夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[601: 匿名さん]

川のそばは涼しいって聞きました。でも、最近のゲリラ豪雨を考えますとどんなに高い堤防でも怖いと思います。親水公園も普段は穏やかでも、って考えてしまいます。住むならある程度高台の方が安心なのでは？

[602: 匿名さん]

カキ氷が一番！

[603: 周辺住民さん]

都会だから無理とあきらめるのではなく、一人ひとりが少しでもいろいろな工夫をすることによって、数十年後には少しは涼しくなるかも？
ですね。
まずは、緑のカーテンから始めましょう

[604: 匿名さん]

うちの会社
朝出社して温度計見ると36℃超
9時前だってのに36℃を超えるとは

[605: 匿名さん]

涼しくていいなぁ
いくら仕事が特殊でも夏常時40℃以上は厳しい
昨日なんて今夏最高４６℃
何より湿度が常時７０%以上あるのもしんどい

もっと過酷な現場や仕事があるから文句は言えないけど、愚痴らずにはいられない

[606: 匿名さん]

36℃で涼しいとか言われると困ってしまう

でもこれだけ暑く汗をドバドバかけば
夜のビールと塩ものが旨いよね

[607: ご近所の奥さま]

心頭滅却すれば火もまた涼し

[608: 匿名さん]

フロア勤務でエアコン設定が27度
エアコンの風がモロにかかる位置に座ってるので寒くて上着着用です
それでも外回りから帰ってきたおっちゃん達は暑い暑いってうちわで扇いでる
605さんと足して２で割ったら丁度良いかも・・・

[609: 検討中の奥さま]

会社のエアコンは２４時間つけっぱなしではないので、風の直接当たる位置は寒いし、ちょっと離れると暑いので上着で調整するとか体温調整が難しいですね。

[610: 匿名さん]

動いているのと座っているのとでは、冷房の適温は異なるよ。
家で掃除している時は２５℃で設定でちょうどいいが、ただ座ってテレビ見ている時は寒いよ。

[611: 匿名さん]

＞610 by 匿名さん
高高信者になると家中どこでも同じ室温が良いのだと洗脳されます。

[612: 入居済み住民さん]

>家中どこでも同じ室温が良いのだと洗脳されます。

ちょっと現実とは違いますね。

現実は、家中どこでも同じ室温が良いのではなく、高高は家中どこでも同じ室温になってしまう。
それが良いかどうかはわからないですね。

しかし、現在の猛暑で節電が叫ばれている中で２５度設定では非国民と呼ばれますよ

[613: 匿名さん]

>高高は家中どこでも同じ室温になってしまう。
なにかのお経に取り付かれたような内容分ですね。
大きな誤解ですよ。
何故、こんな嘘を高高信者は躊躇なくいえるのかな？

[614: 入居済み住民さん]

だって、実際にデータロガーで２階と１階で計測した結果ですよーーん。

ま、計測器の誤差で１～２度の誤差は当然ありますよw

しかし、最近は風呂上りに水を浴びるけど、冷たい水でなくて温水みたいになっている。

この猛暑はどうにかならんもんかね

[615: 匿名さん]

各部屋をダクト式換気扇で空気を廻せば可能ということ？

[616: 匿名さん]

セキスイハイムに行ったら、快適エアリーで全館冷暖房だそうです。人が居ない部屋、使っていない部屋まで冷暖房するって無駄じゃないですか、って聞いたらその方が快適だからって。それはそうでしょうけれど、太陽光が回収出来るかどうかも不明で、太陽光を付けなければ一体電気代はどうなるのでしょうか？そんなことを考えない高収入の医師向きの商品でしょうね。立派な非国民ですよね？

[617: 匿名さん]

家全体に空気を回して、冷房すれば蓄熱効果が得られるから、有効です。
電気代が掛からないしね。
ただ、この場合は高高住宅に限られるよ。
低低だと蓄熱しているそばから発散しているから、その場限りで部屋などを限定して、冷房するしかないよ。

[618: 匿名さん]

>617
なんだかんだ言っても結局は低低と同じく冷房廻すしかないなら大して違いが無いようなｗ

電気代の比較なら太陽光設置している家こそ電気代が掛からないってことになりますし。

[619: 匿名さん]

６１８ってバカだね。

[620: 匿名さん]

高高住宅に住んでみれば分かりますヨ。

[621: 匿名さん]

高高の熱こもりを体感できます。

[622: 匿名さん]

>620、＞621
同意。
この不快感を高高以外の住まいは体感できないのが残念。

[623: 匿名さん]

冷房するしかないよ。

[624: 匿名さん]

結構電気代掛かるんだよねぇ〜

[625: 匿名さん]

お金持ちは高高で建築費にお金を掛けて、全室冷暖房で電気代を掛けて快適生活
貧乏人は薄い断熱材の低低住宅で建築を節約して、窓開けと最低限の局所冷暖房で電気代も節約する
快適生活をするのも節約生活をするもの旦那の稼ぎとあなたの気持ち次第
さあ、あなたはどっちを選びますか？

[626: 匿名さん]

高高は高い？
そんな訳ないじゃん。

[627: 匿名さん]

>625
高高＝エコという売り文句は消えてしまったようだ。。

[628: 匿名さん]

「高高＝エゴ」 なんでしょうネ。

[629: 匿名さん]

>628
どれだけ自分が低低を極めているのか書いてごらん

[630: 匿名さん]

＞629
残念だが、数値で比べるようなそんなお下劣な趣味はない。

[631: 匿名さん]

>626
高高にすると価格上がりますよ
積水とダイワで見積もり取ったけど、関東南部Ⅳ地区の地域で次世代省エネのⅣ仕様からⅢ仕様は値段変わらず、Ⅳ仕様からⅡは坪4～5万円アップ、Ⅰ仕様は対応不可と言われました
高高にしても建築費が上がらない業者あれば是非教えて下さい

[632: 匿名さん]

>630
断熱材使わないサッシ使わないことも出来ないのか、このエゴ野郎！

[633: 匿名さん]

>631
そんな元が悪い代表みたいなところあたらずに元が良いところを中心にあたってみれば良い
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
http://menchi-da.blog.so-net.ne.jp/2012-10-31

[634: 匿名さん]

>630
となると、言葉で誤魔化すのが上品な輩のせめてもの抵抗ですかね。

[635: 匿名さん]

高高住宅住人は少ないとか減ったという言葉ではなく電力消費量すべきだな！

[636: 匿名さん]

作り手が低低だからしょうがないよ。家に求めるのは酷。

[637: 匿名さん]

＞636
いや低低なのは住まい手、うまく利用してるのが作り手（売り手側）なんだろう。

[638: 匿名さん]

>>631
一条はデフォルトでI地域仕様クリアではなかったかな？
http://www.ichijo.co.jp/technology/energy/ecology/index.html

[639: 匿名さん]

今やＱ値１．０以下でないと高高とは言えないな。
関東でもＱ値１．０以下を建てられる住宅会社はたくさんあるな。
http://www.ishidahome.co.jp/technology/insulation.html

[640: 匿名さん]

一条夢の家の暖房費４万円は高いよ。
何それって感じだ。

[641: 匿名さん]

>638
窓のハニカムシェード閉め切った状態の値でしょ

[642: 匿名さん]

10月からの新しい省エネ基準ではQ値表現はなくなるよ。
Q値って落とし穴だらけだからね。
そのとき、一条の省エネ基準がどの位置にいるか楽しみだね。
Q値数値を下げるための裏テクニックは使えなくなったからね。
Q値バカもこれでいなくなる。

[643: 匿名さん]

μ値のみ、C値もなし、

落とし穴だけになる

[644: 匿名さん]

