材をミルフィーユ状に設置し24時間換気と同じ経路を使っています。
PCMの潜熱蓄熱容量が約70MJで構造材などの顕熱蓄熱容量は約10～20MJ程度と思いますが木材の熱伝導率は低いのでどの程度効果があるか分かりません。
直射の大きい猛暑日は潜熱蓄熱分を使い切るためか27℃台になる事もあります。
入浴後など一時的に温湿度が上がり少しずつ下がってきます。
蓄熱材と調湿剤で40万近くかかっており、快適性を考えるとデシカが良いかもしれません。
蓄熱については石戸谷教授のiWallシステムが良さそうです。

[920: 匿名さん]

また熱烈ファンを増やしてしまった、ストーカーに変身するのでしょうね？
ファンが多いと騒乱罪を適用され易いので困りますし、スレも荒れるのでHNはしばらく休みます。
ｂｙアクティブ