夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[761: 匿名さん]

＞760
床下冷暖房です。
＞何のために？
1.快適環境を得るため、Ⅱ地域ですから冬は一晩中マイナス10℃以下にもなります。
2.深夜電力で蓄熱してますので財布にエコです。
3.エアコンの風、音等を感じないで済みます、輻射暖冷房です。
4.床下全部に風が行きますのでトイレ、浴室全て床暖房で頭寒足熱です。
　夏は頭寒足熱にはなりません、天井の方が1℃程高いです。
5.床板を厚くして有り断熱性が多少有るため設定温度をかなり低く出来、除湿し易いです。
　冷気は上に上がり難いためその効果も有ると思います。

夏の平均気温的にはあまり冷やす必要は有りません、内部発熱を除去すれば良いです、除湿目的と云っても良いです。
去年の8月は殆ど深夜電力だけでエアコン電気代500円/月、除湿器1000円/月、冷房除湿費1500円/月程度です。
＞143を参照して下さい。
ｂｙアクティブ

[762: 匿名さん]

＞760
床下冷暖房です。
＞何のために？
1.快適環境を得るため、Ⅱ地域ですから冬は一晩中マイナス10℃以下にもなります。
2.深夜電力で蓄熱してますので財布にエコです。
3.エアコンの風、音等を感じないで済みます、輻射暖冷房です。
4.床下全部に風が行きますのでトイレ、浴室全て床暖房で頭寒足熱です。
　夏は頭寒足熱にはなりません、天井の方が1℃程高いです。
5.床板を厚くして有り断熱性が多少有るため設定温度をかなり低く出来、除湿し易いです。
　冷気は上に上がり難いためその効果も有ると思います。

夏の平均気温的にはあまり冷やす必要は有りません、内部発熱を除去すれば良いです、除湿目的と云っても良いです。
去年の8月は殆ど深夜電力だけでエアコン電気代500円/月、除湿器1000円/月、冷房除湿費1500円/月程度です。
＞143を参照して下さい。
ｂｙアクティブ

[764: 匿名さん]

真似して屋根（ガルバ）の温度です。
午前中は曇りで日射が殆どなく現在も薄曇りの状態です。
アメダス14時の気温　26.7℃
夏家の日向屋根　47.5℃　日陰屋根27.2℃　（日陰を作ってる樹木　22.1℃）
同上の天井　　　27.8℃　　　　　24.8℃
同上の床　　　　23.6℃　　　　　22.6℃　（西日直接の床　29.6℃）
同上の床下の土表面19.2℃　　　　17.8℃　（今日の最低気温20.0℃）

青空の温度　マイナス12℃　太陽方向の少し雲有りの空　26.6℃
私の口の中　36.2℃
ｂｙアクティブ

[765: 匿名さん]

冬はわかるのですが、夏ですよねぇ・・・
当方のような埼玉と違い、相当涼しい地域でありますのでエアコンを使用しない手もあるのではないでしょうか？
夏は基礎は通風、冬は遮断し基礎断熱なんてのが出来れば良さそうですね。
効果の程はわかりませんが、通気工法でそんなタイプはありますが、、、

[766: 匿名さん]

＞765
エアコンを使用しない事に何故拘るのか理解できません、除湿器は良いのですか？扇風機程度に考えれば良いのでは？
平均温度は低いですが最高温度は30℃を超えます、去年8月の最高気温が30℃以下は5日間です、34.2℃が最高で猛暑日は有りませんでした。
＞764のデータでも分かるように床下を自然に任せるのは危険な面が有ると思います。
某フランチャイズ系で床下にダンパーを設けエアコン無しで涼しいと宣伝してるのが有りましたがカビ問題で苦戦したようです。
昔ながらの大きな土壁の家の冬は当然、寒い家です、局所暖房に炬燵と日射です、夜明けは外気温度に近いと思います。
代が変わると広い敷地なのに軒の出の無い残念なローコスト住宅に建て替える例が多いです。
ｂｙアクティブ

[767: 匿名さん]

