夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[802: 匿名さん]

東京で比較的涼しい八王子ではなく、練馬などの暑い地域でデシカで湿度下げようと思うと、
デシカの電気代だけで、１万円／月はいくな。設置工事費も100万円。
これに投資するウマシカはいないよ。
単純にエアコン冷房で、温度１℃下げれば湿度も下がって快適だしね。

[803: 匿名さん]

延床面積１００ｍ２の小さな住宅で、デシカだけの1ヶ月の電気代が５０００円程度ってどうなのかな。
そんなもん、使っている人が？？？

[804: 匿名さん]

＞803
＞797のモデルハウスは180ｍ2、7月の消費電力177.13kwh（×24円＝4,251円）
換気装置として見れば設備費はそんなに高いことはないのでは？
エアコン追加でも全館よりは設備費は安いですね、ランニング費用も全館より安いのでは？
発売からまだ僅かな期間ですから使用者側のデータは皆無に近いですね。

[805: 匿名さん]

デシカは加湿も出来る。絶対湿度とかもう少し全館空調教信者は考えた方が良いよ。

[806: 匿名さん]

177kwて･･･広さにもよるがエアコンだけ使用したとしてもそんな感じじゃ？

[807: 匿名さん]

若干の冷暖房能力もあるらしいのでQ値0､8以下、C値0､3以下でμ値0､01以下とかならもしかしたらデシカだけでも大丈夫かもしれませんね。
湿度を制御出来るのは良いと思いますがデータを見ると湿度30％程度にしているので個人的には乾燥させ過ぎだと思います。
湿度50％程度でエアコンを併用し26℃程度にした方が快適そうな気がします。
消費電力も換気込みで考えると快適であれば妥当な所では無いでしょうか？
本体価格が1種熱交換と比較しても数十万円高いので今の所導入する気はありませんが。

[808: 匿名さん]

>804
ウチは都区内の第一種換気の延床２５０ｍ２で、換気のみの月の電気代１５００円。（ＨＥＭＳにて）
これにエアコン冷房分が７月６０００円。（ＨＥＭＳにて）
設定温度２６℃で快適状態。
どう考えても、デシカの意味がないと思う。

[809: 匿名さん]

＞808
温度だけで快適と感じる人には無用ですね、冬の過乾燥でも感じない方が多いようです。
若い方は特に感じないようです。

[810: 匿名さん]

＞807
＞湿度50％程度でエアコンを併用し26℃程度にした方が快適そうな気がします。
そのような事を自在にできるのが最大のメリットでないですか？
家族全員の快適条件の設定が容易に出来ると思います。

[811: 匿名さん]

＞788 by アクティブさん
＞相対湿度は温度に依存します、温度が平準化すれば湿度も平準化します。

では、来年の夏は是非アクティブさん宅でもパッシブさん宅のような実験をお願いします。
当然とおっしゃるなら出来るはずですよね。

火中の栗は拾わないとか危険とか言わないで下さいね。

[812: 匿名さん]

横レスです。
ところで、>801　への回答がまだないようですが・・・・・
期待しています。
それとも、>800　は、やはり大恥かき？

[813: 匿名さん]

＞811
絶対湿度に変化がなければ常識です、無駄な事はしません、少しは湿度関係を理解して下さい。
「君子危うきに近寄らず」です、タイミングが良い今日のブログです、参考になりますよ。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-f3e1.html#more
長野県は危険なようです、パッシブ信者さんも読んだ方が良いです。
カビ（腐朽菌）とシロアリは忘れた頃に来ますから怖いです。
ｂｙアクティブ

[814: 匿名さん]

＞813
やはり自分の作った家には危険を自覚してるのだな。
結局ヤバイ家ってことね。

[815: 匿名さん]

>811
相対湿度の定義すら分かっていない人が測定データを求めてる？
温度上がれば湿度下がる、温度下がれば湿度上がる
そんな当たり前なことすら分かってない人がデータ見たって無意味だよ

[816: 匿名さん]

