夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[521: 匿名さん]

一般財団法人をお役所と勘違いする ＞512 みたいなのが入信しちゃうんだろうね。

[522: 匿名さん]

＞エアコンに頼れば馬鹿でもチョンでも涼しくなりますからね。
できるだけ高断熱にしてエアコンに頼るのが効率が一番いいと思ってたけど、
断熱性能もある基準を超えると逆効果なんですね。
眼から鱗とはこのことですね。

[523: 匿名さん]

＞512
長い物には巻かれろ・・・的だね。
いかに能無しなのか良く分かります。

[524: 匿名さん]

高高教に新住教・・
次はIBEC教ってか！！

[525: 匿名さん]

毎日猛暑続きで冷房費も馬鹿にならない。
昨年と比べて2倍は軽く更新しそう。
暖房費より冷房費のほうが多くなりそう。
温暖化の予兆なんですかね。

[526: 匿名さん]

その強冷房が更に温暖化を招く・・・

[527: 匿名さん]

俺はエアコンを入れずに我慢大会するよりも、エアコンを入れて快適に暮らしたい
東京の一軒家で夏の昼間にエアコンなしで過ごすのは灼熱地獄以外の何ものでもない

[528: 匿名さん]

屋根に降り注いだ直射日光は、吸収され熱に変わる
この熱は、エアコン室外機の発する熱より遥かに大きくないだろうか？

黒い色と白い色では日光の吸収率が雲泥の差がある
温暖化とやかく言うなら屋根の色を吸収率の低い色にすべきではないだろうか？

[529: 入居済み住民さん]

>>527
灼熱地獄よりエアコンをつけた方が良いと思いますが、ここでは扇風機でも灼熱地獄に陥らないような家づくりをみんなで話し合っているのだと思いますよ
>>528
屋根の色にも個人の好みや町全体としての調和もあるから難しいところですね。

また、実際に効果があるのかも疑問です？

[530: 匿名さん]

屋根上は太陽光パネル載せるより、屋上緑化を義務付けしたら良いと思う。

[531: 匿名さん]

夏の日中に扇風機でも灼熱地獄に陥らないような家って、最高気温が30度くらいまでしか上がらない北日本や高原地帯じゃないと無理だと思う
室内温度が外気温より低くなる画期的な工法はあるかってこと？

[532: 匿名さん]

>>530
屋上緑化は十分な強度が必要だからね
大空間とか取れなくなるし家の値段もあがっちゃうよ

[533: 匿名さん]

東京は３５度超えだから、エアコンと高高住宅以外はムリ。
田舎人には分からないな。

[534: 匿名さん]

>531
最高気温は重要ではない
室内の温度変化は、（熱流ｘ時間）÷熱容量
だから、いくらでも抑えることは出来る
断熱性能を上げて熱流を小さくするか、熱容量を大きくすれば、
室内の温度上昇は小さくなる

重要なのは、露天温度（絶対湿度）と夜間～早朝の最低気温だよ

[535: 匿名さん]

>534
最低気温は２５℃を超える。
内部発熱考えると、３０℃超えるよ。
結論はどうしたら良いの？

[536: 匿名さん]

>534
追伸
正確には温度２７．０℃、湿度８７％
この場合での対処方法は？

[537: 匿名さん]

>535,536
夜間に冷却出来る露天温度（絶対湿度）と夜間～早朝の最低気温の低い涼しい地域なら内部発熱も重要ではない
534の式で内部発熱を明確化すれば、室内の温度変化は、（熱流ｘ時間＋内部発熱ｘ時間）÷熱容量
となるだけだから、熱容量が大きいほど影響は小さくなる

露天温度（絶対湿度）と夜間～早朝も最低気温の高い蒸し暑い地域では、エアコンに頼るのが現実的かと
扇風機でどこまで我慢できるかというチャレンジも無きにしもあらずだが
結露水が排出できる極めて限られた地形ならクールチューブが使えるのかもしれないが、現実性含めてろくに知らない

[538: 匿名さん]

差し出がましいようですが度々なので訂正をします。
露天温度→露点温度
何度も気付かないのも不思議といえば不思議。

[539: 匿名さん]

やはり関東より以西は、高高＋エアコン　が最適ということでしょうね。
高地や東北、北海道は窓開けですね。

[540: 匿名さん]

