夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[781: 匿名さん]

＞779
むやみに人を褒めちぎる時は何か下心がある時だと学校の道徳の時間に習ったものですから。
＞744＞748＞776は779さんの発言ですよね。
＞そこまで批判することでもないと思いますが。
自慢するほどの事でもないでしょう？
＞あと鵜野って誰ですか？
デシカとか除湿に関心があって知らないのなら嘘としかいいようがない。
＞温湿度環境が違うので理解するのに時間がかかりました。
湿度環境なんて最近のレスでは書いていないですよ。
アクティブさんを利用してデシカの話を膨らませようなんて思ったりは当然していないでしょう？

[782: 匿名さん]

＞781
確かにね。必要以上にデシカの単語が登場している。
誘導作戦かな。

[783: 匿名]

疑い過ぎじゃないですか？ストレス発散に使われてるのかな～。
良いアイデアを引き出したいときは、意見を否定しないこととも習いました。

禁句を言ってしまったようなので以後気をつけます。既存の住宅にはどう考えても厳しいので検討外ですね。
あと例の方も検索すると出てきました。
アクティブさん湿度についてちょくちょく触れてましたよ。
これ以上変な絡みは勘弁してください。

[784: 匿名さん]

やはりデシカしかないでしか？

[785: 住まいに詳しい人]

座布団３枚もってけw

[786: 匿名さん]

>意見を否定しないこととも習いました。
褒めちぎることと、意見を否定しないこととは全然違う。
意見を否定しないレスのモデルとしては＞765＞767さんのレスあたりでしょうか。
あなたの場合は何の理由もなく褒めちぎっている。
そうではないでしか？
＞あと例の方も検索すると出てきました。
しらじらしいですね。

[787: 匿名さん]

デシカは価格以外は良いですよ、裕福な方にたくさん購入して頂き、エアコンに近い価格に早くなって欲しいです。
出来れば競合メーカーの出現も。
ｂｙアクティブ

[788: 匿名さん]

＞778
＞温度・湿度とも平準化になったということです。
＞257のデータを見ますと室外と室内の露点温度が殆ど同じです、室内外の絶対湿度が同じ事になります。
相対湿度は温度に依存します、温度が平準化すれば湿度も平準化します。

＞ヒートアイランドの一因と言われてるエアコンとかできるだけ使いたくない。
スレ違いなので簡単にエアコンの排出熱は消費電力分だけです。
エアコンの消費電力がヒートアイランドに大きく影響したのでなくヒートアイランドになったのでエアコンの消費電力が増えているのです。
冬の方がエアコンの消費電力は多いです、エアコンは効率の良い暖房機ですから他の暖房機は更に熱を出してる事になります。
冬＞夏、他の暖房機＞エアコンの消費電力ですからエアコンのヒートアイランドへの影響は少ないです。
逆にエアコンはヒートアイランドを防止してるとも言えます、世界中に日本の優れたエアコンが普及すれば省エネになります。
都市のヒートアイランド化は緑からアスファルト、コンクリ化の影響が大きいと云われています。
緑の無い砂漠が暑いのと同じです、放射温度計で色々と計測されたのでイメ-ジは湧くと思いますが？
ｂｙアクティブ

[789: 匿名さん]

デシカの競合は長府しかあり得ないが、長府はデシカに引き気味。価格以上にダクト径が導入には問題だな。

[790: 匿名さん]

デシカはエアコンとの比較においては話題性もあるだろうが、
それ以外は何もないと思うよ。
多湿寒冷地向きですね。

[791: 匿名さん]

ログハウスの住人の話です。
「冬はいくら加湿しても変わらない、夏はいくら除湿しても変わらない」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/957
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/976
ログハウスの住人から提供された貴重なデータです。
ログが調湿してるのが分かります。
ｂｙアクティブ

[792: 匿名さん]

>緑の無い砂漠が暑いのと同じです

また何やら気になる・・・ｗ
砂漠が夜冷えまくるのは良く知られていると思いますが、夜間も冷えない事が最大の問題のヒートアイランドの比喩としての砂漠は如何なものでしょうか。