>766
765です、エアコンを使わずというのは単純に「省エネ」という観点です。
電気代が安い＝省エネというわけではないですからね。
エアコンとは書いていますがその他の機器も使わなくても快適ならば、使わなくい方が良いのではないかなぁ･･･と常々考えています。
当然、強要出来るものではありませんが。

[768: 匿名さん]

＞767
省エネはトータルで安いことです、詳細に説明すると長くなるので簡単に。
物の値段はエネルギー費と人件費です、人件費は家族も含め生活するための費用です、その費用はつめるとエネルギー費です。
価格（トータル費用）＝エネルギー費です、開発国の人権費が安いのは一人当たりのエネルギーの使用量が少ないからです。
安いエアコンを使用せずにあれこれ変な高い設備を作るのは省エネに反します。
簡単な省エネは無駄な収納を減らし少し小さい家を建てることです。
ｂｙアクティブ

[769: 匿名さん]

＞768
パッシブさんはその安いエアコンも使わないので、より省エネではないでしょうか？

[770: 匿名さん]

>768
765です、様々な考え勉強になります。
物の値段＝資産価値は貨幣価値に起因しているものでエネルギー使用量とはまた別モノだと思います。
必ずしも10億円稼いでいる人が年収100万円の人の1000倍エネルギーを使用しているわけではありませんし。

私は資源消費の削減、そして資源消費による廃熱の削減こそ省エネだと考えています。
大震災前以降も暫く大手ＨＭ中心に電気代が安い＝省エネと散々宣伝していたのは罪ですね。

まぁ、そうは言っても突き詰めてしまうと、このような掲示板で書込みし電力を使っているなんて省エネとは対極ではありますが（汗

[771: 匿名さん]

＞769
家は厳しい自然の影響の緩和が大きな目的のひとつです。
極論です、ビニールハウスでエアコンを使用して生活。
普通に家を造ってエアコン無で生活どちらが最終的に省エネか？
家の建築のため建材も含め、営業など多くの人が関わります、関わった人はエネルギーを使用してますので間接的にエネルギーを使用してます。
工場でも最近はスポットクーラ等を使用して労働生産性を向上させてます。
生産性を向上させれば人を減らせます、減らした人の使用エネルギーとスポットクーラーのエネルギーのどちらが多いかはどうですか？
簡単な省エネは無駄な収納を減らし少し小さい家を建てることです。
スレ違いになりますので止めにしましょう。
ｂｙアクティブ

[772: 匿名さん]

>771さんへ。
769です。
＞769の質問から的外れな返答で困惑しています。
総エネルギー消費量の考え方はそれで良いと思いますが、769の質問とどういう関わりがあるのでしょうか？

[773: 匿名さん]

>>771
765です。
できた家(エネルギー的にはできてしまったという過去完了)が、今後住む上で使用するエネルギーの省力化の話でしたが、別の例に置換してしまうと話がややこしく、また散漫になってしまい意味不明となってしまいます。
あくまでエネ消費に話を絞るべきでした･･･とりあえずこの話はやめておきましょう。

[774: 匿名さん]

＞769
家も無い方がもっと省エネですね。
ｂｙアクティブ

[775: 匿名さん]

>769
冬はけっこう寒そうな地域だし、その家の仕様では暖房の熱エネルギーは結構かかると思うけどな
薪の入手が容易で薪ストーブ使ってるんだったら負担にはならないだろうけど
夏だけみて省エネとか意味は無いよね、年間通してみないと

[776: 匿名]

748です。休日にもかかわらず大分話が進みましたね。
749さん、結論はパッシブさんが754で教えてくれました。パッシブ邸では湿度の平準化はどうやっていますか？内装材で調湿でしょうか？
デシカも平準化の手段の１つかもしれませんが、我が家には現実的ではありません。
アクティブさん、私も「夏になぜ床下エアコンなのかな？」と思っていました。床下を冷やすというより、除湿目的と分かり納得です。温湿度環境が違うので理解するのに時間がかかりました。

[777: 匿名さん]

＞776
＞除湿目的と分かり納得です。
除湿目的なら床下ではなく、室内の方が常識的でしょう。
納得される意味がわかりません。
アクティブさんではなく、鵜野さんとなら話も弾んだことでしょう。
お互いに賞賛しあっている姿が目に浮かびます。