>539
言ってる内容に自信がないから何度も同じ事を言ってるね。
毎晩うなされているんじゃないの？

[541: 匿名さん]

関東より以西で、晴天の多い地域は、高高だと、オーバーヒートしないのか？
遮熱Low-eでも日射の３割も入るよね。

[542: 匿名さん]

エアコン付けてるから、オーバーヒートはしない。
しかも、高高だから、エアコンの電気代はわずかで済む。
もっとも、快適でエコですね。

[543: 匿名さん]

>542
わずかとか少ないってのは良く繰り返されているのだが、具体的にどれくらいの電力消費量なの？

[544: 匿名さん]

エアコンのセンサーできるエリアなんて知れてるから、涼しくなくても、微風になれば
涼しくなった気にでもなるのかね。
エコな人は羨ましいな。

[545: 匿名さん]

エコ vs エゴ

[546: 入居済み住民さん]

>>631
>室内温度が外気温より低くなる画期的な工法はあるかってこと？

昼間の猛暑のときは、普通に室内温度は膝蓋温度より低いですが、何か？

[547: 匿名さん]

＞541
＞542
オーバーヒートって冬の話題ですよね？

[548: 匿名さん]

夏の暑い時は室内は外より涼しく、冬の寒い時は外より暖かい。
暑さ寒さをしのぐ為の家の基本。

阻害してる要素
① 断熱性と気密性に目を奪われ蓄熱性能が疎かにされた。
② 熱い外気や寒い外気を不必要に取り込んでしまう24時間換気
③ 吸湿（調湿）性能が劣る素材。

[549: 匿名さん]

＞547

　暖房としての観点から窓を考えるってことでは。
　夏の日差しを室内にできるだけ入れさせない工夫をするという基本が抜けているよ。という、541の皮肉に
　暖房と冷房を同時につけることで、快適でエコというのが、542の回答。

＞548

　③素材に過度な期待はしないほうがいいよ。

[550: パッシブ信者]

549 by 匿名さん
＞③素材に過度な期待はしないほうがいいよ。

いや、素材でかなり違いますよ。
なんならデータ出しましょうか？

[551: 匿名さん]

>パッシブ信者さん

　いえ、素材で違いがあることは否定しません。
　量の限界があると思っています。

　この季節、ログハウスは快適なのでしょうけど、体育館のような大きさだと、高地なのに
　普通の体育館のように蒸し暑かったですね。
　（体育館ではなく、子供たちに自然を経験させる施設の講堂です。勿論、運動後でもありません）


　普通の大きさの家でも、部屋の明るさ、見た目の圧迫感などを考慮すると、 吸湿（調湿）
　性能の素材ばかりは使えず、湿気の多い地域での効果は期待外れになることがあります。

[552: 匿名さん]

＞551
子供達の体験施設なら、子供達が発する発汗量やら発熱量も考慮して検討すべきですね。
様々な条件を無視して同じ土俵でひとくくりに語ることは本来の姿を見失うかもしれませんよ。
自分の中の引き出しを少なくする結果に繋がると思いますよ。

[553: 匿名さん]

夏の屋内は、人体含め発熱する家電は無視できません。
断熱気密が高いほど影響が大きくなります。

[554: 匿名さん]

>553
外の温度が家の中より低くて窓締めっぱなしの時は、
と条件はきちんと書かないと駄目ですよ

内部発熱700W、外が35℃で家の中27℃、延床面積100m2でＱ値1.0と5.0を比べると
Ｑ値1.0外から800W熱が入ってくるから計1500Wの熱が家に蓄えられる
Ｑ値5.0外から4000W熱が入ってくるから計4700Wの熱が家に蓄えられる

影響が大きいのはさてどっち？

[555: 匿名さん]

素晴らしい築熱力は冬に有効そうですね。

[556: 匿名さん]

＞554
つまらない脳内体操しないで、実際にQ値1.0の家に住んでから実測データでもアップしてよ。
そのほうが納得してくれるかもね。
寒冷地ではダメだよ。

[557: 匿名さん]

＞554
高高の問題点は蓄えられてから後、どうなるかだよね。

[558: 匿名さん]

蓄熱のことでしょうか。
蓄熱とは蓄冷も意味します。

[559: 匿名さん]