＞813
＞新潟の気候は・・・
＞夏は暑く湿っており、平地なので明け方まで温度が下がらないのが普通です。一方同じ緯度にある長野県や福島県（浜通を除く）では、夏の気温は高いのですが、平地ではないため明け方の気温が下がりやすい傾向があります。この明け方の気温が下がることが重要で、20℃くらいまで下がれば、天然の除湿器となり、空気中から湿気を取り除いてくれます。そこで今日のお話は、全国共通とは言えませんのでそこに注意してお読みください。

素直に読んでどこに長野が危険と書いてあるのだろう？

[817: 匿名さん]

＞814
高温多湿の日本は危険地域が多いです。
菌、カビが繁殖し易いです、日本人の綺麗好き、新しもの好きは菌、カビからの防御で生まれた文化だそうです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-825e.html#more
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-5e5a.html
昼夜の温度差の少ない都市に住み、防カビ剤に囲まれていると理解出来ないですかね。
ｂｙアクティブ

[818: 匿名さん]

＞817
＞816の返答は？

キミの張ったリンクのどこに書いてあるのかな？

[819: 匿名さん]

あまり責めるとまた謹慎処分になりました・・とか言い出すかもよ。

[820: 匿名さん]

長野が危険というよりも自然素材を使うなら湿度を制御しないと長野でも危険という意味では無いでしょうか？

[821: 匿名さん]

＞818
恥ずかしくないですか？文書の読解力を疑われますよ、武士の情けで返答せずに＞817でヒントを書きましたよ。
湿度、結露、カビの基本的な事を理解してから横柄な口をきいて下さい。
ｂｙアクティブ

[822: 匿名さん]

＞821
床下エアコン止めてから横暴な口をたたきない。
恥ずかしくないですか2番煎じの失敗作で！！

[823: パッシブ信者]

今日もレスがすごく進んでますね。
何をネタにしたら良いのかまた悩みます。

[824: 816]

＞813
誤魔化すなよ！
どー読んでも長野が危険とは解釈できない。
長野・福島は例外だが新潟では・・と読めるケド。
その優れた読解力とかで解説してくれ。
＞817は単純に思い込みだろ。
◯◯だそうです・・・
ようするに聞きかじりで真実は知らないってことだろ。

[825: 匿名さん]

結露はなぜおこる？
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neo/mechanism/4-3.html
カビやダニが大好き「表面結露」
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neo/mechanism/4-4.html

[826: 匿名さん]

＞821
＞武士の情け？
自分が武士だと勝手に思い込んでる愚か者の恥でしたね。

[827: パッシブ信者]

アクティブさんの書き込みにしばしば出てくる「内部発熱」
古いスレですが＞200
＞日射など特別な影響がなく、エアコンなど使用しない場合は、
＞室内平均温度＝外気平均温度+3～4℃程度
＞+3～4℃は家の性能、広さ、Q値、内部発熱量等で決ります、おおよそはこの程度です。

たぶんアクティブさんも同意見なのでしょうけど・・・
暑さ寒さを防ぐ、あるいは和らげるのが家の基本性能と思います。

＞室内平均温度＝外気平均温度+3～4℃程度

この意見に賛同される方っていますか？
夏場に平均外気温より室内平均温度が+3～4℃の家をお求めになる方はおられるのでしょうか？

[828: 匿名さん]

>827
窓開けしたらそうならない
当たり前の条件さえ考えられずパッシブとは読んでる方が恥ずかしい

[829: 匿名さん]

窓などを全て締め切った状態で冷房など室内を冷やす行為を行わず何日か生活すれば室内の方が暑くなると思います。
普通は窓を開けると思いますが。

[830: パッシブ信者]

＞828 by 匿名さん
＞窓開けしたらそうならない
＞当たり前の条件さえ考えられずパッシブとは読んでる方が恥ずかしい

窓前回なら室温＝外気温、室内湿度＝外気湿度
温度変化も湿度変化も内外同じですね。
＞341 でUPしていますが外気の偏差を1/3にしてるのは空調やエアコンに頼らない窓開け・窓締めなどのパッシブ利用ですよ。

[831: 匿名さん]

夏場は、窓開けると網戸しててもどこからか、蚊や虫が入るから、やだね
虫が入らないのが快適

[832: 匿名さん]

確かに、寝てる時に顔の回りを、蚊にプ～ンと飛ばれると、銚子悪いな。

[833: パッシブ信者]