断熱性能も、気密性能もない、マヤカシの低炭素住宅が

大手HMから、街場の安建売、ショボ工務店まで蔓延するよ。

[645: 匿名さん]

Q値バカの遠吠えが聞こえ始めたね。
何故バカと言われているのか、本人は自覚ないまま撃沈するのかな？
マヤカシの張本人からマヤカシのお叱りを受けるとは何か変な世界だね。

[646: 匿名さん]

これからはUa値と一次エネルギー消費量が売りになるのか。
一年中フル稼働させる必要がある空調なんかは不利になるのかな。

実質的な省エネに繋がるかは実施誤でないとわからないが、エネルギー消費量という一つの基準が出来た事は良いだろう。
いくら性能が高いと宣伝しても消費電力が増えてしまうのでは意味が無いからね。

[647: パッシブ信者]

Q値C値が低いと夏暑く冬寒い家になる・・・
大体納得されてしまった方が多い。
次はどんな例えになるのでしょう？

[648: 匿名さん]

＞Q値C値が低いと夏暑く冬寒い家になる
なぜ、そのような結論になったのか、詳しくお願いします。

[649: 匿名さん]

パッシブさんの過去の書込みからは、そんな数値だけを盲信する人ではなさそうなので、
そう思わされてしまった人が多いという事かも。

[650: パッシブ信者]

＞648 by 匿名さん
＞Q値C値が低いと夏暑く冬寒い家になる・・
本スレでも前スレでもそういったレスはところどころに書き込まれてますよね。
高高でないとすきま風ビュービュー・・くらいに言われてます。
特にQ値C値が1.0以下でないと・・とおっしゃられてる方はそんなイメージをもたれてるようですね。

[651: 匿名さん]

Q値、C値が低い家と言うのは大昔の家だと思います。

昔の家は確かに冬は寒かったけど、夏は軒が深くて風通しも良かったので今みたいに暑くはなかったような気がします。

[652: 匿名さん]

「Q値、C値が低い」家ほど高気密高断熱なのだが、
まったく逆の意味で捉えている恥ずかしい人がいるね。
意味を理解せずに使っていることがバレバレ。

[653: 匿名さん]

No.648です。

＞Q値C値が低いと…
数値が低い事かと思いましたが、断熱性能が低い、機密性能が低いという意味でしたか？

[654: 入居済み住民さん]

>Q値C値が低いと夏暑く冬寒い家になる

これを読む限り、どう考えても性能の低い家というしか読み取れないね

なんかごちゃごちゃになってきたわw

[655: 匿名さん]

どうせなくなるんだからどーでもいいことです。

[656: 匿名さん]

Ｑ値低いは断熱性低いを意味する。
すなわち、Ｑ値が大きく、冬寒いこと。
Ｑ値小さいは断熱性高いを意味する。

[657: 匿名さん]

>655
かわいそうな人、計算方法が少し変わるだけなのに

[658: パッシブ信者]

Q値C値性能と書けば良かったですね。混乱させてしまいました。
昨日も猛暑にゲリラ豪雨。ホント各地で異常気象による被害が頻発してます。
その異常ぶりも加速度的な感じですね。
現在の最高水準で家を建てても10年後には低水準とかになっちゃうんでしょうね。

[659: 匿名さん]

窓空けると熱風が入って来る現状の35度超えだからね。
来年も続いてこの気候でしょうかね。

[660: 匿名さん]

15年前に建てた前の家と新しく建てた今の家では、ずいぶん技術に差があります。
今後も性能向上は続くでしょう。

[661: 匿名さん]

>>651
その頃は３０度超えで新聞に大きく書かれていた。
その頃の最高気温が現代の最低気温に近い。

[662: 匿名さん]

＞657
Q値表示で高高と自慢していても、新基準では高中（高気密中断熱）になる可能性も大きい。
Q値表示と実際の省エネ性能との矛盾を解消したのが新基準。
したがって、単なる計算方法の違いだけでなく、たいして省エネ性能もない高Q値の高高が、実力相応の高中に評価替えされるのが新基準の役割。

[663: 匿名さん]

まあ、住宅性能の実状ができるだけ反映できる改訂は賛成だな。

[664: 匿名さん]

窓性能が低くて結露する高高の家でも、新基準ではそれを判別できるのでしょうか？

[665: 匿名さん]

一条がトリプルになった？オプション？

[666: 匿名さん]

一条のはトリプルなっても、下部サッシ部で断熱性能低い問題あるから、相変らず結露すると思うよ。

[667: 匿名さん]

皆様、お久しぶりです、１ヶ月の謹慎処分で浦島になりました。
涼しく過ごしてました、おすそ分けに少し前の7月の写真です。
ｂｙアクティブ

[668: 匿名さん]

アクティブさん、おかえりなさい。
どーして謹慎処分だったのでしうか？
皆さんから色々なご質問がレスられてましたよ

[669: 匿名さん]

＞668
削除されたレスは無いようですので分かりません、総合的な営業妨害の判定と推測してます、騒乱罪ですね（苦笑）
質問は他の方が返答されているようなので繰り返しません、再質問が有れば受けます。
ｂｙアクティブ

[670: 匿名さん]

＞669
いわゆる“アク禁”ってやつですか？
ケータイとかスマホなど他の手段はなかったの？
電波が届かない山奥あるいはWiFiエリアのない田舎？

[671: 匿名さん]

＞669
＞再質問が有れば受けます。
＞ｂｙアクティブ

床下エアコンを止めるとカビるってホントですか？

[672: 匿名さん]

＞670
書き込みが面倒なので携帯のメール等はしません、AUは半分NGです、ドコモはOK、高速通信は可能エリアになってましたが山影等はどうなのか分かりません、AUは電波塔の位置が駄目なようです50ｍ移動すれば完璧になります。
＞671
カビは25℃程度で表面湿度80％以上ですと繁殖し易いそうです。
＞202、＞203のデータ例でも80％以上ですから可能性は大きいですね。
床下は日陰のため外気温より温度が低く相対的に湿度が高くなります。
ゆえに土台を守るため防蟻、防腐材を塗布するのが常識になってます。
また湿度の高い状態を極力減らすため防湿コンクリ、またはべた基礎が採用され換気が重要視されてます。

カビの発生条件に温度、湿度、栄養、酸素、風等が云われてますが時間は述べられていませんが重要です。
浴室などは毎日、高温多湿で栄養も有りカビの繁殖には高条件が揃いますが毎日乾燥させますと発生しません。
一定の時間が必要と推測出来ます。
現在の床下はコンクリと木材が殆どです。
木材は調湿機能が多いため湿度が高い時間が有っても表面湿度は直ぐには上がりません。
コンクリは殆ど吸湿しませんので直ぐにアセ（結露）をかきます。
逆に湿度が低い空気が流れますとコンクリは直ぐに乾きますが木材は乾くのに時間が多く必要になります。
布基礎の土の床下も木材と同様に調湿性有ります。
調湿性の有る材料の方が長い時間表面湿度が高い状態になり易いため扱いを間違えるとカビのリスクが高いです。
珪藻土が流行ってますが避けた方が賢明と思われます。

床下がカビるかは季節、地域、風通し等様々な要素で決ります。
都会は熱帯夜が多く昼夜の温度差が少なくなり、夜露、朝露が減ったようですからカビの心配は減りました。
他は高温多湿ですから梅雨時等に床下の調湿機能が失われて時間が経過すればカビが発生するのは自然現象です。

