夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[661: 匿名さん]

>>651
その頃は３０度超えで新聞に大きく書かれていた。
その頃の最高気温が現代の最低気温に近い。

[662: 匿名さん]

＞657
Q値表示で高高と自慢していても、新基準では高中（高気密中断熱）になる可能性も大きい。
Q値表示と実際の省エネ性能との矛盾を解消したのが新基準。
したがって、単なる計算方法の違いだけでなく、たいして省エネ性能もない高Q値の高高が、実力相応の高中に評価替えされるのが新基準の役割。

[663: 匿名さん]

まあ、住宅性能の実状ができるだけ反映できる改訂は賛成だな。

[664: 匿名さん]

窓性能が低くて結露する高高の家でも、新基準ではそれを判別できるのでしょうか？

[665: 匿名さん]

一条がトリプルになった？オプション？

[666: 匿名さん]

一条のはトリプルなっても、下部サッシ部で断熱性能低い問題あるから、相変らず結露すると思うよ。

[667: 匿名さん]

皆様、お久しぶりです、１ヶ月の謹慎処分で浦島になりました。
涼しく過ごしてました、おすそ分けに少し前の7月の写真です。
ｂｙアクティブ

[668: 匿名さん]

アクティブさん、おかえりなさい。
どーして謹慎処分だったのでしうか？
皆さんから色々なご質問がレスられてましたよ

[669: 匿名さん]

＞668
削除されたレスは無いようですので分かりません、総合的な営業妨害の判定と推測してます、騒乱罪ですね（苦笑）
質問は他の方が返答されているようなので繰り返しません、再質問が有れば受けます。
ｂｙアクティブ

[670: 匿名さん]

＞669
いわゆる“アク禁”ってやつですか？
ケータイとかスマホなど他の手段はなかったの？
電波が届かない山奥あるいはWiFiエリアのない田舎？

[671: 匿名さん]

＞669
＞再質問が有れば受けます。
＞ｂｙアクティブ

床下エアコンを止めるとカビるってホントですか？

[672: 匿名さん]

＞670
書き込みが面倒なので携帯のメール等はしません、AUは半分NGです、ドコモはOK、高速通信は可能エリアになってましたが山影等はどうなのか分かりません、AUは電波塔の位置が駄目なようです50ｍ移動すれば完璧になります。
＞671
カビは25℃程度で表面湿度80％以上ですと繁殖し易いそうです。
＞202、＞203のデータ例でも80％以上ですから可能性は大きいですね。
床下は日陰のため外気温より温度が低く相対的に湿度が高くなります。
ゆえに土台を守るため防蟻、防腐材を塗布するのが常識になってます。
また湿度の高い状態を極力減らすため防湿コンクリ、またはべた基礎が採用され換気が重要視されてます。

カビの発生条件に温度、湿度、栄養、酸素、風等が云われてますが時間は述べられていませんが重要です。
浴室などは毎日、高温多湿で栄養も有りカビの繁殖には高条件が揃いますが毎日乾燥させますと発生しません。
一定の時間が必要と推測出来ます。
現在の床下はコンクリと木材が殆どです。
木材は調湿機能が多いため湿度が高い時間が有っても表面湿度は直ぐには上がりません。
コンクリは殆ど吸湿しませんので直ぐにアセ（結露）をかきます。
逆に湿度が低い空気が流れますとコンクリは直ぐに乾きますが木材は乾くのに時間が多く必要になります。
布基礎の土の床下も木材と同様に調湿性有ります。
調湿性の有る材料の方が長い時間表面湿度が高い状態になり易いため扱いを間違えるとカビのリスクが高いです。
珪藻土が流行ってますが避けた方が賢明と思われます。

床下がカビるかは季節、地域、風通し等様々な要素で決ります。
都会は熱帯夜が多く昼夜の温度差が少なくなり、夜露、朝露が減ったようですからカビの心配は減りました。
他は高温多湿ですから梅雨時等に床下の調湿機能が失われて時間が経過すればカビが発生するのは自然現象です。

床下高さ0.9ｍの風通しの良い夏家の床下地面は梅雨時も乾燥してます、蟻地獄がたくさん有ります。
基礎外断熱の冬家の床下は室内になりますので常に湿度を気にかけて制御してます。
エアコンを止めてのカビの発生試験は無意味で危険ですからしませんのであしからず。
ｂｙアクティブ

[673: 匿名さん]

>672
言いたい事は簡潔に。
＞床下エアコンを止めるとカビるってホントですか？
ホントです。あなたの言っていることは正しいですよ。
下手すると結露しますよ。

[674: ビギナーさん]