[793: 匿名さん]

デシカが多湿寒冷地向け？なぜ寒冷地限定？
業務用導入して実験棟でデータ取ってる家（業者）
温暖地だったが。

[794: 匿名さん]

＞789
換気装置の位置ずけのためでしょうね。
全館空調に対する個別エアコンのようなデシカが欲しいですね、それには新しい発想の競合の出現が待たれます。
＞790
＞多湿寒冷地向きですね。
寒冷地は快適性を我慢すれば済みますから我慢できない高温多湿の温暖地向けですよ。
ｂｙアクティブ

[795: 匿名さん]

＞793
勉強不足で申し訳ないです。
夏季のデータを掲載しているところを紹介してください。
温暖地ではエアコン冷房併用でないと役立たずと思っていました。

[796: 匿名さん]

＞792
アスファルト、コンクリは蓄熱量が多いですから、また熱伝導率が比較的良いので深くまで熱が溜まるためと思いますよ。
砂は隙間が有り空気を多く含んでるので断熱効果が有り、表面上だけ温度が上がるのでしょう。
水分が少ないため雲も出来ず、夜の放射冷却で冷やされる割合も大きいためと思います。
陸は暖まり易く冷え易い、海は暖まり難く冷え難い、都市の夏は暖まり易く冷え難い。
ｂｙアクティブ

[797: 匿名さん]

＞795
デシカ記事は22件。
http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-category-7.html

[798: 匿名さん]

＞797
紹介ありがとうございます。
予想通り、エアコンとの併用でした。
デシカだけの消費電力だけで5000円前後/月ですか。
八王子の7月の平均気温は26.4℃です。
この数値は他のⅣ地域の平均気温に比べてかなり低い値です。
Ⅳ地域での標準値とするのはどうでしょうか？
Ⅳ地域の中でも比較的涼しい地域のデータとして参考にしました。
快適性ですが不快指数78.6の時間帯もあります。
この数値が快適なのかどうかは個人差もありますから一概には言えませんが、
一般的な判断値を参照すると、【やや暑い】となっていました。
やはり、私が予想したとおり、温暖地ではエアコンとの併用が必要条件みたいですね。
デシカ単体の夏季のデータをお願いしていたはずですが。
デシカ単体が多湿寒冷地向きかどうかはあなたの判断にゆだねます。

[799: 匿名さん]

デシカは除湿コントロール専門のの設備機器。
温暖地みたいな猛暑続きの地域にはデシカ単体では対応できないことは小学生レベルの推理。
797の実測データがそれを裏付けている。
温度を下げる必要のない多湿寒冷地域限定の商品です。（笑）
快適性も？だし、エアコンとの併用が必要条件なら、余分に100万円も投資するバカな小金持ちの方はいないのではないですか。
エアコン単体で十分ですよ。
省エネの名にかこつけて何かややこしいのが出没するね。

[800: 匿名さん]

＞799
＞デシカは除湿コントロール専門のの設備機器。
もっと勉強しないと恥を掻きますよ。

[801: 匿名さん]

＞800
だから、今、勉強中です。
あなたほど大恥かきでもない。（笑）
箇条書きにしますから答えてね。
1、温暖地でのデシカ単体の実測データ（室内外温湿度、消費電力）を紹介してください。
2、あなたが思っている夏季の快適ゾーンを不快指数範囲で表してください。
3、実体験もされていないのに、何故デシカを賞賛しているのですか。
4、＞797で紹介されている実測データをあなたなりに分析評価してください。
5、何故、温暖地にデシカが必要と思ったのですか？
質問の本意をそらさずに答えてくださいね。
脳内データではだめですよ。
あくまで実績データを参照してください。

[802: 匿名さん]

東京で比較的涼しい八王子ではなく、練馬などの暑い地域でデシカで湿度下げようと思うと、
デシカの電気代だけで、１万円／月はいくな。設置工事費も100万円。
これに投資するウマシカはいないよ。
単純にエアコン冷房で、温度１℃下げれば湿度も下がって快適だしね。