床下高さ0.9ｍの風通しの良い夏家の床下地面は梅雨時も乾燥してます、蟻地獄がたくさん有ります。
基礎外断熱の冬家の床下は室内になりますので常に湿度を気にかけて制御してます。
エアコンを止めてのカビの発生試験は無意味で危険ですからしませんのであしからず。
ｂｙアクティブ

[673: 匿名さん]

>672
言いたい事は簡潔に。
＞床下エアコンを止めるとカビるってホントですか？
ホントです。あなたの言っていることは正しいですよ。
下手すると結露しますよ。

[674: ビギナーさん]

だから、いろいろな条件によって変わるとアクティブさんは言っているのになぜ断定できるのかな？

[675: 匿名さん]

>674
その色々な条件を具体的に説明してよ。
まず、ひとつめからでもいいよ。

[676: ビギナーさん]

人に偉そうに聞く前になんでエアコンを止めるとカビるのかを具体的に言えよ

エアコンが床下にない基礎断熱の家は全部カビるのかよ？？？

[677: 匿名さん]

床下がカビル条件がすべて揃っているからだよ。
別に不思議なことでも頭ひねって考える事でもない。
＞エアコンが床下にない基礎断熱の家は全部カビるのかよ？？？
この件は別問題。

[678: パッシブ信者]

＞672 by アクティブさん

＞カビは25℃程度で表面湿度80％以上ですと繁殖し易いそうです。
＞202、＞203のデータ例でも80％以上ですから可能性は大きいですね。

私のデータがでましたので・・・
表面湿度ではなく相対湿度ではありますが、25℃程度（±1℃）、湿度80%以上は
＞202 の外気データでは測定回数24回中1回。
＞203 の室内データでは測定回数24回中0回・・

これで「可能性は大きい・・」なのでしょうか？
アクティブさんの理論を裏切って申し訳ないのですが、築8年で室内も床下もカビは一切ありません。

思うにアクティブさんの理論と良かれと思ってやってることがすべて裏目になっていて、実はそれが原因で年がら年中カビの脅威に脅かされてるのではないでしょうか？

[679: 購入検討中さん]

カビ菌は、日本全国の家中のどこにでもいるよ。
ただ、カビが生えるかどうかは別問題。
結露を発生させなければ、カビが生えないことがほとんどです。

[680: 匿名さん]

床下エアコンがカビの元なんじゃないの？

[681: 匿名さん]

＞678
カビの発生条件は検索して下さい、種類も多く有り、温度も湿度も色々有ります。
たまたまデータが有ったので使わせていただきました、高温多湿の日本ですから80％以上有っても不思議ではないです。
25℃程度で湿度80％は一般的な話です。
＞築8年で室内も床下もカビは一切ありません。
結構なことです、私の理論ではないです。
防腐材が良く効いているのか発生条件にならなかったのでしょう、または発生して消えたか？
床下は温度が低いため外気より湿度が上がるため80％越えになり、カビが発生し易いです。
数日間（2～3日程度？）連続して表面湿度が80％以上になるのは梅雨時と思われます。
軽井沢では床下のカビに悩まされる方が多いと聴いてます。

＞年中カビの脅威に脅かされてるのではないでしょうか？
脅かされてはいません、冬は床下に水を張って加湿してるくらいですから（笑）
ｂｙアクティブ

[682: 匿名さん]

わざわざエアコンで床下のコンクリートを冷やして、絶対湿度の高い外気を押し込換気してれば結露は避けられないよ。
おじさんにとって、頭では分かってるんだけど一度やったら後戻り出来ない「麻薬」みたいなモノなんでしょうね。

[683: 匿名さん]

＞682 by 匿名さん
＞頭では分かってるんだけど一度やったら後戻り出来ない「麻薬」みたいなモノなんでしょうね。

＞672 で
＞エアコンを止めてのカビの発生試験は無意味で危険ですからしませんのであしからず。

ま、自覚はあるみたいだね。

[684: 匿名さん]

まったくだ。

「研究者にとって失敗は財産ぜすよ！！」

「家も遊びの道具としてひとつです！！」

本人は名言のつもりだが、「迷言」で確定！！

[685: 匿名さん]

カビの心配は夏季の温暖地なら当たり前のこと。
床下でなくても一般的な事象。
夏季における床下エアコンの採用は、結露という現象が起こりやすいことが大きな問題。
エアコンが稼動していれば除湿もされるが、一旦エアコンを止めると、
露点温度以下になっている床下空間は結露現象がおきる。
結露が建物によくないのは周知の事実。
何の空気移動もなく結露した密閉空間がマイホームにとってどれほど害になるかは、
このスレに参加している方なら理解できると思います。
家を遊びの道具として扱っている輩はどうでも良い問題かもしれないが、
一生に一度のマイホームとして大切にしたいなら、床下エアコンによる冷房は考えないことだ。
デメリットは数多くあるが何のメリットもない。

[686: 匿名さん]

＞680
運転中のエアコン内部は20℃以下ですからカビの繁殖はし難い状態です。
問題は止めた時に除湿の水分が残っていて、止めて温度が上がりカビの繁殖条件になります。
24時間連続運転なら夏シーズンの終わりの１度だけのリスクになります。
他のメーカーは知りませんがパナは冷房、除湿運転停止後に１時間程度乾燥運転して水分を除くようになってます。
ドレン配管など極一部は完全に水分を除けませんので過信は禁物です。
最近のエアコンの臭気の問題はドレン配管の水勾配がしっかり確保されてない施工不良によるものが多いそうです。
ｂｙアクティブ

[687: 匿名さん]

新しいうちはいいだろうけどオフシーズンがあるなら内部のカビ発生に関してはリスクがあるでしょうね。
使用前にユーザーが簡単に掃除できるようになってますか？
車のエアコンのように一度内部がカビるとずっと臭い風が来るのはたえられない。

[688: 匿名さん]

涼しくなるわけではないが、打ち水するといい
俺は打ち水システムを計画している
シーケンスコントロールしようかと思ってます

常に濡らして気化熱で熱を逃し冷却
これによりエアコンの負担を軽減し電気代を浮かせるが、逆に水道代がかかるのでどっちが得か？
この辺のバランスのデータ収集を行いたいね

TOTOから出ているバーセアの保湿タイルも検討中

[689: 匿名さん]

床下の冷えたコンクリートから熱伝導の良いアンカーを伝わってアンカー頭部では毎日結露してんだろうに。
新しい壁内結露のメカニズム。

[690: 匿名さん]

カビの話の続きから打ち水にもってくる感性が凄い。

[691: 匿名さん]

床下に打ち水しようとしてるの？家の外回りじゃなくて？

[692: 匿名さん]

そとん壁でそんなシステムがありますね。
http://www.takachiho-shirasu.co.jp/products/soton/kurucool/

地面ではなくて壁ですが。

[693: 匿名さん]

＞687
＞使用前にユーザーが簡単に掃除できるようになってますか？
掃除も大切ですが、使用後の乾燥の方がカビ対策には重要です。
乾燥機能がないエアコンなら一度暖房運転をしてから止めるのが良いです。
ｂｙアクティブ

[694: 匿名さん]

壁にバシャバシャ水を打って湿気が床下に来ない基礎断熱の家限定での話ですか？

[695: パッシブ信者]

アクティブさんも測定しているように、先ほど基礎コンクリートの表面温度を放射温度計で測定してみました。

フラットベタ基礎の中央部　18.8℃

外周部立ち上がり　高さ30cm　19｡8℃

外周部立ち上がり　高さ1.0ｍ　20.2℃

外周部立ち上がり　高さ1.8ｍ　21.6℃

アクティブさんがいうように、この環境ではカビの繁殖はまったくないですね。

[696: 匿名さん]

なんでこの時間に測定するの？昼過ぎに測定してくれよ。

[697: 匿名さん]