だから、いろいろな条件によって変わるとアクティブさんは言っているのになぜ断定できるのかな？

[675: 匿名さん]

>674
その色々な条件を具体的に説明してよ。
まず、ひとつめからでもいいよ。

[676: ビギナーさん]

人に偉そうに聞く前になんでエアコンを止めるとカビるのかを具体的に言えよ

エアコンが床下にない基礎断熱の家は全部カビるのかよ？？？

[677: 匿名さん]

床下がカビル条件がすべて揃っているからだよ。
別に不思議なことでも頭ひねって考える事でもない。
＞エアコンが床下にない基礎断熱の家は全部カビるのかよ？？？
この件は別問題。

[678: パッシブ信者]

＞672 by アクティブさん

＞カビは25℃程度で表面湿度80％以上ですと繁殖し易いそうです。
＞202、＞203のデータ例でも80％以上ですから可能性は大きいですね。

私のデータがでましたので・・・
表面湿度ではなく相対湿度ではありますが、25℃程度（±1℃）、湿度80%以上は
＞202 の外気データでは測定回数24回中1回。
＞203 の室内データでは測定回数24回中0回・・

これで「可能性は大きい・・」なのでしょうか？
アクティブさんの理論を裏切って申し訳ないのですが、築8年で室内も床下もカビは一切ありません。

思うにアクティブさんの理論と良かれと思ってやってることがすべて裏目になっていて、実はそれが原因で年がら年中カビの脅威に脅かされてるのではないでしょうか？

[679: 購入検討中さん]

カビ菌は、日本全国の家中のどこにでもいるよ。
ただ、カビが生えるかどうかは別問題。
結露を発生させなければ、カビが生えないことがほとんどです。

[680: 匿名さん]

床下エアコンがカビの元なんじゃないの？

[681: 匿名さん]

＞678
カビの発生条件は検索して下さい、種類も多く有り、温度も湿度も色々有ります。
たまたまデータが有ったので使わせていただきました、高温多湿の日本ですから80％以上有っても不思議ではないです。
25℃程度で湿度80％は一般的な話です。
＞築8年で室内も床下もカビは一切ありません。
結構なことです、私の理論ではないです。
防腐材が良く効いているのか発生条件にならなかったのでしょう、または発生して消えたか？
床下は温度が低いため外気より湿度が上がるため80％越えになり、カビが発生し易いです。
数日間（2～3日程度？）連続して表面湿度が80％以上になるのは梅雨時と思われます。
軽井沢では床下のカビに悩まされる方が多いと聴いてます。

＞年中カビの脅威に脅かされてるのではないでしょうか？
脅かされてはいません、冬は床下に水を張って加湿してるくらいですから（笑）
ｂｙアクティブ

[682: 匿名さん]

わざわざエアコンで床下のコンクリートを冷やして、絶対湿度の高い外気を押し込換気してれば結露は避けられないよ。
おじさんにとって、頭では分かってるんだけど一度やったら後戻り出来ない「麻薬」みたいなモノなんでしょうね。

[683: 匿名さん]

＞682 by 匿名さん
＞頭では分かってるんだけど一度やったら後戻り出来ない「麻薬」みたいなモノなんでしょうね。

＞672 で
＞エアコンを止めてのカビの発生試験は無意味で危険ですからしませんのであしからず。

ま、自覚はあるみたいだね。

[684: 匿名さん]

まったくだ。

「研究者にとって失敗は財産ぜすよ！！」

「家も遊びの道具としてひとつです！！」

本人は名言のつもりだが、「迷言」で確定！！

[685: 匿名さん]

カビの心配は夏季の温暖地なら当たり前のこと。
床下でなくても一般的な事象。
夏季における床下エアコンの採用は、結露という現象が起こりやすいことが大きな問題。
エアコンが稼動していれば除湿もされるが、一旦エアコンを止めると、
露点温度以下になっている床下空間は結露現象がおきる。
結露が建物によくないのは周知の事実。
何の空気移動もなく結露した密閉空間がマイホームにとってどれほど害になるかは、
このスレに参加している方なら理解できると思います。
家を遊びの道具として扱っている輩はどうでも良い問題かもしれないが、
一生に一度のマイホームとして大切にしたいなら、床下エアコンによる冷房は考えないことだ。
デメリットは数多くあるが何のメリットもない。

[686: 匿名さん]

