夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[681: 匿名さん]

＞678
カビの発生条件は検索して下さい、種類も多く有り、温度も湿度も色々有ります。
たまたまデータが有ったので使わせていただきました、高温多湿の日本ですから80％以上有っても不思議ではないです。
25℃程度で湿度80％は一般的な話です。
＞築8年で室内も床下もカビは一切ありません。
結構なことです、私の理論ではないです。
防腐材が良く効いているのか発生条件にならなかったのでしょう、または発生して消えたか？
床下は温度が低いため外気より湿度が上がるため80％越えになり、カビが発生し易いです。
数日間（2～3日程度？）連続して表面湿度が80％以上になるのは梅雨時と思われます。
軽井沢では床下のカビに悩まされる方が多いと聴いてます。

＞年中カビの脅威に脅かされてるのではないでしょうか？
脅かされてはいません、冬は床下に水を張って加湿してるくらいですから（笑）
ｂｙアクティブ

[682: 匿名さん]

わざわざエアコンで床下のコンクリートを冷やして、絶対湿度の高い外気を押し込換気してれば結露は避けられないよ。
おじさんにとって、頭では分かってるんだけど一度やったら後戻り出来ない「麻薬」みたいなモノなんでしょうね。

[683: 匿名さん]

＞682 by 匿名さん
＞頭では分かってるんだけど一度やったら後戻り出来ない「麻薬」みたいなモノなんでしょうね。

＞672 で
＞エアコンを止めてのカビの発生試験は無意味で危険ですからしませんのであしからず。

ま、自覚はあるみたいだね。

[684: 匿名さん]

まったくだ。

「研究者にとって失敗は財産ぜすよ！！」

「家も遊びの道具としてひとつです！！」

本人は名言のつもりだが、「迷言」で確定！！

[685: 匿名さん]

カビの心配は夏季の温暖地なら当たり前のこと。
床下でなくても一般的な事象。
夏季における床下エアコンの採用は、結露という現象が起こりやすいことが大きな問題。
エアコンが稼動していれば除湿もされるが、一旦エアコンを止めると、
露点温度以下になっている床下空間は結露現象がおきる。
結露が建物によくないのは周知の事実。
何の空気移動もなく結露した密閉空間がマイホームにとってどれほど害になるかは、
このスレに参加している方なら理解できると思います。
家を遊びの道具として扱っている輩はどうでも良い問題かもしれないが、
一生に一度のマイホームとして大切にしたいなら、床下エアコンによる冷房は考えないことだ。
デメリットは数多くあるが何のメリットもない。

[686: 匿名さん]

＞680
運転中のエアコン内部は20℃以下ですからカビの繁殖はし難い状態です。
問題は止めた時に除湿の水分が残っていて、止めて温度が上がりカビの繁殖条件になります。
24時間連続運転なら夏シーズンの終わりの１度だけのリスクになります。
他のメーカーは知りませんがパナは冷房、除湿運転停止後に１時間程度乾燥運転して水分を除くようになってます。
ドレン配管など極一部は完全に水分を除けませんので過信は禁物です。
最近のエアコンの臭気の問題はドレン配管の水勾配がしっかり確保されてない施工不良によるものが多いそうです。
ｂｙアクティブ

[687: 匿名さん]

新しいうちはいいだろうけどオフシーズンがあるなら内部のカビ発生に関してはリスクがあるでしょうね。
使用前にユーザーが簡単に掃除できるようになってますか？
車のエアコンのように一度内部がカビるとずっと臭い風が来るのはたえられない。

[688: 匿名さん]

涼しくなるわけではないが、打ち水するといい
俺は打ち水システムを計画している
シーケンスコントロールしようかと思ってます

常に濡らして気化熱で熱を逃し冷却
これによりエアコンの負担を軽減し電気代を浮かせるが、逆に水道代がかかるのでどっちが得か？
この辺のバランスのデータ収集を行いたいね

TOTOから出ているバーセアの保湿タイルも検討中

[689: 匿名さん]

床下の冷えたコンクリートから熱伝導の良いアンカーを伝わってアンカー頭部では毎日結露してんだろうに。
新しい壁内結露のメカニズム。

[690: 匿名さん]