＞831 by 匿名さん
＞蚊や虫が入るから、やだね

蚊は近くに淀んだ水場とかから発生します。
お気を付けくださいな。

[834: 匿名さん]

＞827
100ｍ2の家でQ値が1.5ｗ/ｍ2で内部発熱が600ｗなら。
600ｗ÷100ｍ2ｘ1.5ｗ/ｍ2＝温度差4℃です。
大人一人は100ｗの発熱が有ります、電力消費は少なくても300ｋｗ/月で約420ｗ位です。
家内部で全ては使用しませんがエコキュ-トなどはお湯として熱が内部に入ります。
Q値が3ｗ/ｍ2なら温度差2℃になります。
好まなくても窓を開けるなどしなければ計算上はなります。
寒冷地は窓は開けられますが都市化した地域は無理と思います。
東京の練馬の去年の8月の平均気温は29.0℃です、直射日光を防いだとすれば。
エアコンを使用しないで窓を開けなければQ値1.5の家は室内が33℃に、3.0の家は31℃になります。
エアコンを使用して室内を26℃にする消費電力は
（100ｍ2ｘQ値1.5ｘ室内外温度差（29-26℃）+内部発熱600ｗ）÷エアコン効率5＝210ｗ
Q値3では300ｗになります。

謹慎処分で質問が有ったのは承知してましたが返答できませんでした。
＞330さんが上と同じ内容のレスをしてましたので蒸し返しませんでした。
質問は下記でしたね。
＞① Q値C値の低い家は隙間風が多く夏暑く冬寒い家になる？
妄想してる方の発言です。
冬は正しいです、夏は地域により異なります、時間帯で変わりますし、エアコンの使用の有無によっても変わります。
C値が劣れば冬は加湿、夏は除湿効果のロスが増えますので冬寒く、夏暑くなります。
＞② 内部発熱により平均外気温＋3～4℃室温が上昇する？
上の計算です。
＞③ 日射を遮るのはパッシブとは関係ない？
私の発言ではないです。
ｂｙアクティブ

[835: 匿名]

アクティブさん、
紹介のブログ読みました。その中で「明け方に気温が下がると除湿効果がある。」という内容がありました。この除湿効果というのは、結露により絶対湿度が低下したという理解で良いのでしょうか？

[836: パッシブ信者]

＞834 by アクティブさん
＞東京の練馬の去年の8月の平均気温は29.0℃です

過去の練馬の8月平均気温
1980年 22.7℃
1981年 26.1℃
1982年 26.6℃
1983年 27.7℃
1984年 28.2℃

＞都市化した地域は無理と思います。
単純に無理と言っていいのかな？

[837: 匿名さん]

>831
蚊が入るほどの大きさの隙間が開いているとか？

[838: 匿名さん]

>836
>単純に無理と言っていいのかな？

アイデアの一つもあげられないでパッシブとは何とも情けないね

[839: 匿名さん]

そういう君は何かあげたらどうだい？

[840: 匿名さん]

＞835
はい、エアコンと同じですね気温が低いと湿度100％になります、気温が低い程、空気に含まれる水分（100％ですから絶対湿度）は少なくなります、夜露朝露は自然の除湿器です。
昼間気温が上がっても絶対湿度は急には上がりませんので相対湿度は気温が高くなるほど低い値になります。
相対湿度が低いと周りの水分は蒸発し易くなります、蒸発すると気化熱で気温が下がります、当然湿度は上がります。
樹木等水分の多い場所では毎日繰り返してます、朝晩に除湿して、昼間は気化熱（加湿）して気温を下げています。

都市などは水分が少ないため蒸発潜熱（気化熱）が期待できません、またコンクリなどが蓄熱して深夜も温度が高いため自然の除湿器の働きもないです。
＞836
無理ですから皆さん苦労してます、悲しい事に亡くなられる方までいます、それもエアコンが有るのに使わずにです。
熱中症は気温が低い夜に意外と多いのです湿度が高いためです、体には温度を下げるより湿度を下げる方が良いです。
日本のエアコンは素晴らしいです、特に都会ではどんどん利用した方が良いです。
都会は出来るだけ集積（高層住宅等）効率化を進めてスペースを造って緑化、ウォーターフロント等にするのが良いです。
ｂｙアクティブ