東京だとそんなに温度が低くはないな。

[698: パッシブ信者]

＞696 by 匿名さん
昼でも夜でも温度変化ないですから・・・

[699: 匿名さん]

とりあえず測定すればいいんじゃないかな。
同じ人が晴れの日と雨の日の昼に測定したらいいんじゃないかな。
まぁそれが信用できる情報かはわからないけど。

[700: パッシブ信者]

昨年のデータですが、借用したデータロガーでの測定結果です。

記録日時 温度(℃) 湿度(%RH)
2012/08/11 00:00:01 20.0 81.6
2012/08/11 01:00:01 20.0 81.1
2012/08/11 02:00:01 20.0 81.3
2012/08/11 03:00:01 20.0 81.0
2012/08/11 04:00:01 20.0 80.8
2012/08/11 05:00:01 20.0 80.7
2012/08/11 06:00:01 20.0 80.6
2012/08/11 07:00:01 20.0 80.5
2012/08/11 08:00:01 20.0 81.0
2012/08/11 09:00:01 20.0 81.5
2012/08/11 10:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 11:00:01 20.0 81.4
2012/08/11 12:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 13:00:01 20.0 80.3
2012/08/11 14:00:01 20.0 81.4
2012/08/11 15:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 16:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 17:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 18:00:01 20.0 80.9
2012/08/11 19:00:01 20.0 81.9
2012/08/11 20:00:01 20.0 82.5
2012/08/11 21:00:01 20.0 83.0
2012/08/11 22:00:01 20.0 82.5
2012/08/11 23:00:01 20.0 81.9

[701: 匿名さん]

＞695
高い（深い？）基礎ですね。
8月でべた部は19℃以下ですか、カビは20℃以下では繁殖し難いようです。
湿度は高いですが温度が低いのでカビを抑えられてるようですね。
寒冷地での熱容量の大きい床下基礎（地下室）は温度が1年中抑えられるためカビも発生しないのですかね。
パッシブ信者さんの家の涼しさにも寄与してるようですね。
ｂｙアクティブ

[702: 匿名さん]

>700
カビ生えますね・・・

カビの発生条件
発生しやすいのは20～30℃です特に25℃前後で活発に発生します。但し30℃以上になると発生は衰え始め36℃以上では発生が殆ど止まります。この温度範囲はダニと同じです。また、低温度でも生えます。

空気中の水分が多いほどカビは発生します。空気中の相対湿度（RH）が92％以上で生え方が著しくなるカビもありますが、多くは80％（RH）から生えるカビです。
カビには酸素が不可欠です。カビの菌糸や胞子が素材の表面に生えるには酸素が必要だからです。

[703: 匿名さん]

>695
面白いデータなので計算しました。
湿度データの高さが不明なので床下の絶対湿度を11.7ｇ/ｋｇとし、空気温度もコンクリ壁の温度になると仮定。
高さ1.8ｍ　21.6℃　73％　湿度で防カビ
高さ1.0ｍ　20.2℃　80％　境界
高さ0.3ｍ　19.8℃　82％　温度で防カビ
高さ0.0ｍ　18.8℃　87％　温度で防カビ

かろうじてカビを抑えてる値になります。
コンクリも新しい場合はアルカリなので防カビ効果が有ると思われます。
経年によるコンクリの酸化、汚れ（栄養、水分の吸湿）などが有りますので過信は危険です。
ｂｙアクティブ

[704: パッシブ信者]

＞702 by 匿名さん
＞カビ生えますね・・・

＞700 のデータは1年の中で最も室温・湿度が高くなる季節のデータ。
逆に一番低くなる季節は2月頃と思われます。
今年1月のデータです。

記録日時 温度(℃) 湿度(%RH)
2013/01/11 00:00:01 7.8 57.8
2013/01/11 01:00:01 7.7 59.0
2013/01/11 02:00:01 7.7 58.9
2013/01/11 03:00:01 7.6 59.2
2013/01/11 04:00:01 7.6 58.4
2013/01/11 05:00:01 7.5 58.7
2013/01/11 06:00:01 7.7 58.9
2013/01/11 07:00:01 7.7 58.6
2013/01/11 08:00:01 7.6 58.1
2013/01/11 09:00:01 7.7 58.8
2013/01/11 10:00:01 7.7 58.0
2013/01/11 11:00:01 7.7 58.7
2013/01/11 12:00:01 7.6 58.6
2013/01/11 13:00:01 7.5 59.0
2013/01/11 14:00:01 7.5 58.7
2013/01/11 15:00:01 7.5 59.3
2013/01/11 16:00:01 7.5 59.5
2013/01/11 17:00:01 7.4 59.4
2013/01/11 18:00:01 8.1 57.7
2013/01/11 19:00:01 8.2 58.6
2013/01/11 20:00:01 8.7 57.0
2013/01/11 21:00:01 7.8 58.7
2013/01/11 22:00:01 7.7 58.6
2013/01/11 23:00:01 7.7 57.3

年間を通してみれば、パッシブ利用でカビ発生抑制してる・・・思いますが。

[705: 匿名さん]

現実と理想論は違うと思いますよ。
結局、冷蔵庫内でもカビは生えますから。

[706: パッシブ信者]

＞705 by 匿名さん
＞結局、冷蔵庫内でもカビは生えますから。

結局、良かれと思ってやっている（冷蔵庫）でカビが生えるって本末転倒ですよね。
カビないようにエアコンで湿度調整してるつもりがエアコン内で発生したカビを菌撒き散らしてたり、結露の原因になってたりしますしね。

[707: 匿名さん]

＞705
カビは何処でも有ると云われてます。
大繁殖して人に害を与えなければ良しとせざるを得ないです。
ｂｙアクティブ

[708: 匿名さん]

昔から「馬鹿と鋏は使いよう」と言います、冷蔵庫もエアコンも必需品です。
過信することなく上手に使用するのが賢いことではないですか？
ｂｙアクティブ

[709: 匿名さん]

>708
>馬鹿と鋏は使いよう・・・・
益々床下エアコンはバカげてると思えてきたよ。
過信は仇ですよ、おじさん。

[710: 匿名さん]

アクティブ vs パッシブって感じですね。
ネタとしておもしろいのはパッシブさんの方ですね。

[711: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[712: 匿名さん]

写真の送付をミスしました。
ｂｙアクティブ

[713: 匿名さん]

軒下から見た南の狭い空です。
樹木の温度26.6℃、空の温度マイナス1℃（薄い雲が有り高めです）
ｂｙアクティブ

[714: 匿名さん]

写真きれいですね。
でも706に同意ですね。カビを撒き散らさない保証が欲しいですね。理想論では納得できません。

[715: 710]

＞711 アクティブさん

私がネタとしてパッシブさんの方がおもしろいと書いたとたんにパッシブネタに転身ですか？
転身ぶりはおもしろいですが、そのネタが夏涼しい・・に結びつかずに床下エアコンなんですね。

しかも日向と日陰の温度差なんて＞184あたりでパッシブさんが書いてるから2番煎じもいいところ。

[716: 匿名]

アクティブさんなりに面白いネタを提供しようと、良かれと思って投稿したんじゃないかな。
個人的に彼のような純粋?な人は嫌いじゃないです。がんばれアクティブ！
でもせっかくパッシブな工法が会いそうな土地なのに・・・もったいない。

[717: 匿名さん]

＞良かれと思って投稿したんじゃないかな。
＞でもせっかくパッシブな工法が会いそうな土地なのに・・・もったいない。

結局、良かれと思ってやること成すことすべてが裏目なのね。

[718: 匿名]