カビの話の続きから打ち水にもってくる感性が凄い。

[691: 匿名さん]

床下に打ち水しようとしてるの？家の外回りじゃなくて？

[692: 匿名さん]

そとん壁でそんなシステムがありますね。
http://www.takachiho-shirasu.co.jp/products/soton/kurucool/

地面ではなくて壁ですが。

[693: 匿名さん]

＞687
＞使用前にユーザーが簡単に掃除できるようになってますか？
掃除も大切ですが、使用後の乾燥の方がカビ対策には重要です。
乾燥機能がないエアコンなら一度暖房運転をしてから止めるのが良いです。
ｂｙアクティブ

[694: 匿名さん]

壁にバシャバシャ水を打って湿気が床下に来ない基礎断熱の家限定での話ですか？

[695: パッシブ信者]

アクティブさんも測定しているように、先ほど基礎コンクリートの表面温度を放射温度計で測定してみました。

フラットベタ基礎の中央部　18.8℃

外周部立ち上がり　高さ30cm　19｡8℃

外周部立ち上がり　高さ1.0ｍ　20.2℃

外周部立ち上がり　高さ1.8ｍ　21.6℃

アクティブさんがいうように、この環境ではカビの繁殖はまったくないですね。

[696: 匿名さん]

なんでこの時間に測定するの？昼過ぎに測定してくれよ。

[697: 匿名さん]

東京だとそんなに温度が低くはないな。

[698: パッシブ信者]

＞696 by 匿名さん
昼でも夜でも温度変化ないですから・・・

[699: 匿名さん]

とりあえず測定すればいいんじゃないかな。
同じ人が晴れの日と雨の日の昼に測定したらいいんじゃないかな。
まぁそれが信用できる情報かはわからないけど。

[700: パッシブ信者]

昨年のデータですが、借用したデータロガーでの測定結果です。

記録日時 温度(℃) 湿度(%RH)
2012/08/11 00:00:01 20.0 81.6
2012/08/11 01:00:01 20.0 81.1
2012/08/11 02:00:01 20.0 81.3
2012/08/11 03:00:01 20.0 81.0
2012/08/11 04:00:01 20.0 80.8
2012/08/11 05:00:01 20.0 80.7
2012/08/11 06:00:01 20.0 80.6
2012/08/11 07:00:01 20.0 80.5
2012/08/11 08:00:01 20.0 81.0
2012/08/11 09:00:01 20.0 81.5
2012/08/11 10:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 11:00:01 20.0 81.4
2012/08/11 12:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 13:00:01 20.0 80.3
2012/08/11 14:00:01 20.0 81.4
2012/08/11 15:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 16:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 17:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 18:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 19:00:01 20.0 81.9
2012/08/11 20:00:01 20.0 82.5
2012/08/11 21:00:01 20.0 83.0
2012/08/11 22:00:01 20.0 82.5
2012/08/11 23:00:01 20.0 81.9

[701: 匿名さん]

＞695
高い（深い？）基礎ですね。
8月でべた部は19℃以下ですか、カビは20℃以下では繁殖し難いようです。
湿度は高いですが温度が低いのでカビを抑えられてるようですね。
寒冷地での熱容量の大きい床下基礎（地下室）は温度が1年中抑えられるためカビも発生しないのですかね。
パッシブ信者さんの家の涼しさにも寄与してるようですね。
ｂｙアクティブ

[702: 匿名さん]

>700
カビ生えますね・・・

カビの発生条件
発生しやすいのは20～30℃です特に25℃前後で活発に発生します。但し30℃以上になると発生は衰え始め36℃以上では発生が殆ど止まります。この温度範囲はダニと同じです。また、低温度でも生えます。

空気中の水分が多いほどカビは発生します。空気中の相対湿度（RH）が92％以上で生え方が著しくなるカビもありますが、多くは80％（RH）から生えるカビです。
カビには酸素が不可欠です。カビの菌糸や胞子が素材の表面に生えるには酸素が必要だからです。

[703: 匿名さん]

>695
面白いデータなので計算しました。
湿度データの高さが不明なので床下の絶対湿度を11.7ｇ/ｋｇとし、空気温度もコンクリ壁の温度になると仮定。
高さ1.8ｍ　21.6℃　73％　湿度で防カビ
高さ1.0ｍ　20.2℃　80％　境界
高さ0.3ｍ　19.8℃　82％　温度で防カビ
高さ0.0ｍ　18.8℃　87％　温度で防カビ