＞680
運転中のエアコン内部は20℃以下ですからカビの繁殖はし難い状態です。
問題は止めた時に除湿の水分が残っていて、止めて温度が上がりカビの繁殖条件になります。
24時間連続運転なら夏シーズンの終わりの１度だけのリスクになります。
他のメーカーは知りませんがパナは冷房、除湿運転停止後に１時間程度乾燥運転して水分を除くようになってます。
ドレン配管など極一部は完全に水分を除けませんので過信は禁物です。
最近のエアコンの臭気の問題はドレン配管の水勾配がしっかり確保されてない施工不良によるものが多いそうです。
ｂｙアクティブ

[687: 匿名さん]

新しいうちはいいだろうけどオフシーズンがあるなら内部のカビ発生に関してはリスクがあるでしょうね。
使用前にユーザーが簡単に掃除できるようになってますか？
車のエアコンのように一度内部がカビるとずっと臭い風が来るのはたえられない。

[688: 匿名さん]

涼しくなるわけではないが、打ち水するといい
俺は打ち水システムを計画している
シーケンスコントロールしようかと思ってます

常に濡らして気化熱で熱を逃し冷却
これによりエアコンの負担を軽減し電気代を浮かせるが、逆に水道代がかかるのでどっちが得か？
この辺のバランスのデータ収集を行いたいね

TOTOから出ているバーセアの保湿タイルも検討中

[689: 匿名さん]

床下の冷えたコンクリートから熱伝導の良いアンカーを伝わってアンカー頭部では毎日結露してんだろうに。
新しい壁内結露のメカニズム。

[690: 匿名さん]

カビの話の続きから打ち水にもってくる感性が凄い。

[691: 匿名さん]

床下に打ち水しようとしてるの？家の外回りじゃなくて？

[692: 匿名さん]

そとん壁でそんなシステムがありますね。
http://www.takachiho-shirasu.co.jp/products/soton/kurucool/

地面ではなくて壁ですが。

[693: 匿名さん]

＞687
＞使用前にユーザーが簡単に掃除できるようになってますか？
掃除も大切ですが、使用後の乾燥の方がカビ対策には重要です。
乾燥機能がないエアコンなら一度暖房運転をしてから止めるのが良いです。
ｂｙアクティブ

[694: 匿名さん]

壁にバシャバシャ水を打って湿気が床下に来ない基礎断熱の家限定での話ですか？

[695: パッシブ信者]

アクティブさんも測定しているように、先ほど基礎コンクリートの表面温度を放射温度計で測定してみました。

フラットベタ基礎の中央部　18.8℃

外周部立ち上がり　高さ30cm　19｡8℃

外周部立ち上がり　高さ1.0ｍ　20.2℃

外周部立ち上がり　高さ1.8ｍ　21.6℃

アクティブさんがいうように、この環境ではカビの繁殖はまったくないですね。

[696: 匿名さん]

なんでこの時間に測定するの？昼過ぎに測定してくれよ。

[697: 匿名さん]

東京だとそんなに温度が低くはないな。

[698: パッシブ信者]

＞696 by 匿名さん
昼でも夜でも温度変化ないですから・・・

[699: 匿名さん]

とりあえず測定すればいいんじゃないかな。
同じ人が晴れの日と雨の日の昼に測定したらいいんじゃないかな。
まぁそれが信用できる情報かはわからないけど。

[700: パッシブ信者]

昨年のデータですが、借用したデータロガーでの測定結果です。

記録日時 温度(℃) 湿度(%RH)
2012/08/11 00:00:01 20.0 81.6
2012/08/11 01:00:01 20.0 81.1
2012/08/11 02:00:01 20.0 81.3
2012/08/11 03:00:01 20.0 81.0
2012/08/11 04:00:01 20.0 80.8
2012/08/11 05:00:01 20.0 80.7
2012/08/11 06:00:01 20.0 80.6
2012/08/11 07:00:01 20.0 80.5
2012/08/11 08:00:01 20.0 81.0
2012/08/11 09:00:01 20.0 81.5
2012/08/11 10:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 11:00:01 20.0 81.4
2012/08/11 12:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 13:00:01 20.0 80.3
2012/08/11 14:00:01 20.0 81.4
2012/08/11 15:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 16:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 17:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 18:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 19:00:01 20.0 81.9
2012/08/11 20:00:01 20.0 82.5
2012/08/11 21:00:01 20.0 83.0
2012/08/11 22:00:01 20.0 82.5
2012/08/11 23:00:01 20.0 81.9

[701: 匿名さん]