[841: 匿名さん]

都市部でも風の利用は有効でしょうね。
東京湾では土地の余っている海沿いに高層ビル群が出来たために海風が止まってしまい、潮留の開発の影響で埼玉～群馬の県境付近が高温になってしまったとか言う話もあります。
名前を出すと興奮する方がいるので敢えて名前を出しませんが、某国では川を利用し風を呼び込み気温は低下、空気の汚れも改善したとか何とか。
環境を変えるには金儲けだけのためとは別視点からの都市づくりが要求されます。

[842: 匿名さん]

＞841
＞海沿いに高層ビル群が出来たために海風が止まってしまい、・・・
ビル群で盆地になってしまったのですかね。
最大の理由は地面がなくなり水分が少ないことですよ、気化熱が少ないですから温度は上がります。
冬は恩恵を受け暖房費を節約してると思いますから夏はエアコンで散財しても罰は当たりませんよ。

都会と田舎では都会の方が無駄使いが多いと思われがちですが、一人当たりの使用エネルギーは少なく、都会がエコです。
物流が分かり易いです距離が短くて効率的だからです、マンションの真ん中の部屋の光熱費は少ないです。
田舎では1時間に一台の車利用でも舗装してメンテナンスもしてます。
外の光などを求めずに巨大なサイコロのマンションを造り一括で温調すれば省エネになります。
外の光が無い閉塞感は緑多い公園などを周りに配置して時々息抜きを出来るようにすれば良いのでは？
外の光を求めなければ相当安い価格でマンションは手に入れられます。（現在は窓が無いと法律違反）
節約出来たお金で好きな方は引退後田舎暮らし等で自然を満喫、便利さを求める方は旅行を増やして自然を満喫すれば良いです。
ｂｙアクティブ

[843: 匿名さん]

このスレも終わりですね
＞冬は恩恵を受け暖房費を節約してると思いますから夏はエアコンで散財しても罰は当たりませんよ。
こんなおバカがいるようじゃね。

[844: 匿名]

835です。
アクティブさん、
早朝など結露している時の外気を取り込むことは、冷房・除湿ともに有効ということになります？
それとも「多湿な外気を取り込んではいけない」という危険な行為なのでしょうか？

[845: 匿名さん]

＞844
22℃100％（絶対湿度16.5ｇ/ｋｇ）を26℃の室内に温度を変えずに入れ変えると相対湿度79％、28℃の室内は71％。
20℃100％（絶対湿度14.5ｇ/ｋｇ）を26℃の室内は70％、28℃の室内は62％。
18℃100％（絶対湿度12.8ｇ/ｋｇ）を26℃の室内は62％、28℃の室内で55％になります。
普段エアコンでどの程度にしてるかで判断すれば良いです、東京ですと20℃以下は9月下旬ですね。
窓開け換気は夏の都会は無理（損）の結論になりますね。
ｂｙアクティブ

[846: 匿名さん]

>845
都内在住ですが、実感的に同感。
アクティブさんは多分、都会にお住いの方ですね。

[847: 匿名さん]

やれやれ、また誘導質問が始まったぞ。
懲りない面々だな。

[848: 匿名]

アクティブさん、
読解力が足りずいまいちピンとません。申し訳ないです。
例に出ている26度の室内の湿度条件はどんなですか？
温度を変えずに入れ換えるというのは、室内は26度のままということでしょうか？
エアコンの設定次第で判断というのは？単純に外気の絶対湿度が低い時は取り込めば除湿効果はあるが、秋にならないと厳しい条件ということ？

[849: 匿名さん]

>848
外気を取り込んで有効なのは、室内より外の不快指数とエンタルピーが低いとき。
冷房を使わないのであれば、不快指数が低ければ取り込んで良い。
天気は日によって差が大きいから、僅かながら夏でも取り込めるときもあれば、秋でも取り込まない方が良い日もあるかもしれない。
次を参考にしてみてください。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/setsuden/cat8073/index.html

[850: 匿名さん]