まあまあそこまで言わなくても。
なんか恨みでもあるの？
アクティブさんなりに快適に過ごしてそうだし。いろんな意見があって良いじゃないですか。

[719: 匿名さん]

恨みも何もないけどさ、このロケーションで床下エアコンじゃセンスなさ過ぎでしょ。

[720: 匿名さん]

機械の力に頼るなら床下エアコンじゃなくても個別エアコンつければいいよね。
なんで床下エアコンの話になってるの？
そんなのつけてないけど床下はいつもひんやりしてるけどね。

[721: 匿名さん]

メンツを捨てて勇気ある撤退も重要ですぞ。

[722: 匿名さん]

今年は特別暑かったですね。
エアコンを朝からフル稼働で電気代が心配でしたが、なぜか去年とあまり変わらない。
太陽光発電の方もよく発電してくれたのかも(^^)
しかも今年は節電と言われませんでしたね。

[723: 匿名さん]

＞711の誤送付の写真だけ削除依頼しましたが本文も削除されました。
＞712と＞713は同じ立ち位置から取った写真です、角度が異なるだけです。
削除の文は「緑のカーテン木洩れ日です、芝の日射面30.8℃、芝の日陰面26.2℃、気象庁気温30.8℃」です。
別にパッシブを否定してませんよ、利用できる事柄は利用すれば良いです。
写真で云いたいことは屋根も含めて日陰を作って熱の侵入を少なくしてることです。

床下エアコンは床下暖房が主目的で床下冷房はおまけです、自然だけでも有る程度は寒い地域なので過ごせます。
周辺の家は数年前までエアコンは皆無だったようです、最近取り付ける家が有りますが無い方が多いです。
50坪級の大屋根の土壁の平屋の家はとても涼しい事も有ります、しかし自然ですから安定性はないです。
やはり一番の問題は湿度が低く出来ないので同じ温度でも快適性は違います。
低低の夏家も午前中は比較的快適で、少し無理すれば過ごせますが湿度が低い方がすごく快適です。
ｂｙアクティブ

[724: 匿名さん]

床下冷房は百害あって一利無しです。

[725: 匿名さん]

またまた墓穴だよ、おじさん。
床下エアコン冷房はオマケみたいといいながら、危険なので切らないって言ってた。
つまりは生命維持装置であることを自ら証明しちゃってるよ。

あと、
「低低の夏家」なんて言ってるが、あれは家ではない。公園の阿妻家と同レベル。

[726: 物件比較中さん]

Ⅳ地域の都市部で、この夏、エアコンなしで生活出来る家を設計もしくは建てた工務店、建て主さん、おられませんか？

[727: 匿名さん]

そんな家ないっしょ
それか毎日我慢大会やってるか

[728: 匿名さん]

＞725
除湿だけならダイキンのデシカント式の除湿器を購入して使用してます、前にも述べてますよ。
有るものは利用します、エアコンの方が除湿能力も高いようです。
カビの発生リスクは紙一重のことが多いです、あえて火中の栗は拾いません。
冷蔵庫を過信してカビが生えるのが分かるまで貯蔵しません。
＞公園の阿妻家（四阿屋または東屋）と同レベル。
失礼な、天井が有ります、天井裏（通気層）も有ります、床も腰壁も有ります、ベランダです。
http://farm8.static.flickr.com/7275/7506249788_4b0ed9eae4_o.jpg

[729: 匿名さん]

パッシブさんと同じ環境下なら、パッシブさんを見習えば夏用の家も必要ないのにね。

[730: 匿名さん]

都会では、高高住宅にエアコンで快適。
我慢すると、ニュースになっているように、熱中症で死ぬのがオチだよ。

[731: 匿名さん]

＞729
意味が分かりません？冬用の家は自称高高ですよ？
通年、夏掛けだけで過ごせ、加湿、除湿できる環境は良いです。
夏家は昔の家の外と室内の間の曖昧空間の縁側（または土間）を少しイメ-ジしてます。
昔の作り方ですと断熱と気密が難しくなります、外が快適なら自分がベランダに移動するようにしてます。
残念ながら外が快適な時間は僅かしか無いのが現実です。
ｂｙアクティブ

[732: 匿名さん]

＞726
http://max00.blog116.fc2.com/blog-category-16.html
我慢できるかは知りませんがエアコンは使わないようです。

[733: 匿名さん]

>728
どうみても夏用の温室にしか見えません。
夏に温室なんて必要ですか？

[734: 匿名さん]

＞733
屋根付きベランダですよ、ガラスは無いです、木枠にステンレスの網を使用してます、アルミの網戸では合わないと思い造りました。
ｂｙアクティブ

[735: 匿名さん]

＞731
＞冬用の家は自称高高ですよ？

いままで「高高もどき」とか「なんちゃって高高」とかでてきたけど・・

今度は「自称高高」ですか！！

冬用の家ってのもかなり怪しそう。

[736: 匿名さん]

網戸でしたか。失礼しました。
通風に必要な地窓もないし、日射しも差し込んでいますね。
天井も低そうですし、パッシブ利用とは程遠いですね。
何故腰壁も網戸にしなかったのですか？

[737: 匿名さん]

東屋（ 四阿）に一票。

[738: 匿名さん]

＞735
新規さんですか？
昔は冬用の家と夏用の家と両方有り、住み分けていたとの説が有ります。
夏は高床式住居、神社形、東南アジアの竹の高床など庶民は竹と思います。
冬は竪穴住居、発展形は蔵です、竪穴住居は江戸時代後期まで有ったようです。
住まいは夏を旨とする・・・で冬用は無くなった？
ならって冬、夏用を造りました、竪穴式住居です。
ｂｙアクティブ

[739: パッシブ信者]

>734 by アクティブさん
「シェッド」と呼んだ方がカッコいいのでは？

[740: 匿名さん]

＞736
＞通風に必要な地窓もないし、日射しも差し込んでいますね。
地窓は温度差がないと効果は無いでしょ？床下は高さ約1ｍです、束石ですので風の通りは良いです。
西日ですね、建築少し前に隣地の雑木林が伐採されました＞667の写真の山ゆりの花は伐採跡地に自生したものです。
写真を良く見ますと栗の木等も写っています、2ｍ位ですかね現在2年半ですが5年位でかなりの高さになるそうです。
西側の残ってる木は少ないため日が入ってます、2年後には西日を防ぐ雑木が生えそろう予定です。
雑木は15～20年サイクルで伐採すると良いそうです、長過ぎると伐採後ひこばえ（切り株から出る新しい幹）が出ないそうです。
南面の雑木は20年経ているため切れと云われてますが駄目と断ってます。
＞何故腰壁も網戸にしなかったのですか？
扇風機も嫌いで、マンション暮らしが長く椅子の生活で直接の腰から下の風は良いと思いませんでした。
山登りが好きで夏でも厚い毛糸の靴下を履きます、外人ゴルファーもいますね、足の筋肉は冷やさない方が良いです。
ｂｙアクティブ

[741: 匿名さん]

＞739
理想は土蔵を建築したかったです、土壁は高くて貧乏人は無理なので今は安い木で木蔵を造りました。
ｂｙアクティブ

[742: パッシブ信者]

＞741 ｂｙアクティブさん
＞理想は土蔵を建築したかったです、

そんなあなたが何故「自称高高」・「アクティブ」を名乗るのでしょう？
残念でなりません。

[743: 匿名さん]

素敵な作業場ですね。うちにも欲しいなぁ！

[744: 匿名]