＞695
高い（深い？）基礎ですね。
8月でべた部は19℃以下ですか、カビは20℃以下では繁殖し難いようです。
湿度は高いですが温度が低いのでカビを抑えられてるようですね。
寒冷地での熱容量の大きい床下基礎（地下室）は温度が1年中抑えられるためカビも発生しないのですかね。
パッシブ信者さんの家の涼しさにも寄与してるようですね。
ｂｙアクティブ

[702: 匿名さん]

>700
カビ生えますね・・・

カビの発生条件
発生しやすいのは20～30℃です特に25℃前後で活発に発生します。但し30℃以上になると発生は衰え始め36℃以上では発生が殆ど止まります。この温度範囲はダニと同じです。また、低温度でも生えます。

空気中の水分が多いほどカビは発生します。空気中の相対湿度（RH）が92％以上で生え方が著しくなるカビもありますが、多くは80％（RH）から生えるカビです。
カビには酸素が不可欠です。カビの菌糸や胞子が素材の表面に生えるには酸素が必要だからです。

[703: 匿名さん]

>695
面白いデータなので計算しました。
湿度データの高さが不明なので床下の絶対湿度を11.7ｇ/ｋｇとし、空気温度もコンクリ壁の温度になると仮定。
高さ1.8ｍ　21.6℃　73％　湿度で防カビ
高さ1.0ｍ　20.2℃　80％　境界
高さ0.3ｍ　19.8℃　82％　温度で防カビ
高さ0.0ｍ　18.8℃　87％　温度で防カビ

かろうじてカビを抑えてる値になります。
コンクリも新しい場合はアルカリなので防カビ効果が有ると思われます。
経年によるコンクリの酸化、汚れ（栄養、水分の吸湿）などが有りますので過信は危険です。
ｂｙアクティブ

[704: パッシブ信者]

＞702 by 匿名さん
＞カビ生えますね・・・

＞700 のデータは1年の中で最も室温・湿度が高くなる季節のデータ。
逆に一番低くなる季節は2月頃と思われます。
今年1月のデータです。

記録日時 温度(℃) 湿度(%RH)
2013/01/11 00:00:01 7.8 57.8
2013/01/11 01:00:01 7.7 59.0
2013/01/11 02:00:01 7.7 58.9
2013/01/11 03:00:01 7.6 59.2
2013/01/11 04:00:01 7.6 58.4
2013/01/11 05:00:01 7.5 58.7
2013/01/11 06:00:01 7.7 58.9
2013/01/11 07:00:01 7.7 58.6
2013/01/11 08:00:01 7.6 58.1
2013/01/11 09:00:01 7.7 58.8
2013/01/11 10:00:01 7.7 58.0
2013/01/11 11:00:01 7.7 58.7
2013/01/11 12:00:01 7.6 58.6
2013/01/11 13:00:01 7.5 59.0
2013/01/11 14:00:01 7.5 58.7
2013/01/11 15:00:01 7.5 59.3
2013/01/11 16:00:01 7.5 59.5
2013/01/11 17:00:01 7.4 59.4
2013/01/11 18:00:01 8.1 57.7
2013/01/11 19:00:01 8.2 58.6
2013/01/11 20:00:01 8.7 57.0
2013/01/11 21:00:01 7.8 58.7
2013/01/11 22:00:01 7.7 58.6
2013/01/11 23:00:01 7.7 57.3

年間を通してみれば、パッシブ利用でカビ発生抑制してる・・・思いますが。

[705: 匿名さん]

現実と理想論は違うと思いますよ。
結局、冷蔵庫内でもカビは生えますから。

[706: パッシブ信者]

＞705 by 匿名さん
＞結局、冷蔵庫内でもカビは生えますから。

結局、良かれと思ってやっている（冷蔵庫）でカビが生えるって本末転倒ですよね。
カビないようにエアコンで湿度調整してるつもりがエアコン内で発生したカビを菌撒き散らしてたり、結露の原因になってたりしますしね。

[707: 匿名さん]

＞705
カビは何処でも有ると云われてます。
大繁殖して人に害を与えなければ良しとせざるを得ないです。
ｂｙアクティブ

[708: 匿名さん]

昔から「馬鹿と鋏は使いよう」と言います、冷蔵庫もエアコンも必需品です。
過信することなく上手に使用するのが賢いことではないですか？
ｂｙアクティブ

[709: 匿名さん]

>708
>馬鹿と鋏は使いよう・・・・
益々床下エアコンはバカげてると思えてきたよ。
過信は仇ですよ、おじさん。

[710: 匿名さん]

アクティブ vs パッシブって感じですね。
ネタとしておもしろいのはパッシブさんの方ですね。