官庁は商売の性質上、不快指数という計算上の仮想値を使うしかありませんが･･･
実際生活する住宅では風の抜け具合、日射熱、周辺や躯体からの輻射熱、近隣からの排熱、はたまた室内の建材など様々な外的要因と、個人の体感という非常に複雑な条件がありますので何とも難しいところですね。

[851: 匿名さん]

>843
私もそう思います。

[852: 匿名さん]

>842
> 冬は恩恵を受け暖房費を節約してると思 いますから夏はエアコンで散財しても罰 は当たりませんよ。

アクティブ（床下エアコンおじさん）の本音が表れてます。
極めてエゴ、悪ティブ

[853: 匿名さん]

＞848
＞温度を変えずに入れ換えるというのは
最初の室内条件も不明で計算は出来ないので室内外空気が全部入れ替わり、冷やされた部屋の温度が26℃または28℃に結果なったと解釈して下さい。
＞エアコンの設定次第で判断というのは？
室内の状態ですね、例えば朝28℃70％の室内の場合は外気が22℃なら効果がなし、以下なら効果有りになります。
22℃でも部屋は冷却されますので効果は有りとも云えますがが湿度は増えます。
湿度が100％以下の場合は＞849さんの云われるエンタルピーで決める事になります。
朝は湿度が高いのが普通で湿度100％とすれば安全側になりますので問題ないです。
何回か試行すれば部屋の温度の下がる値などが分かりますので室内外の温湿度を計測して計算サイトで計算すれば分かります。
ｂｙアクティブ

[854: 匿名さん]

＞852
エアコンはエゴ製品と洗脳されている方が多いです。
エアコンは優れたエコ商品です、暖房にも使用すれば広まるほど省エネになります。
ｂｙアクティブ

[855: 匿名さん]

>842
> 冬は恩恵を受け暖房費を節約してると思 いますから夏はエアコンで散財しても罰 は当たりませんよ。

社会的概念が欠乏してますよ。
山中でひとり暮らしはそのせいですか？

[856: 匿名さん]

アクティブさんのエコはエコでも、「エコノミー」の方じゃね？ｗ

[857: 匿名さん]

「悪ティブ」に座布団0.5枚

[858: 匿名さん]

＞856
「エコノミー」というと聞こえはいいが、やはり本人が言ってるよう「貧乏」なのでしょう。
調湿効果を狙って木材を多用したってのも、実はウソ。
単純に安かっただけのこと。

[859: 匿名さん]

吾妻屋を夏家と呼び、間伐廃材で作った家を自称高高と呼ぶ。

[860: 匿名さん]

＞858
間伐廃材の調湿目的はホントだったのでは？
後に本人が失敗したと言ってるからね。

[861: 匿名さん]

なんか、何気ない発言からボロが出て叩かれる様はどっかの政治家に似ているな。
そういえば、病院の対応をブログかツイッターに書き込んだのが元でバッシングにさらされた地方議員もいたよね、
亡くなっちゃったけど。
暑い季節もそろそろ終盤、来シーズンまで自らに謹慎処分を課せられては！！

[862: 匿名さん]

罰あたっちゃいましたね。

[863: 匿名さん]

ここはひとつアゲておこう。
おーい、アクティブさ〜ん！

[864: 匿名]

848です。
アクティブさん、849さん、850さん、ありがとうございます。
文系で数値が苦手な私には、エンタルピーなど聞き慣れない言葉で苦戦中です。
まずは温室度を図り、849さんの表を参考にしながら挑戦してみようかな。早起きできれば良いですが・・
850さんの言うように不快指数は仮想値であり、涼しいという体感は温湿度だけで考えるべきではないんですね。
話がずれますが、先週末子供とプールに行って体を冷やしてきたら、しばらくは暑さに耐えられました。体が不快指数と合わなくなったような感じでした。(皮膚温度が下がった？体が蓄冷した？ため)

[865: 匿名さん]

＞755で述べました、不快指数は問題が有ります。
夏、冬の区別がないです、例えば同じ23℃60％でも感じ方は異なります。
夏の朝などの21℃100％と23℃58％は同じ不快指数69.8で快いですが明らかに差が有ります、後者が快適です、前者は少し汗をかくと不快です。
朝と夜でも温度の感じ方は異なりますし、着用してる衣服でも、温度変化が有る場合も異なります。
安静か運動かの状態、もちろん個人差も有ります、乾燥にしていても感じない人も多いようです。
単なる指数ですから自分と家族の感じ方を優先した方が良いです。
ｂｙアクティブ