アクティブさんの木の家イイですね。
というか、パッシブ寄りですよね。もったいないとか言ってすみませんでした。
暖房と湿度制御をエアコンでやってる感じでしょうか？
湿度の高い地域で苦労されているようですね。湿度制御に挑戦しているという意味では、我々より一つ上のフィールドにいるとも考えられます。
ここに参加されている方の中で、湿度制御に成功した方はいないんじゃないでしょうか。

[745: 匿名さん]

＞744
エアコン使えば誰でもできるよ。
別に湿度制御できなくても涼しければ良いんじゃないの？

[746: 匿名さん]

＞742
土蔵と云っても、昔のままのつもりはないです。
高気密にして外断熱で断熱も補う方法で作りたいです、土壁の蓄熱性と調湿性を利用したいです。
断熱は快適性のため程々（Q値1.0台）で良いです過剰にしてもコストの割にエネルギー費が減りません。
気密性能は大切と理解してます、断熱が無くても遮熱すれば快適環境は作れます。
テントは気密性が良いので断熱性は無いですが零下20℃でも過ごせる環境を作れます。
気密性能は湿度制御に大きく影響します、湿度は体感に影響します。
浴室温度は23℃有れば裸で冬でも暑いくらいです湿度が100％近くで浴室の壁、天井面が23℃の場合です。
高気密の浴室ですから可能なのです、家にあてはめれば高気密が大事なのは分かると思います。
冬の加湿、夏の除湿を有効にするには高気密は絶対条件です。
自然も人工物（機械）も良いものは積極的に利用します。
ｂｙアクティブ

[747: 匿名さん]

除湿機で良いんじゃね？
排水の問題はあるが、消費電力は少ないし工事不要で置けば良いわけだし。

[748: 匿名]

そうですね。エアコンか除湿器使うしかないですよね。
でもそうすると窓を開けにくくなる。
湿度を相手にするとやっかいですよね。
745さんの言うように涼しければ良いんです。
ただ涼しい感覚は人それぞれで、女性は低温設定や方やエアコンの風が苦手な方は多いと思います。でも私や子供にとってはちょうど良かったりします。
この問題を解決するには湿度制御が重要なのかなと思い始めました。
しかし、湿度と戦い始めると・・・現にアクティブさんのような知識を持った人が苦労されている訳ですし。

[749: 匿名さん]

>748
涼しければ良いんじゃないの？
それ以上の展開の必要はないとおもうよ。
748さん、もったいぶらずに早く結論を言えば良いのに。
気の利いた結論を待ってますよ。

[750: 匿名さん]

結論でしか？

[751: 匿名さん]

＞732
気化熱を利用した面白い技術だと思いますよ。
残念なのは実測データーが公開されていないことですね。
温湿度データの公開をすべきですね。
イメージだけではその効果が正確に他人には伝わらない。
それと、どんな素晴らしいシステムであろうとデメリットの部分はあります。
デメリットについては検討されていないみたいですね。

[752: 匿名さん]

ウマイ！一票。
でも御本人から聞きたかったですね。

[753: 匿名さん]

＞743
乾燥椎茸を作ったり、干し柿を作ったり、ご近所さんと焼肉したり重宝してます。
干し柿は軒先で作るとカラスに横取りされます。
ｂｙアクティブ

[754: パッシブ信者]

外気温の気温変化を平準化させると同様に外気湿度の変化を室内側で平準化するだけでかなり快適になると思うよ。

[755: 匿名さん]

＞744
＞暖房と湿度制御をエアコンでやってる感じでしょうか？
平均気温としては冷房は不要なくらいです。
今日の朝6時の気象台予報値は21℃100％です。
不快指数の話が前に有りましたが69.8で快いです。
草刈（結構な労働です）後、シャワーで汗を流し書き込んでます、安静なら快いですが汗をかきますと少し不快です。
23℃58％でも不快指数は同じ69.8で快いです、この条件なら気持ち良い汗になると思います、たまたま今日の朝の室内は22.9℃59％と近い値でした。
不快指数は夏、冬の区別も有りませんので体感としては欠陥な指数です。
外の空気をエアコンを介して入れてる形です、冷房でなく、除湿してる形です。
昨年はエコ重視の試験で深夜だけのエアコン運転でしたが今年は快適性重要視で試験をしてます。
ｂｙアクティブ

[756: 匿名さん]

＞747
ダイキンのデシカント式除湿器ルームドライヤーは水捨て不要です、φ30位のホースを出す工事は必要です。
発熱するので室内を暖めるのが欠点で消費電力も多いです。
ｂｙアクティブ

[757: 匿名さん]

＞748
＞750で返答されてように、高気密住宅が条件ですが、新築ならダイキンのデシカが一番簡単ですね。
しかし価格がまだ高いですし大きいです、ヒートポンプですから寿命も10年と考えますと？交換費用など不明です。
貧乏人から見ると快適性を推定年5～10万円弱で購入する価値が有るかです。
ｂｙアクティブ

[758: 匿名さん]

それぞれが涼しいと感じればそれが快適な環境だと思いますよ。
快適性を自慢しあっても意味がない。
それを論じ始めると日本では住めなくなる。
このスレの本来の意味を失う。

[759: 匿名さん]

＞754
昔の土壁の家はそれを狙ってると思います、大きな家ですとそれなりの効果も有るようです。
大きな家ですと蓄熱（蓄冷）も調湿も多いです、反面内部発熱の割合は相対的に少ないです。
しかし調湿は梅雨を越して来てるため効果はかなり少なくなってると思います。また最近は土間もコンクリにしたりしています。

小さな家ですが木材は気密内側に10ｍ3以上使用してます、200L以上の水を保有できると思います。
1年目は梅雨時に何もしなかったため木材がいっぱいに吸湿して調湿効果が無くなっていたようです。
2年目は梅雨時から深夜に除湿しましたので調湿効果が出たようです。
ｂｙアクティブ

[760: 匿名さん]

ところでアクティブさんの家では部屋を冷やさずに基礎を冷やしているのですか？
であれば、何のために？

[761: 匿名さん]

＞760
床下冷暖房です。
＞何のために？
1.快適環境を得るため、Ⅱ地域ですから冬は一晩中マイナス10℃以下にもなります。
2.深夜電力で蓄熱してますので財布にエコです。
3.エアコンの風、音等を感じないで済みます、輻射暖冷房です。
4.床下全部に風が行きますのでトイレ、浴室全て床暖房で頭寒足熱です。
　夏は頭寒足熱にはなりません、天井の方が1℃程高いです。
5.床板を厚くして有り断熱性が多少有るため設定温度をかなり低く出来、除湿し易いです。
　冷気は上に上がり難いためその効果も有ると思います。

夏の平均気温的にはあまり冷やす必要は有りません、内部発熱を除去すれば良いです、除湿目的と云っても良いです。
去年の8月は殆ど深夜電力だけでエアコン電気代500円/月、除湿器1000円/月、冷房除湿費1500円/月程度です。
＞143を参照して下さい。
ｂｙアクティブ

[762: 匿名さん]

＞760
床下冷暖房です。
＞何のために？
1.快適環境を得るため、Ⅱ地域ですから冬は一晩中マイナス10℃以下にもなります。
2.深夜電力で蓄熱してますので財布にエコです。
3.エアコンの風、音等を感じないで済みます、輻射暖冷房です。
4.床下全部に風が行きますのでトイレ、浴室全て床暖房で頭寒足熱です。
　夏は頭寒足熱にはなりません、天井の方が1℃程高いです。
5.床板を厚くして有り断熱性が多少有るため設定温度をかなり低く出来、除湿し易いです。
　冷気は上に上がり難いためその効果も有ると思います。