[778: パッシブ信者]

だいぶレスが進んでますね。
どのレスにコメントしようかと悩みますね。

＞776 by 匿名さん
＞パッシブ邸では湿度の平準化はどうやっていますか？内装材で調湿でしょうか？

私もアクティブさんと同様に熱容量と調湿を狙って多量の木材を使ってます。
40坪ちょっとで木材量は35立法メートルくらいになります。
アクティブさんと違うのは狙い通りに温度・湿度とも平準化になったということです。
過去レスに温度および湿度の標準偏差をUPしてありますが、温度・湿度ともに室内は屋外の1/3の偏差となってます。

＞766 by アクティブさん
＞エアコンを使用しない事に何故拘るのか理解できません
私もアクティブさんと同じⅡ地域です。
アクティブさんと同じように自然が好きで四季を通して山で遊んでます。
温暖化や最近のゲリラ豪雨など・・・この一因ともいわれるヒートアイランド・・・エアコンの排熱も・・

私もずっと山で遊んでいたいし、子供たちにもずっと自然（四季）を感じ楽しんで欲しいと思っています。

うまく言えませんが、ヒートアイランドの一因と言われてるエアコンとかできるだけ使いたくない。
できるだけ使わない、使わなくても問題のない家がいいと思ってます。

[779: 匿名]

777さん、アクティブさんは室内にエアコンないから仕方ないんじゃ・・・
室内エアコンより省エネじゃない(と思う)のはデメリット。ただ床下エアコンは風がないのと、除湿器より省エネ(らしい)なのはメリット。私は風は気になりませんが。
そもそも除湿という目的が達成さているのであれば、そこまで批判することでもないと思いますが。
あと鵜野って誰ですか？

[780: 匿名]

パッシブさん、ありがとうございます。
板張りならできるかもしれないです。見た目もいいし、デシカより現実的ですね。
成功者の意見は説得力がありますね。数値でも証明されてますし。

[781: 匿名さん]

＞779
むやみに人を褒めちぎる時は何か下心がある時だと学校の道徳の時間に習ったものですから。
＞744＞748＞776は779さんの発言ですよね。
＞そこまで批判することでもないと思いますが。
自慢するほどの事でもないでしょう？
＞あと鵜野って誰ですか？
デシカとか除湿に関心があって知らないのなら嘘としかいいようがない。
＞温湿度環境が違うので理解するのに時間がかかりました。
湿度環境なんて最近のレスでは書いていないですよ。
アクティブさんを利用してデシカの話を膨らませようなんて思ったりは当然していないでしょう？

[782: 匿名さん]

＞781
確かにね。必要以上にデシカの単語が登場している。
誘導作戦かな。

[783: 匿名]

疑い過ぎじゃないですか？ストレス発散に使われてるのかな～。
良いアイデアを引き出したいときは、意見を否定しないこととも習いました。

禁句を言ってしまったようなので以後気をつけます。既存の住宅にはどう考えても厳しいので検討外ですね。
あと例の方も検索すると出てきました。
アクティブさん湿度についてちょくちょく触れてましたよ。
これ以上変な絡みは勘弁してください。

[784: 匿名さん]

やはりデシカしかないでしか？

[785: 住まいに詳しい人]

座布団３枚もってけw

[786: 匿名さん]

>意見を否定しないこととも習いました。
褒めちぎることと、意見を否定しないこととは全然違う。
意見を否定しないレスのモデルとしては＞765＞767さんのレスあたりでしょうか。
あなたの場合は何の理由もなく褒めちぎっている。
そうではないでしか？
＞あと例の方も検索すると出てきました。
しらじらしいですね。

[787: 匿名さん]

デシカは価格以外は良いですよ、裕福な方にたくさん購入して頂き、エアコンに近い価格に早くなって欲しいです。
出来れば競合メーカーの出現も。
ｂｙアクティブ

[788: 匿名さん]

＞778
＞温度・湿度とも平準化になったということです。
＞257のデータを見ますと室外と室内の露点温度が殆ど同じです、室内外の絶対湿度が同じ事になります。
相対湿度は温度に依存します、温度が平準化すれば湿度も平準化します。