[866: 匿名さん]

そもそも不快指数に統一性を求める議論そのものがおかしいですよ。
状況差による違いより個人差による違いの方が大きい。
一般的な判断基準として捉えたら良いのではないですか。

[867: 匿名さん]

＞865
＞ 不快指数は問題が 有ります。 夏、冬の区別がないです

そうですかね、概ね合ってると思いますよ。
寒い～快い～暑くてたまらない・・・
四季を通して使えますよ。

問題あるならしかるべき所へ抗議されてみては如何でしょうか？

[868: 入居済み住民さん]

アクティブさんも、パッシブさんもⅡ地域の山沿いでもともと涼しい地域というのがⅣ地域では今ひとつ参考にならないですね。

[869: 匿名さん]

＞868 by 入居済み住民さん
Ⅳ地域では木陰も涼しくないのですか？

[870: 匿名さん]

>869
横レスですが、YES　です。
そう思っているのは、夏の木陰で涼しい地域の人だけ。
都会は暑いよ。一度体験されてはどうかな？

[871: 匿名さん]

＞870 by 匿名さん
＞都会は暑いよ。

その理由にやっと気がついたから緑化促進してますよね。
一度お調べになってはいかがでしょうか。

ちなみに月に2度は出張で都内・府内に4〜5日滞在です。

[872: 匿名さん]

真夏にまだ窓の付いていない高気密高断熱住宅に入れば、影が涼しいことがわかるよ。
建物の壁が熱を通さないから、影が影として機能する状態。
内部は少しヒンヤリしている。

低断熱住宅だと、壁が熱を通すから、影にいても涼しく感じない。
窓がなく風もあるのに、内部は外と変わらず蒸し暑い。

[873: 匿名さん]

壁より屋根が大事、屋根が太陽の直射を防げば気温が高くても、しのぎ易くなる。
＞764参照、気温が低いのであまり参考にならないが相対的に見て欲しい。
日陰は気温より低い場所が有る、床は床下の影響も有るので低い、天井も床の輻射を受けて低い温度の部分が有る。
日本の通気性の良い、昔ながら大きな家は大きな断熱性の良い屋根と床下の冷気で快適にしてると思う。
床下の冷気は夜間の冷気だけでなく、地熱の影響も有ると思います。
ｂｙアクティブ

[875: パッシブ信者]

>873 by アクティブさん

> 壁より屋根が大事
> 日本の通気性の良い、昔ながら大き な家は大きな断熱性の良い屋根 ・・・

私も>184、>194 あたりで放射温度計で測定したデータを書きました。
>194 で屋根表面温度 89℃、屋根断熱の室内側天井は 27.6℃でしたが・・
断熱材はGW100mmなので、特別良い断熱って訳ではないですね。

壁より屋根が大事・・・と一概には言えませんよ。

[876: 匿名さん]

＞875
＞764参照
＞（西日直接の床　29.6℃）
屋根が無ければ全て上記温度以上に床はなるでしょうね。
天井は有りますが断熱材は入っていません、腰壁は有りますが上部は網戸だけです。
気温より低い床の温度は屋根と床下の影響で壁は殆ど関係ないです。

ベランダを作る場合ははオーニング等で日陰にしないと夏の日差しの強い時は熱くて素足では歩けませんので注意です。
ｂｙアクティブ

[877: パッシブ信者]

>876
当たり前ですね。

[878: 匿名さん]

前は気温が低めでしたので今12時頃計測しました少し薄曇りです。
アメダス12時の気温　31.4℃
夏家の日向屋根　45.6℃　日陰屋根28.8℃　（日陰を作ってる樹木　27.4℃）
同上の天井　　　30.2℃　　　　　28.2℃
同上の床　　　　27.2℃　　　　　23.6℃　（西日直接の床はなし）
同上の床下の土表面19.5℃　　　　17.6℃　（今日の最低気温19.2℃）