夏の平均気温的にはあまり冷やす必要は有りません、内部発熱を除去すれば良いです、除湿目的と云っても良いです。
去年の8月は殆ど深夜電力だけでエアコン電気代500円/月、除湿器1000円/月、冷房除湿費1500円/月程度です。
＞143を参照して下さい。
ｂｙアクティブ

[764: 匿名さん]

真似して屋根（ガルバ）の温度です。
午前中は曇りで日射が殆どなく現在も薄曇りの状態です。
アメダス14時の気温　26.7℃
夏家の日向屋根　47.5℃　日陰屋根27.2℃　（日陰を作ってる樹木　22.1℃）
同上の天井　　　27.8℃　　　　　24.8℃
同上の床　　　　23.6℃　　　　　22.6℃　（西日直接の床　29.6℃）
同上の床下の土表面19.2℃　　　　17.8℃　（今日の最低気温20.0℃）

青空の温度　マイナス12℃　太陽方向の少し雲有りの空　26.6℃
私の口の中　36.2℃
ｂｙアクティブ

[765: 匿名さん]

冬はわかるのですが、夏ですよねぇ・・・
当方のような埼玉と違い、相当涼しい地域でありますのでエアコンを使用しない手もあるのではないでしょうか？
夏は基礎は通風、冬は遮断し基礎断熱なんてのが出来れば良さそうですね。
効果の程はわかりませんが、通気工法でそんなタイプはありますが、、、

[766: 匿名さん]

＞765
エアコンを使用しない事に何故拘るのか理解できません、除湿器は良いのですか？扇風機程度に考えれば良いのでは？
平均温度は低いですが最高温度は30℃を超えます、去年8月の最高気温が30℃以下は5日間です、34.2℃が最高で猛暑日は有りませんでした。
＞764のデータでも分かるように床下を自然に任せるのは危険な面が有ると思います。
某フランチャイズ系で床下にダンパーを設けエアコン無しで涼しいと宣伝してるのが有りましたがカビ問題で苦戦したようです。
昔ながらの大きな土壁の家の冬は当然、寒い家です、局所暖房に炬燵と日射です、夜明けは外気温度に近いと思います。
代が変わると広い敷地なのに軒の出の無い残念なローコスト住宅に建て替える例が多いです。
ｂｙアクティブ

[767: 匿名さん]

>766
765です、エアコンを使わずというのは単純に「省エネ」という観点です。
電気代が安い＝省エネというわけではないですからね。
エアコンとは書いていますがその他の機器も使わなくても快適ならば、使わなくい方が良いのではないかなぁ･･･と常々考えています。
当然、強要出来るものではありませんが。

[768: 匿名さん]

＞767
省エネはトータルで安いことです、詳細に説明すると長くなるので簡単に。
物の値段はエネルギー費と人件費です、人件費は家族も含め生活するための費用です、その費用はつめるとエネルギー費です。
価格（トータル費用）＝エネルギー費です、開発国の人権費が安いのは一人当たりのエネルギーの使用量が少ないからです。
安いエアコンを使用せずにあれこれ変な高い設備を作るのは省エネに反します。
簡単な省エネは無駄な収納を減らし少し小さい家を建てることです。
ｂｙアクティブ

[769: 匿名さん]

＞768
パッシブさんはその安いエアコンも使わないので、より省エネではないでしょうか？

[770: 匿名さん]

>768
765です、様々な考え勉強になります。
物の値段＝資産価値は貨幣価値に起因しているものでエネルギー使用量とはまた別モノだと思います。
必ずしも10億円稼いでいる人が年収100万円の人の1000倍エネルギーを使用しているわけではありませんし。

私は資源消費の削減、そして資源消費による廃熱の削減こそ省エネだと考えています。
大震災前以降も暫く大手ＨＭ中心に電気代が安い＝省エネと散々宣伝していたのは罪ですね。

まぁ、そうは言っても突き詰めてしまうと、このような掲示板で書込みし電力を使っているなんて省エネとは対極ではありますが（汗

[771: 匿名さん]

＞769
家は厳しい自然の影響の緩和が大きな目的のひとつです。
極論です、ビニールハウスでエアコンを使用して生活。
普通に家を造ってエアコン無で生活どちらが最終的に省エネか？
家の建築のため建材も含め、営業など多くの人が関わります、関わった人はエネルギーを使用してますので間接的にエネルギーを使用してます。
工場でも最近はスポットクーラ等を使用して労働生産性を向上させてます。
生産性を向上させれば人を減らせます、減らした人の使用エネルギーとスポットクーラーのエネルギーのどちらが多いかはどうですか？
簡単な省エネは無駄な収納を減らし少し小さい家を建てることです。
スレ違いになりますので止めにしましょう。
ｂｙアクティブ

[772: 匿名さん]

>771さんへ。
769です。
＞769の質問から的外れな返答で困惑しています。
総エネルギー消費量の考え方はそれで良いと思いますが、769の質問とどういう関わりがあるのでしょうか？

[773: 匿名さん]

>>771
765です。
できた家(エネルギー的にはできてしまったという過去完了)が、今後住む上で使用するエネルギーの省力化の話でしたが、別の例に置換してしまうと話がややこしく、また散漫になってしまい意味不明となってしまいます。
あくまでエネ消費に話を絞るべきでした･･･とりあえずこの話はやめておきましょう。

[774: 匿名さん]

＞769
家も無い方がもっと省エネですね。
ｂｙアクティブ

[775: 匿名さん]

>769
冬はけっこう寒そうな地域だし、その家の仕様では暖房の熱エネルギーは結構かかると思うけどな
薪の入手が容易で薪ストーブ使ってるんだったら負担にはならないだろうけど
夏だけみて省エネとか意味は無いよね、年間通してみないと

[776: 匿名]

748です。休日にもかかわらず大分話が進みましたね。
749さん、結論はパッシブさんが754で教えてくれました。パッシブ邸では湿度の平準化はどうやっていますか？内装材で調湿でしょうか？
デシカも平準化の手段の１つかもしれませんが、我が家には現実的ではありません。
アクティブさん、私も「夏になぜ床下エアコンなのかな？」と思っていました。床下を冷やすというより、除湿目的と分かり納得です。温湿度環境が違うので理解するのに時間がかかりました。

[777: 匿名さん]

＞776
＞除湿目的と分かり納得です。
除湿目的なら床下ではなく、室内の方が常識的でしょう。
納得される意味がわかりません。
アクティブさんではなく、鵜野さんとなら話も弾んだことでしょう。
お互いに賞賛しあっている姿が目に浮かびます。

[778: パッシブ信者]

だいぶレスが進んでますね。
どのレスにコメントしようかと悩みますね。

＞776 by 匿名さん
＞パッシブ邸では湿度の平準化はどうやっていますか？内装材で調湿でしょうか？

私もアクティブさんと同様に熱容量と調湿を狙って多量の木材を使ってます。
40坪ちょっとで木材量は35立法メートルくらいになります。
アクティブさんと違うのは狙い通りに温度・湿度とも平準化になったということです。
過去レスに温度および湿度の標準偏差をUPしてありますが、温度・湿度ともに室内は屋外の1/3の偏差となってます。

＞766 by アクティブさん
＞エアコンを使用しない事に何故拘るのか理解できません
私もアクティブさんと同じⅡ地域です。
アクティブさんと同じように自然が好きで四季を通して山で遊んでます。
温暖化や最近のゲリラ豪雨など・・・この一因ともいわれるヒートアイランド・・・エアコンの排熱も・・

私もずっと山で遊んでいたいし、子供たちにもずっと自然（四季）を感じ楽しんで欲しいと思っています。

うまく言えませんが、ヒートアイランドの一因と言われてるエアコンとかできるだけ使いたくない。
できるだけ使わない、使わなくても問題のない家がいいと思ってます。

[779: 匿名]

