夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[61: 匿名さん]

さぁ？どうでしょ？

[62: 入居済み住民さん]

＞Ｎｏ５８様
　そよ風に除湿機能がある、という誤解させてしまう文章であったのなら、すみません。そよ風は除湿機能はありません。湿度が低く感じられる、ということについては、湿度記録がないため　あくまで体感的なものです（温度データはあるのですが）。＞５９様のご指摘のとおりです。

[63: 匿名さん]

数値を見ることで体感以上に感覚が煽られたり、安心を得られたりする。
逆に数値なしには何も信用できない。
まさにプラシーボマジックですね。

[64: 匿名さん]

他人の主観を自分なりに客観的に判断するには、数値表示しか手立てはないのじゃないかな。
OMといい、そよ風といい、主観だけで誤魔化そうとしている節が見られる。
数値表示での正確な客観判断を恐れているからだ。
＞50の記事を読むと、誰もがパッシブソーラーそよ風を設置すると室内の湿度を下げるのに効果があり、
そのことでⅣ地域でエアコン無でも過ごせるという解釈になる。
詐欺師的な高等テクニックを使った釣りスレとしか言いようがない。
少し突っ込んだ質問するとすぐに嘘がばれるのに。
困ったもんだ。
それと、そよ風のどこがパッシブなの？
バリバリのアクティブです。

[65: 匿名さん]

友達の家が最近建って、遊びに行ったら全館空調でした。
住宅の中どこも冷房効いて快適でした。
結構、安く入れることできる見たいでしたが、何方か工事費ご存知でしょうか。

[66: 匿名さん]

＞結構、安く入れることできる見たいでしたが
ダクトを多用した全館空調は既に時代遅れとなっているので、多量の在庫を抱えるメーカーが安売りに転じているのでしょう。

[67: 匿名さん]

>66
いまの最先端はどの様な空調になりますか?

[68: 匿名さん]

でるかな？

でるのかな？

○○エアコン

[69: 匿名さん]

＞67
デシカでしょうね。
http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-category-7.html

[70: 匿名さん]

デシカによる空調がどうして最先端なの？

[71: 匿名さん]

紹介のブログのデシカ部分を最初から読めば分かります。

[72: 匿名さん]

http://panasonic.co.jp/ecohouse/index.html
これはパナソニックだけど、政府で招いた海外視察でも使われてる。
トヨタやホンダでも、似た様なシステムやってますね。


これからは家そのものの性能以外として、無駄のない個別の「必要な時に必要なだけ」
照明や空調に電気機器をいかにコントロールするかが重要になっています。

[73: 匿名さん]

＞72
また誤魔化しに使うのでないですか？
多くの大手のH.Mが家の性能を上げずに、太陽光発電採用で誤魔化したように。

[74: 匿名さん]

>73
何をどう誤魔化すのかな？

[75: 匿名さん]

実際よく誤魔化せてるのは

基本的に家が暑い寒い　→　断熱性、気密性を上げよう　これなら◎
　　　↓
空調セットでなんとかしよう、そうだ全館なら一年中誤魔化せる
　　　↓
でも光熱費喰うな、どうしよう　そうだ太陽光を付けよう
　　　↓
ほ～ら、全館で快適、太陽光で光熱費も掛かりません・・・


これですな。

[76: 匿名さん]

＞75
素晴らしい解答です。
多くの人手と資源が必要でたくさんのエネルギーを使用してますね。

[77: 匿名さん]

どこか的外れで、太陽光に対する僻み根性が感じられる。
断熱・気密性能はどうして上げなければならないの？

[78: 匿名さん]

太陽光はまだ途上ですから
エネルギー消費を減らすために助成金出して軌道に乗せようとしてるんですよ
今では助成金がなければ旨味がなくて損ですが、一般化してきたらそれなりに自給自足出来るかもしれません

うちは載せていませんが、将来的に発展してくれることを望んでいます

[79: 匿名さん]