薄い雲の青空の温度　1.4℃　太陽方向の少し雲有りの空　約169℃バラつきが有る。
ｂｙアクティブ

[879: パッシブ信者]

>878
極々当たり前ですが、なにを言いたいのですか？

[880: 匿名さん]

＞877
＞194　＞南側・・・室内側 24.2℃・・・屋根の室内側 27｡6℃
3℃以上の差が有りますね、屋根断熱を良くすれば更に良い快適空間が出来たのでは？
ｂｙアクティブ

[881: パッシブ信者]

>880
必要ないですね。
で、>878は何を言いたいの？

[882: 匿名さん]

夏涼しい昔の家。
夜に床下、土間等に冷気を溜める、同時に床から主に輻射により天井（屋根裏）を冷却して冷熱を溜める。
高高で明らかですが断熱が良いと上下の温度差は殆どなくなる。
屋根の断熱を強化すれば同様になる、天井も床温度に近くなって行く、広く、蓄熱も大きな家が良い、広い程壁等の開口部の影響は少なくなる。
昼間高い温度の外気が入っても床、天井の輻射冷気が有るので体感温度は低く出来る。
ｂｙアクティブ

[883: 匿名さん]

日射熱を遮るパッシブな断熱材は否定する矛盾だらけのパッシブかぶれ

[884: 匿名さん]

＞881
高い気温時でなかったので再計測しました。
＞必要ないですね。
個人として、一般論として？

計測及び自然現象ですから当たり前になるのは当然です。
（少し計測値が怪しいと疑ってます、当然と本音は思っていません＞764ではそれで口の中を測りました）
何が当たり前で、貴方は何が言いたいのですか？逆に質問です、私は屋根が大事と言いたいだけです。
ｂｙアクティブ

[885: 匿名さん]

冷気の輻射があるような書き方ですが・・・まさかあるとは思ってませんよね？

[886: 匿名さん]

＞885
固体等に温度が有れば輻射は有ります。
高い温度から低い温度へ熱移動が起こります。
温輻射の代表が太陽熱ですね、冷輻射は放射冷却ですかね。
＞764、＞878で空の温度を計測してます、測定値はご愛嬌です。
雲、塵、蒸気、炭酸ガスなど何も無ければ宇宙の温度マイナス260℃以下になります。
冷気は正しい言葉ではないです、空気の中の酸素、窒素は輻射はないです、蒸気、炭酸ガス、一酸化炭素、メタンガスはガス輻射が有ります、炭酸ガスが宇宙への冷輻射を妨げて熱を吸収するために温暖化？するのは有名な話ですね。
太陽の熱は直接に酸素と窒素を暖めることは出来ません、地面と接触して熱を吸収する等間接になります。
ｂｙアクティブ

[887: パッシブ信者]

室内を囲む床・壁・天井の表面温度と室温が同じと思ってるのですかね、

[888: 匿名さん]

>886
>冷輻射は放射冷却ですかね。

放射冷却は冬などに発生する、大気が冷える夜間などに昼間熱せられた地面の熱が空気中に発散される現象では？

>高い温度から低い温度へ熱移動が起こります。

これは全くその通りと思いますが、

>夜に床下、土間等に冷気を溜める、同時に床から主に輻射により天井（屋根裏）を冷却して冷熱を溜める。

こちらを読むと、上記に反して冷たい床の熱(冷たさ)が天井に移動しているようにも読めるのですが・・・

[889: 匿名さん]

＞887
高高で24時間エアコンなら当然そうですよ、暖房でも冷房でも同じですよ。
冷房の間歇運転は床・壁・天井の表面温度が直ぐに下がらないので快適になり難いです。
就寝時にエアコンを切りますと中まで冷えていませんので温度が早く戻り暑くなります。
24時間運転ですと床・壁・天井の表面温度が下がりますので体感温度も下がって高めの設定温度でも快適になります。
エアコンは車と同じです、安定した運転が燃費が良いです、冷房も暖房も24時間運転が基本です。
エアコンの運転時間に無関係に家からは24時間熱が出入りしてます。
ｂｙアクティブ

[890: 匿名さん]