かろうじてカビを抑えてる値になります。
コンクリも新しい場合はアルカリなので防カビ効果が有ると思われます。
経年によるコンクリの酸化、汚れ（栄養、水分の吸湿）などが有りますので過信は危険です。
ｂｙアクティブ

[704: パッシブ信者]

＞702 by 匿名さん
＞カビ生えますね・・・

＞700 のデータは1年の中で最も室温・湿度が高くなる季節のデータ。
逆に一番低くなる季節は2月頃と思われます。
今年1月のデータです。

記録日時 温度(℃) 湿度(%RH)
2013/01/11 00:00:01 7.8 57.8
2013/01/11 01:00:01 7.7 59.0
2013/01/11 02:00:01 7.7 58.9
2013/01/11 03:00:01 7.6 59.2
2013/01/11 04:00:01 7.6 58.4
2013/01/11 05:00:01 7.5 58.7
2013/01/11 06:00:01 7.7 58.9
2013/01/11 07:00:01 7.7 58.6
2013/01/11 08:00:01 7.6 58.1
2013/01/11 09:00:01 7.7 58.8
2013/01/11 10:00:01 7.7 58.0
2013/01/11 11:00:01 7.7 58.7
2013/01/11 12:00:01 7.6 58.6
2013/01/11 13:00:01 7.5 59.0
2013/01/11 14:00:01 7.5 58.7
2013/01/11 15:00:01 7.5 59.3
2013/01/11 16:00:01 7.5 59.5
2013/01/11 17:00:01 7.4 59.4
2013/01/11 18:00:01 8.1 57.7
2013/01/11 19:00:01 8.2 58.6
2013/01/11 20:00:01 8.7 57.0
2013/01/11 21:00:01 7.8 58.7
2013/01/11 22:00:01 7.7 58.6
2013/01/11 23:00:01 7.7 57.3

年間を通してみれば、パッシブ利用でカビ発生抑制してる・・・思いますが。

[705: 匿名さん]

現実と理想論は違うと思いますよ。
結局、冷蔵庫内でもカビは生えますから。

[706: パッシブ信者]

＞705 by 匿名さん
＞結局、冷蔵庫内でもカビは生えますから。

結局、良かれと思ってやっている（冷蔵庫）でカビが生えるって本末転倒ですよね。
カビないようにエアコンで湿度調整してるつもりがエアコン内で発生したカビを菌撒き散らしてたり、結露の原因になってたりしますしね。

[707: 匿名さん]

＞705
カビは何処でも有ると云われてます。
大繁殖して人に害を与えなければ良しとせざるを得ないです。
ｂｙアクティブ

[708: 匿名さん]

昔から「馬鹿と鋏は使いよう」と言います、冷蔵庫もエアコンも必需品です。
過信することなく上手に使用するのが賢いことではないですか？
ｂｙアクティブ

[709: 匿名さん]

>708
>馬鹿と鋏は使いよう・・・・
益々床下エアコンはバカげてると思えてきたよ。
過信は仇ですよ、おじさん。

[710: 匿名さん]

アクティブ vs パッシブって感じですね。
ネタとしておもしろいのはパッシブさんの方ですね。

[711: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[712: 匿名さん]

写真の送付をミスしました。
ｂｙアクティブ

[713: 匿名さん]

軒下から見た南の狭い空です。
樹木の温度26.6℃、空の温度マイナス1℃（薄い雲が有り高めです）
ｂｙアクティブ

[714: 匿名さん]

写真きれいですね。
でも706に同意ですね。カビを撒き散らさない保証が欲しいですね。理想論では納得できません。

[715: 710]

＞711 アクティブさん

私がネタとしてパッシブさんの方がおもしろいと書いたとたんにパッシブネタに転身ですか？
転身ぶりはおもしろいですが、そのネタが夏涼しい・・に結びつかずに床下エアコンなんですね。

しかも日向と日陰の温度差なんて＞184あたりでパッシブさんが書いてるから2番煎じもいいところ。

[716: 匿名]