＞77
そこから説明が必要なの？
もう一度75をよく読んでみたらいいのでは？

[80: 匿名さん]

思い込みが激しい、僻み根性の方の意見としか受け止められない。
＞エネルギー消費を減らすために
この説明を聞くと、エネルギー消費には役立っているが、助成金が気にいらないとしか受け止められない。
助成金制度があってもなくても、エネルギー消費には役立っている事を認めているわけだ。
助成金もらわずに太陽光をつけたらどうですか？

[81: 匿名]

>75
床暖房に当てはめてもいいですね！

[82: 匿名さん]

太陽光設備の寿命は、１０年程度。
断熱性の寿命は、永久。
断熱性向上の方が工事費安いから、まず、断熱性向上から、手を付けるべき。

[83: 匿名さん]

断熱施工のレベルが低いと文字通り効果が半減しますから気をつけてください。

[84: 匿名さん]

省エネとか言っている割には、安いからと夜間電力をバンバン使ってたりしてｗ

[85: 匿名さん]

＞83
何が言いたいのかわからない。

電気をまあまあ使うけど、太陽光載せてるから電気代かからないよ、というのが省エネにおいて本末転倒だということが、載せてる人にはわからないのか。

太陽光の前に家の性能が大事なんてこと、当たり前かと思ってた。

＞84
昼に使うものを夜に回してるだけなら、ピークシフトに貢献してるのでいいと思う。どうせ同じだけ使わなきゃいけない電気なら。
夜安いからと、無駄遣いしてるのはアホ。

[86: 匿名さん]

誤魔化されてる事に気が付いていない幸せ者がたくさん居ますね。

[87: 匿名さん]

＞85
＞電気をまあまあ使うけど、太陽光載せてるから電気代かからないよ、というのが省エネにおいて本末転倒だということが、載せてる人にはわからないのか。
頭の悪い人ですね。
本末転倒はあなたですよ。
性能のいい家で冷暖房エネルギー消費を節約できても、その他のエネルギー消費に関しては、結局は外部電力に頼らなければならない家と、多少性能はよくないが、外部電力に頼らず、自然エネルギーで自宅電力を賄い、他の家にもエネルギー供給している家を省エネと言う部分で比較した場合、後者の方が省エネなのは誰が見ても明らか。
性能のいい家が省エネを発揮できるのは、せいぜい室内温熱環境部分においてのみ。その他のエネルギーに関しては何もできない無能な存在。
視野が狭いよ。

[88: 匿名さん]

＞87
マジですか（爆笑）
あまりにも恥ずかしい発言ですよ、中国や韓国に馬鹿にされてますが日本は平和です。

[89: 匿名さん]

＞88
反論すべき理由が見当たらないから中傷で誤魔化すのはよそうよ。
中国や韓国のかたに褒められたいのですか？
主体性のない大バカ。

[90: 匿名さん]

＞89
エネルギーについて勉強して下さい、それからレスして下さい。
＞87の内容からはお粗末過ぎて説明のしようが有りません。
中学生の方がましに思います。

[91: 匿名さん]

私に説明しなくてもいいんですよ。
その他大勢の方に説明する義務はあると思いますよ。
そのためにこのスレに参加しているのでしょ？

[92: 匿名さん]

＞91
中学程度からの長い説明になってしまいますので基本が無いと大変でとても出来ません、それでマジですかと聞きました。
相当に優しい方でないと説明しきれないので貴方は相手にされないと思います。

[93: 匿名さん]

＞90
とてもエネルギー消費について勉強された方の発言とは思えないですね。
色々な考え方があっていいじゃないですか。
自分の考え方を主張したいのであれば、途中から逃げ出さないことです。
自分の知識を誇りたいのなら、誰でもわかる説明をしないと独りよがりになりますよ。

[94: 匿名さん]

＞87はマジですか？？？(笑)

まずはエネルギーを食わない家にすることが大前提でしょ。太陽光はそのあと。お金があまってればおまけでつければよいだけのもの。

太陽光で自宅の電力を全て賄えるわけでもなし～

[95: 匿名さん]