＞ヒートアイランドの一因と言われてるエアコンとかできるだけ使いたくない。
スレ違いなので簡単にエアコンの排出熱は消費電力分だけです。
エアコンの消費電力がヒートアイランドに大きく影響したのでなくヒートアイランドになったのでエアコンの消費電力が増えているのです。
冬の方がエアコンの消費電力は多いです、エアコンは効率の良い暖房機ですから他の暖房機は更に熱を出してる事になります。
冬＞夏、他の暖房機＞エアコンの消費電力ですからエアコンのヒートアイランドへの影響は少ないです。
逆にエアコンはヒートアイランドを防止してるとも言えます、世界中に日本の優れたエアコンが普及すれば省エネになります。
都市のヒートアイランド化は緑からアスファルト、コンクリ化の影響が大きいと云われています。
緑の無い砂漠が暑いのと同じです、放射温度計で色々と計測されたのでイメ-ジは湧くと思いますが？
ｂｙアクティブ

[789: 匿名さん]

デシカの競合は長府しかあり得ないが、長府はデシカに引き気味。価格以上にダクト径が導入には問題だな。

[790: 匿名さん]

デシカはエアコンとの比較においては話題性もあるだろうが、
それ以外は何もないと思うよ。
多湿寒冷地向きですね。

[791: 匿名さん]

ログハウスの住人の話です。
「冬はいくら加湿しても変わらない、夏はいくら除湿しても変わらない」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/957
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/976
ログハウスの住人から提供された貴重なデータです。
ログが調湿してるのが分かります。
ｂｙアクティブ

[792: 匿名さん]

>緑の無い砂漠が暑いのと同じです

また何やら気になる・・・ｗ
砂漠が夜冷えまくるのは良く知られていると思いますが、夜間も冷えない事が最大の問題のヒートアイランドの比喩としての砂漠は如何なものでしょうか。

[793: 匿名さん]

デシカが多湿寒冷地向け？なぜ寒冷地限定？
業務用導入して実験棟でデータ取ってる家（業者）
温暖地だったが。

[794: 匿名さん]

＞789
換気装置の位置ずけのためでしょうね。
全館空調に対する個別エアコンのようなデシカが欲しいですね、それには新しい発想の競合の出現が待たれます。
＞790
＞多湿寒冷地向きですね。
寒冷地は快適性を我慢すれば済みますから我慢できない高温多湿の温暖地向けですよ。
ｂｙアクティブ

[795: 匿名さん]

＞793
勉強不足で申し訳ないです。
夏季のデータを掲載しているところを紹介してください。
温暖地ではエアコン冷房併用でないと役立たずと思っていました。

[796: 匿名さん]

＞792
アスファルト、コンクリは蓄熱量が多いですから、また熱伝導率が比較的良いので深くまで熱が溜まるためと思いますよ。
砂は隙間が有り空気を多く含んでるので断熱効果が有り、表面上だけ温度が上がるのでしょう。
水分が少ないため雲も出来ず、夜の放射冷却で冷やされる割合も大きいためと思います。
陸は暖まり易く冷え易い、海は暖まり難く冷え難い、都市の夏は暖まり易く冷え難い。
ｂｙアクティブ

[797: 匿名さん]

＞795
デシカ記事は22件。
http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-category-7.html

[798: 匿名さん]

＞797
紹介ありがとうございます。
予想通り、エアコンとの併用でした。
デシカだけの消費電力だけで5000円前後/月ですか。
八王子の7月の平均気温は26.4℃です。
この数値は他のⅣ地域の平均気温に比べてかなり低い値です。
Ⅳ地域での標準値とするのはどうでしょうか？
Ⅳ地域の中でも比較的涼しい地域のデータとして参考にしました。
快適性ですが不快指数78.6の時間帯もあります。
この数値が快適なのかどうかは個人差もありますから一概には言えませんが、
一般的な判断値を参照すると、【やや暑い】となっていました。
やはり、私が予想したとおり、温暖地ではエアコンとの併用が必要条件みたいですね。
デシカ単体の夏季のデータをお願いしていたはずですが。
デシカ単体が多湿寒冷地向きかどうかはあなたの判断にゆだねます。