[803: 匿名さん]

延床面積１００ｍ２の小さな住宅で、デシカだけの1ヶ月の電気代が５０００円程度ってどうなのかな。
そんなもん、使っている人が？？？

[804: 匿名さん]

＞803
＞797のモデルハウスは180ｍ2、7月の消費電力177.13kwh（×24円＝4,251円）
換気装置として見れば設備費はそんなに高いことはないのでは？
エアコン追加でも全館よりは設備費は安いですね、ランニング費用も全館より安いのでは？
発売からまだ僅かな期間ですから使用者側のデータは皆無に近いですね。

[805: 匿名さん]

デシカは加湿も出来る。絶対湿度とかもう少し全館空調教信者は考えた方が良いよ。

[806: 匿名さん]

177kwて･･･広さにもよるがエアコンだけ使用したとしてもそんな感じじゃ？

[807: 匿名さん]

若干の冷暖房能力もあるらしいのでQ値0､8以下、C値0､3以下でμ値0､01以下とかならもしかしたらデシカだけでも大丈夫かもしれませんね。
湿度を制御出来るのは良いと思いますがデータを見ると湿度30％程度にしているので個人的には乾燥させ過ぎだと思います。
湿度50％程度でエアコンを併用し26℃程度にした方が快適そうな気がします。
消費電力も換気込みで考えると快適であれば妥当な所では無いでしょうか？
本体価格が1種熱交換と比較しても数十万円高いので今の所導入する気はありませんが。

[808: 匿名さん]

>804
ウチは都区内の第一種換気の延床２５０ｍ２で、換気のみの月の電気代１５００円。（ＨＥＭＳにて）
これにエアコン冷房分が７月６０００円。（ＨＥＭＳにて）
設定温度２６℃で快適状態。
どう考えても、デシカの意味がないと思う。

[809: 匿名さん]

＞808
温度だけで快適と感じる人には無用ですね、冬の過乾燥でも感じない方が多いようです。
若い方は特に感じないようです。

[810: 匿名さん]

＞807
＞湿度50％程度でエアコンを併用し26℃程度にした方が快適そうな気がします。
そのような事を自在にできるのが最大のメリットでないですか？
家族全員の快適条件の設定が容易に出来ると思います。

[811: 匿名さん]

＞788 by アクティブさん
＞相対湿度は温度に依存します、温度が平準化すれば湿度も平準化します。

では、来年の夏は是非アクティブさん宅でもパッシブさん宅のような実験をお願いします。
当然とおっしゃるなら出来るはずですよね。

火中の栗は拾わないとか危険とか言わないで下さいね。

[812: 匿名さん]

横レスです。
ところで、>801　への回答がまだないようですが・・・・・
期待しています。
それとも、>800　は、やはり大恥かき？

[813: 匿名さん]

＞811
絶対湿度に変化がなければ常識です、無駄な事はしません、少しは湿度関係を理解して下さい。
「君子危うきに近寄らず」です、タイミングが良い今日のブログです、参考になりますよ。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-f3e1.html#more
長野県は危険なようです、パッシブ信者さんも読んだ方が良いです。
カビ（腐朽菌）とシロアリは忘れた頃に来ますから怖いです。
ｂｙアクティブ

[814: 匿名さん]

＞813
やはり自分の作った家には危険を自覚してるのだな。
結局ヤバイ家ってことね。

[815: 匿名さん]

>811
相対湿度の定義すら分かっていない人が測定データを求めてる？
温度上がれば湿度下がる、温度下がれば湿度上がる
そんな当たり前なことすら分かってない人がデータ見たって無意味だよ

[816: 匿名さん]