＞87
＞電力に頼らなければならない家と、多少性能はよくないが、外部電力に頼らず、自然エネルギーで自宅電力を賄い、他の家にもエネルギー供給している家を省エネと言う部分で比較した場合、後者の方が省エネなのは誰が見ても明らか。
殆どが迷惑してます、電力会社も太陽電池を搭載してない方も能書きは要りません。
　迷惑ですから電力は自家消費して下さい、売りたければ自分で売って下さい。
出来れば不足した時も電力会社の電気を購入しないで下さい。
貴方を含め太陽光発電の不安定な電力のために送電設備、発電設備等余分に負担させないで下さい。

[96: 匿名さん]

87は見てる側がみんな自分側だと思ってるのだろうか

[97: 匿名さん]

理由になっていない。
同じ土俵を決めませんか？

[98: 匿名さん]

参考です、電力会社が不安定を理由に買取拒否するそうです。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130521/scn13052113470001-n1.htm
米国でも風力など増えて不安定になり、安定させるために既存の発電所を多く動かすと云う笑えない事が起きてます。

[99: 匿名さん]

＞96
＞87は見てる側がみんな自分側だと思ってるのだろうか
そんなことはどうでもいいことですし、もしかしたら私の方が少数意見かもしれません。
あなたと同じ意見の人が多数でも、ROM専ですから反論したくてもできない。
あなたが代表して反論してください。そうすることであなたと同じ意見の人はより確信が深くなる。
私が言っていることの誤りに気付けば、私が考えを正せばいいことです。

[100: 匿名さん]

＞99
簡単に云うと＞95で云ってる事が貴方に可能なら省エネと云えます、理解できますかね？
貴方の知らない所でエネルギーが貴方のために余分に使われてるのです。

[101: 匿名さん]

＞99
省エネか否かは数では無いですよ（笑）やはり説明が大変そうですね、無理のようです。
スレ違いでも有るので止めましょう。

[102: 匿名さん]

98さん、うかつでしたが、スレタイトルとは内容が大きく外れていますので、
別スレでこの件については議論しましょう。
こちらが煽っておいて申し訳ないです。

[103: 匿名さん]

＞98の米国の笑えない話のソースです。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2677
日本でも野放し状態になれば有りえます。
元総理が隣国出身の経営者にそそのかされるは、得すると大勢が浮かれてますから危険です。

[104: 匿名さん]

反論したいがもうよしましょう。（笑）

[105: 匿名さん]

太陽光つけて省エネ、よその家にまで供給してやってると思い込んでるなんて、恩着せがましいにもほどがある

[106: 匿名さん]

太陽光は売電があるから初期投資を回収できるように成り立っている。
売電できなければ、高いだけの無用の長物。

[107: 匿名さん]

Ｑ値０．８。＠東京
外は酷暑で、中は軽井沢。

[108: 匿名さん]

冷房入れているからでしょ
エアコン何台？

[109: 匿名さん]

Q値0.8だと24時間エアコンつけていないと蒸し風呂状態になると思うんだけど、間違ってる？
性能のいいことが夏には仇になるわけだ。可哀想。

[110: 匿名さん]

＞109
間違ってる？
はい、仇にはなりません、仮にエアコンを使用出来なければ窓を開けて多く換気すれば良いです。
Q値が低い値ですと外部からの入熱が少ないですからは内部での発熱と少しの外部の熱を取り除けば良い事になります。
Q値の劣る住宅は外部からの熱が多いですから消費電力量も多いです。
Q値の良い家と劣る家とでは冷暖房不要の季節がずれます。

極論ですQ値ゼロの家が仮に出来れば内部発熱だけ冷房で取り除けば良い事になります。
南極のマイナス40℃でも同じです、一年中冷房です、砂漠の暑い所ではエアコンの効率が悪いので消費電力が少し多くなります。
南極では効率は抜群ですから、いやエアコンは要らないです、外の空気を少し入れて冷房すれば良いです。