＞888
冬の方が空気が乾燥して蒸気量少ないため、俗に澄んでるので放射冷却量が増えます。
炭酸ガスと同じで蒸気は放射冷却を妨げます、また雲も放射冷却を妨げます。
夜間、曇りですと放射冷却が減って気温が下がり難いです。
＞昼間熱せられた地面の熱が空気中に発散される現象では？
主に宇宙に発散される現象です。
空気は主に酸素と窒素ですから輻射による温度の変化は無いです、地面等と接触して対流熱伝達により変化します。

床が冷えれば温度差が出来ます、輻射は温度差が有れば熱移動しますので高い天井から床に熱移動します。
冷熱を溜めるの表現は正しくないですね、単純に冷やされることですね、熱容量の差で直ぐに冷えるのと時間が必要の差が有ります、便宜的に時間がかかる場合を冷熱を溜めるです。
ｂｙアクティブ

[891: 匿名さん]

>888
物理学では正しくない表現も一般的には使われということを覚えた方が良いよ
蓄冷熱とか冷輻射とか
方向が逆を表す言葉使いの問題なだけ
物理には実際の電子の移動と逆向きに電流の向きが定義されている例もある

[892: パッシブ信者]

＞873 by アクティブさん
＞床下の冷気は夜間の冷気だけでなく、地熱の影響も有ると思います。

そう、私が＞695 で書いたことです。

[893: パッシブ信者]

＞884 by アクティブさん
＞私は屋根が大事と言いたいだけです。

大事なのはtotalなバランスです。

間違えるとカビに怯えて暮すことになるかもしれませんね。

[894: パッシブ信者]

＞882 by アクティブさん
＞高高で明らかですが断熱が良いと上下の温度差は殆どなくなる。

まあ、よく耳にする営業トークではありますね。
エアコンとかで気流があるからではないですか？
ぜひ、アクティブ邸の自称高高でエアコン止めて実験してみてくださいな。

[895: パッシブ信者]

＞889 by アクティブさん

＞高高で24時間エアコンなら当然そうですよ、暖房でも冷房でも同じですよ。
＞冷房の間歇運転は床・壁・天井の表面温度が直ぐに下がらないので快適になり難いです。
＞就寝時にエアコンを切りますと中まで冷えていませんので温度が早く戻り暑くなります。

逆に言うと高高住宅には蓄熱性がまったくないと言ってるのと同じですね。

[896: パッシブ信者]

＞889 by アクティブさん

＞就寝時にエアコンを切りますと中まで冷えていませんので温度が早く戻り暑くなります。

内部発熱で3〜4℃も室温が上がってしまうのもこのせいでしょうね。

私からみれば、なんて粗悪な住宅・・という感じです。

[897: 匿名さん]

>895
パッシブにかぶれると算数分からないのね
大きなバッテリーに充電するには時間がかかる
熱容量大きいとはそういうこと

>896
内部発熱で20℃くらい上がると良いよね
暖房いらなくなるからさ

[898: パッシブ信者]

＞880 by アクティブさん

＞3℃以上の差が有りますね、屋根断熱を良くすれば更に良い快適空間が出来たのでは？

室内側 24.2℃は１F
屋根の室内側 27｡6℃は2F

日中はほぼ誰もいないのでまったく問題ありません。
この温度差が帰宅後の窓開けでドラフト効果となり天窓から排熱、1F窓から冷気の取り入れを行っているのですよ。

[899: パッシブ信者]

＞897

自然物理学は苦手のようですね。

[900: 匿名さん]

＞冬は恩恵を受け暖房費を節約してると思 いますから夏はエアコンで散財しても罰 は当たりませんよ。

山中の一人暮らしだから良いかもしれませんが。
窓開けで過ごせる住宅地で、毎日深夜にエアコンの室外機は迷惑と思わないのかな？

[901: 匿名さん]

我が家では外気温が28℃以下になるのは日付が変わってからが多いです。
就寝までに外気温が28℃以下にならない地域ではドラフト効果の窓開けも余り意味がありません。
毎日深夜に起きて窓開けするのも現実的でないです。
PCM蓄熱材に深夜電力エアコンで蓄冷して20時の室温が26℃程度なので十分です。
高高ですがエアコン止まってる昼間も一階と二階の温度差は大体1℃以内ですよ。