アクティブさんなりに面白いネタを提供しようと、良かれと思って投稿したんじゃないかな。
個人的に彼のような純粋?な人は嫌いじゃないです。がんばれアクティブ！
でもせっかくパッシブな工法が会いそうな土地なのに・・・もったいない。

[717: 匿名さん]

＞良かれと思って投稿したんじゃないかな。
＞でもせっかくパッシブな工法が会いそうな土地なのに・・・もったいない。

結局、良かれと思ってやること成すことすべてが裏目なのね。

[718: 匿名]

まあまあそこまで言わなくても。
なんか恨みでもあるの？
アクティブさんなりに快適に過ごしてそうだし。いろんな意見があって良いじゃないですか。

[719: 匿名さん]

恨みも何もないけどさ、このロケーションで床下エアコンじゃセンスなさ過ぎでしょ。

[720: 匿名さん]

機械の力に頼るなら床下エアコンじゃなくても個別エアコンつければいいよね。
なんで床下エアコンの話になってるの？
そんなのつけてないけど床下はいつもひんやりしてるけどね。

[721: 匿名さん]

メンツを捨てて勇気ある撤退も重要ですぞ。

[722: 匿名さん]

今年は特別暑かったですね。
エアコンを朝からフル稼働で電気代が心配でしたが、なぜか去年とあまり変わらない。
太陽光発電の方もよく発電してくれたのかも(^^)
しかも今年は節電と言われませんでしたね。

[723: 匿名さん]

＞711の誤送付の写真だけ削除依頼しましたが本文も削除されました。
＞712と＞713は同じ立ち位置から取った写真です、角度が異なるだけです。
削除の文は「緑のカーテン木洩れ日です、芝の日射面30.8℃、芝の日陰面26.2℃、気象庁気温30.8℃」です。
別にパッシブを否定してませんよ、利用できる事柄は利用すれば良いです。
写真で云いたいことは屋根も含めて日陰を作って熱の侵入を少なくしてることです。

床下エアコンは床下暖房が主目的で床下冷房はおまけです、自然だけでも有る程度は寒い地域なので過ごせます。
周辺の家は数年前までエアコンは皆無だったようです、最近取り付ける家が有りますが無い方が多いです。
50坪級の大屋根の土壁の平屋の家はとても涼しい事も有ります、しかし自然ですから安定性はないです。
やはり一番の問題は湿度が低く出来ないので同じ温度でも快適性は違います。
低低の夏家も午前中は比較的快適で、少し無理すれば過ごせますが湿度が低い方がすごく快適です。
ｂｙアクティブ

[724: 匿名さん]

床下冷房は百害あって一利無しです。

[725: 匿名さん]

またまた墓穴だよ、おじさん。
床下エアコン冷房はオマケみたいといいながら、危険なので切らないって言ってた。
つまりは生命維持装置であることを自ら証明しちゃってるよ。

あと、
「低低の夏家」なんて言ってるが、あれは家ではない。公園の阿妻家と同レベル。

[726: 物件比較中さん]

Ⅳ地域の都市部で、この夏、エアコンなしで生活出来る家を設計もしくは建てた工務店、建て主さん、おられませんか？

[727: 匿名さん]

そんな家ないっしょ
それか毎日我慢大会やってるか

[728: 匿名さん]

＞725
除湿だけならダイキンのデシカント式の除湿器を購入して使用してます、前にも述べてますよ。
有るものは利用します、エアコンの方が除湿能力も高いようです。
カビの発生リスクは紙一重のことが多いです、あえて火中の栗は拾いません。
冷蔵庫を過信してカビが生えるのが分かるまで貯蔵しません。
＞公園の阿妻家（四阿屋または東屋）と同レベル。
失礼な、天井が有ります、天井裏（通気層）も有ります、床も腰壁も有ります、ベランダです。
http://farm8.static.flickr.com/7275/7506249788_4b0ed9eae4_o.jpg

[729: 匿名さん]

パッシブさんと同じ環境下なら、パッシブさんを見習えば夏用の家も必要ないのにね。

[730: 匿名さん]

都会では、高高住宅にエアコンで快適。
我慢すると、ニュースになっているように、熱中症で死ぬのがオチだよ。