777さん、アクティブさんは室内にエアコンないから仕方ないんじゃ・・・
室内エアコンより省エネじゃない(と思う)のはデメリット。ただ床下エアコンは風がないのと、除湿器より省エネ(らしい)なのはメリット。私は風は気になりませんが。
そもそも除湿という目的が達成さているのであれば、そこまで批判することでもないと思いますが。
あと鵜野って誰ですか？

[780: 匿名]

パッシブさん、ありがとうございます。
板張りならできるかもしれないです。見た目もいいし、デシカより現実的ですね。
成功者の意見は説得力がありますね。数値でも証明されてますし。

[781: 匿名さん]

＞779
むやみに人を褒めちぎる時は何か下心がある時だと学校の道徳の時間に習ったものですから。
＞744＞748＞776は779さんの発言ですよね。
＞そこまで批判することでもないと思いますが。
自慢するほどの事でもないでしょう？
＞あと鵜野って誰ですか？
デシカとか除湿に関心があって知らないのなら嘘としかいいようがない。
＞温湿度環境が違うので理解するのに時間がかかりました。
湿度環境なんて最近のレスでは書いていないですよ。
アクティブさんを利用してデシカの話を膨らませようなんて思ったりは当然していないでしょう？

[782: 匿名さん]

＞781
確かにね。必要以上にデシカの単語が登場している。
誘導作戦かな。

[783: 匿名]

疑い過ぎじゃないですか？ストレス発散に使われてるのかな～。
良いアイデアを引き出したいときは、意見を否定しないこととも習いました。

禁句を言ってしまったようなので以後気をつけます。既存の住宅にはどう考えても厳しいので検討外ですね。
あと例の方も検索すると出てきました。
アクティブさん湿度についてちょくちょく触れてましたよ。
これ以上変な絡みは勘弁してください。

[784: 匿名さん]

やはりデシカしかないでしか？

[785: 住まいに詳しい人]

座布団３枚もってけw

[786: 匿名さん]

>意見を否定しないこととも習いました。
褒めちぎることと、意見を否定しないこととは全然違う。
意見を否定しないレスのモデルとしては＞765＞767さんのレスあたりでしょうか。
あなたの場合は何の理由もなく褒めちぎっている。
そうではないでしか？
＞あと例の方も検索すると出てきました。
しらじらしいですね。

[787: 匿名さん]

デシカは価格以外は良いですよ、裕福な方にたくさん購入して頂き、エアコンに近い価格に早くなって欲しいです。
出来れば競合メーカーの出現も。
ｂｙアクティブ

[788: 匿名さん]

＞778
＞温度・湿度とも平準化になったということです。
＞257のデータを見ますと室外と室内の露点温度が殆ど同じです、室内外の絶対湿度が同じ事になります。
相対湿度は温度に依存します、温度が平準化すれば湿度も平準化します。

＞ヒートアイランドの一因と言われてるエアコンとかできるだけ使いたくない。
スレ違いなので簡単にエアコンの排出熱は消費電力分だけです。
エアコンの消費電力がヒートアイランドに大きく影響したのでなくヒートアイランドになったのでエアコンの消費電力が増えているのです。
冬の方がエアコンの消費電力は多いです、エアコンは効率の良い暖房機ですから他の暖房機は更に熱を出してる事になります。
冬＞夏、他の暖房機＞エアコンの消費電力ですからエアコンのヒートアイランドへの影響は少ないです。
逆にエアコンはヒートアイランドを防止してるとも言えます、世界中に日本の優れたエアコンが普及すれば省エネになります。
都市のヒートアイランド化は緑からアスファルト、コンクリ化の影響が大きいと云われています。
緑の無い砂漠が暑いのと同じです、放射温度計で色々と計測されたのでイメ-ジは湧くと思いますが？
ｂｙアクティブ

[789: 匿名さん]

デシカの競合は長府しかあり得ないが、長府はデシカに引き気味。価格以上にダクト径が導入には問題だな。

[790: 匿名さん]

デシカはエアコンとの比較においては話題性もあるだろうが、
それ以外は何もないと思うよ。
多湿寒冷地向きですね。

[791: 匿名さん]

ログハウスの住人の話です。
「冬はいくら加湿しても変わらない、夏はいくら除湿しても変わらない」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/957
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/976
ログハウスの住人から提供された貴重なデータです。
ログが調湿してるのが分かります。
ｂｙアクティブ

[792: 匿名さん]

>緑の無い砂漠が暑いのと同じです

また何やら気になる・・・ｗ
砂漠が夜冷えまくるのは良く知られていると思いますが、夜間も冷えない事が最大の問題のヒートアイランドの比喩としての砂漠は如何なものでしょうか。

[793: 匿名さん]

デシカが多湿寒冷地向け？なぜ寒冷地限定？
業務用導入して実験棟でデータ取ってる家（業者）
温暖地だったが。

[794: 匿名さん]

＞789
換気装置の位置ずけのためでしょうね。
全館空調に対する個別エアコンのようなデシカが欲しいですね、それには新しい発想の競合の出現が待たれます。
＞790
＞多湿寒冷地向きですね。
寒冷地は快適性を我慢すれば済みますから我慢できない高温多湿の温暖地向けですよ。
ｂｙアクティブ

[795: 匿名さん]

＞793
勉強不足で申し訳ないです。
夏季のデータを掲載しているところを紹介してください。
温暖地ではエアコン冷房併用でないと役立たずと思っていました。

[796: 匿名さん]

＞792
アスファルト、コンクリは蓄熱量が多いですから、また熱伝導率が比較的良いので深くまで熱が溜まるためと思いますよ。
砂は隙間が有り空気を多く含んでるので断熱効果が有り、表面上だけ温度が上がるのでしょう。
水分が少ないため雲も出来ず、夜の放射冷却で冷やされる割合も大きいためと思います。
陸は暖まり易く冷え易い、海は暖まり難く冷え難い、都市の夏は暖まり易く冷え難い。
ｂｙアクティブ

[797: 匿名さん]

＞795
デシカ記事は22件。
http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-category-7.html

[798: 匿名さん]

＞797
紹介ありがとうございます。
予想通り、エアコンとの併用でした。
デシカだけの消費電力だけで5000円前後/月ですか。
八王子の7月の平均気温は26.4℃です。
この数値は他のⅣ地域の平均気温に比べてかなり低い値です。
Ⅳ地域での標準値とするのはどうでしょうか？
Ⅳ地域の中でも比較的涼しい地域のデータとして参考にしました。
快適性ですが不快指数78.6の時間帯もあります。
この数値が快適なのかどうかは個人差もありますから一概には言えませんが、
一般的な判断値を参照すると、【やや暑い】となっていました。
やはり、私が予想したとおり、温暖地ではエアコンとの併用が必要条件みたいですね。
デシカ単体の夏季のデータをお願いしていたはずですが。
デシカ単体が多湿寒冷地向きかどうかはあなたの判断にゆだねます。

[799: 匿名さん]

デシカは除湿コントロール専門のの設備機器。
温暖地みたいな猛暑続きの地域にはデシカ単体では対応できないことは小学生レベルの推理。
797の実測データがそれを裏付けている。
温度を下げる必要のない多湿寒冷地域限定の商品です。（笑）
快適性も？だし、エアコンとの併用が必要条件なら、余分に100万円も投資するバカな小金持ちの方はいないのではないですか。
エアコン単体で十分ですよ。
省エネの名にかこつけて何かややこしいのが出没するね。

[800: 匿名さん]

＞799
＞デシカは除湿コントロール専門のの設備機器。
もっと勉強しないと恥を掻きますよ。