＞813
＞新潟の気候は・・・
＞夏は暑く湿っており、平地なので明け方まで温度が下がらないのが普通です。一方同じ緯度にある長野県や福島県（浜通を除く）では、夏の気温は高いのですが、平地ではないため明け方の気温が下がりやすい傾向があります。この明け方の気温が下がることが重要で、20℃くらいまで下がれば、天然の除湿器となり、空気中から湿気を取り除いてくれます。そこで今日のお話は、全国共通とは言えませんのでそこに注意してお読みください。

素直に読んでどこに長野が危険と書いてあるのだろう？

[817: 匿名さん]

＞814
高温多湿の日本は危険地域が多いです。
菌、カビが繁殖し易いです、日本人の綺麗好き、新しもの好きは菌、カビからの防御で生まれた文化だそうです。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-825e.html#more
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2013/07/post-5e5a.html
昼夜の温度差の少ない都市に住み、防カビ剤に囲まれていると理解出来ないですかね。
ｂｙアクティブ

[818: 匿名さん]

＞817
＞816の返答は？

キミの張ったリンクのどこに書いてあるのかな？

[819: 匿名さん]

あまり責めるとまた謹慎処分になりました・・とか言い出すかもよ。

[820: 匿名さん]

長野が危険というよりも自然素材を使うなら湿度を制御しないと長野でも危険という意味では無いでしょうか？

[821: 匿名さん]

＞818
恥ずかしくないですか？文書の読解力を疑われますよ、武士の情けで返答せずに＞817でヒントを書きましたよ。
湿度、結露、カビの基本的な事を理解してから横柄な口をきいて下さい。
ｂｙアクティブ

[822: 匿名さん]

＞821
床下エアコン止めてから横暴な口をたたきない。
恥ずかしくないですか2番煎じの失敗作で！！

[823: パッシブ信者]

今日もレスがすごく進んでますね。
何をネタにしたら良いのかまた悩みます。

[824: 816]

＞813
誤魔化すなよ！
どー読んでも長野が危険とは解釈できない。
長野・福島は例外だが新潟では・・と読めるケド。
その優れた読解力とかで解説してくれ。
＞817は単純に思い込みだろ。
◯◯だそうです・・・
ようするに聞きかじりで真実は知らないってことだろ。

[825: 匿名さん]

結露はなぜおこる？
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neo/mechanism/4-3.html
カビやダニが大好き「表面結露」
http://www.asahikasei-kenzai.com/akk/neo/mechanism/4-4.html

[826: 匿名さん]

＞821
＞武士の情け？
自分が武士だと勝手に思い込んでる愚か者の恥でしたね。

[827: パッシブ信者]

アクティブさんの書き込みにしばしば出てくる「内部発熱」
古いスレですが＞200
＞日射など特別な影響がなく、エアコンなど使用しない場合は、
＞室内平均温度＝外気平均温度+3～4℃程度
＞+3～4℃は家の性能、広さ、Q値、内部発熱量等で決ります、おおよそはこの程度です。

たぶんアクティブさんも同意見なのでしょうけど・・・
暑さ寒さを防ぐ、あるいは和らげるのが家の基本性能と思います。

＞室内平均温度＝外気平均温度+3～4℃程度

この意見に賛同される方っていますか？
夏場に平均外気温より室内平均温度が+3～4℃の家をお求めになる方はおられるのでしょうか？

[828: 匿名さん]

>827
窓開けしたらそうならない
当たり前の条件さえ考えられずパッシブとは読んでる方が恥ずかしい

[829: 匿名さん]

窓などを全て締め切った状態で冷房など室内を冷やす行為を行わず何日か生活すれば室内の方が暑くなると思います。
普通は窓を開けると思いますが。

[830: パッシブ信者]

＞828 by 匿名さん
＞窓開けしたらそうならない
＞当たり前の条件さえ考えられずパッシブとは読んでる方が恥ずかしい

窓前回なら室温＝外気温、室内湿度＝外気湿度
温度変化も湿度変化も内外同じですね。
＞341 でUPしていますが外気の偏差を1/3にしてるのは空調やエアコンに頼らない窓開け・窓締めなどのパッシブ利用ですよ。