[799: 匿名さん]

デシカは除湿コントロール専門のの設備機器。
温暖地みたいな猛暑続きの地域にはデシカ単体では対応できないことは小学生レベルの推理。
797の実測データがそれを裏付けている。
温度を下げる必要のない多湿寒冷地域限定の商品です。（笑）
快適性も？だし、エアコンとの併用が必要条件なら、余分に100万円も投資するバカな小金持ちの方はいないのではないですか。
エアコン単体で十分ですよ。
省エネの名にかこつけて何かややこしいのが出没するね。

[800: 匿名さん]

＞799
＞デシカは除湿コントロール専門のの設備機器。
もっと勉強しないと恥を掻きますよ。

[801: 匿名さん]

＞800
だから、今、勉強中です。
あなたほど大恥かきでもない。（笑）
箇条書きにしますから答えてね。
1、温暖地でのデシカ単体の実測データ（室内外温湿度、消費電力）を紹介してください。
2、あなたが思っている夏季の快適ゾーンを不快指数範囲で表してください。
3、実体験もされていないのに、何故デシカを賞賛しているのですか。
4、＞797で紹介されている実測データをあなたなりに分析評価してください。
5、何故、温暖地にデシカが必要と思ったのですか？
質問の本意をそらさずに答えてくださいね。
脳内データではだめですよ。
あくまで実績データを参照してください。

[802: 匿名さん]

東京で比較的涼しい八王子ではなく、練馬などの暑い地域でデシカで湿度下げようと思うと、
デシカの電気代だけで、１万円／月はいくな。設置工事費も100万円。
これに投資するウマシカはいないよ。
単純にエアコン冷房で、温度１℃下げれば湿度も下がって快適だしね。

[803: 匿名さん]

延床面積１００ｍ２の小さな住宅で、デシカだけの1ヶ月の電気代が５０００円程度ってどうなのかな。
そんなもん、使っている人が？？？

[804: 匿名さん]

＞803
＞797のモデルハウスは180ｍ2、7月の消費電力177.13kwh（×24円＝4,251円）
換気装置として見れば設備費はそんなに高いことはないのでは？
エアコン追加でも全館よりは設備費は安いですね、ランニング費用も全館より安いのでは？
発売からまだ僅かな期間ですから使用者側のデータは皆無に近いですね。

[805: 匿名さん]

デシカは加湿も出来る。絶対湿度とかもう少し全館空調教信者は考えた方が良いよ。

[806: 匿名さん]

177kwて･･･広さにもよるがエアコンだけ使用したとしてもそんな感じじゃ？

[807: 匿名さん]

若干の冷暖房能力もあるらしいのでQ値0､8以下、C値0､3以下でμ値0､01以下とかならもしかしたらデシカだけでも大丈夫かもしれませんね。
湿度を制御出来るのは良いと思いますがデータを見ると湿度30％程度にしているので個人的には乾燥させ過ぎだと思います。
湿度50％程度でエアコンを併用し26℃程度にした方が快適そうな気がします。
消費電力も換気込みで考えると快適であれば妥当な所では無いでしょうか？
本体価格が1種熱交換と比較しても数十万円高いので今の所導入する気はありませんが。

[808: 匿名さん]

>804
ウチは都区内の第一種換気の延床２５０ｍ２で、換気のみの月の電気代１５００円。（ＨＥＭＳにて）
これにエアコン冷房分が７月６０００円。（ＨＥＭＳにて）
設定温度２６℃で快適状態。
どう考えても、デシカの意味がないと思う。

[809: 匿名さん]

＞808
温度だけで快適と感じる人には無用ですね、冬の過乾燥でも感じない方が多いようです。
若い方は特に感じないようです。

[810: 匿名さん]

＞807
＞湿度50％程度でエアコンを併用し26℃程度にした方が快適そうな気がします。
そのような事を自在にできるのが最大のメリットでないですか？
家族全員の快適条件の設定が容易に出来ると思います。