そんなに高断熱な性能なら夜～朝に冷やしたら昼間は冷房止めても室温は上がらないのでは？と思っていたが、外部だけでなく室内の熱も蓄熱しやすいわけだ。
それで24時間冷房しておく必要があるのか。

[560: 検討中の奥さま]

夏涼しくて、冬暖かい、ソーラーサーキットのような仕組みはどうでしょうか？

ソーラーサーキットはすでに賛否両論ありますので、ソーラーサーキットの改良版と言うことでお願いします。

[561: パッシブ信者]

＞551 by 匿名さん
＞吸湿（調湿）性能の素材ばかりは使えず、湿気の多い地域での効果は期待外れになることがあります。

同じ素材でも肝心なのは断面の大きさですよ。
調湿性能も蓄熱性能も断面が大きいほど高い。

薄いコンクリートと厚いコンクリートを想像すれば答えは簡単ですね。

[562: 匿名さん]

ウチは調湿の内壁だけど、調湿はそんなに効かないというのが実感。
季節の変わり目には、調湿効果が若干見られる。
しかし、乾燥が続く冬や湿気が続く夏場は、調湿効果が明らかになくなっていて効果が全くないよ。

[563: 匿名さん]

>パッシブ信者さん

　そういうことです。
　厚みのあるログ素材でも、体育館なみの広さでは効果は薄いです。
　ログハウスは別ですが、普通の家だと、壁とかへの厚み・広さは限度がありますよ。
　あるＨＭのモデルハウスはログハウスではないのですが、調湿効果を狙って、
　天井・壁をあえて、木材剝き出しにされており、確かに効果はありそうでしたが、
　如何せん、剝き出しの木の圧迫感で、長くは居られそうにありませんでした。
　

[564: 匿名さん]

>550
>なんならデータ出しましょうか？
パッシブ信者さん、
ログハウスでの実際のデータを数値で見せてよ。
その数値を見ないとログハウスの調湿効果の程がわからない。
その時の外温湿度もお願いします。
肌で調湿効果を感じられなくても、実測データ上で数値で確認できるなら認めざるをえないし、
肌で調湿効果を感じても、実測データ上で数値で確認できなければ認めるわけにはいかない。
人肌も敏感だし、個人差があるからね。
現に、うちの嫁さんとは人肌感覚はかなり違う。
お互いが、自分の感覚が平均感覚だといって譲らない。

[565: 匿名さん]

>552

　惜しい人じゃのぅ。
　

[566: パッシブ信者]

＞564 by 匿名さん
＞実際のデータを数値で見せてよ。

＞257 で7/11～7/12をUPしてあります。
それ以降あまり気温が上がらず・・・でした。

体感で「やや暑い」となる時間帯は家に誰もいない時間帯です。

[567: 匿名さん]

>566
その測定値、調湿ゼロだけど何が言いたいのか？

[568: 入居済み住民さん]

調湿ゼロと言うより、室内の方が湿度が高いですね。
どうしてでしょうか？

[569: 匿名さん]

>568
湿度見ても意味無いよ、絶対湿度で比べないと
要するに露点温度を見比べれば良いけど外も中も同じ

[570: パッシブ信者]

色々なご意見があって面白いですね。

では、「調湿」というのはどんな状況のことなんでしょうね。

[571: 匿名さん]

>548
>夏の暑い時は室内は外より涼しく、
>阻害してる要素
>③ 吸湿（調湿）性能が劣る素材。
>550
>いや、素材でかなり違いますよ。
>なんならデータ出しましょうか？
>570
では、「調湿」というのはどんな状況のことなんでしょうね。

自ら吸湿と書きつつ水蒸気量が外と同じな支離滅裂・・・

[572: パッシブ信者]

＞571 by 匿名さん
＞自ら吸湿と書きつつ水蒸気量が外と同じな支離滅裂・・・

そーですかね？
冬の寒さや夏の暑さを凌ぐのが家の基本・・・
要するに外の温度変化を緩和するのが家の基本ですよね。

＞341 で7/11と7/12の外気温と室温の偏差についてレスりました。
同様に湿度について偏差を出しましょう。

日付　外気湿度標準偏差　室内湿度標準偏差
7/11　11.7　2.3
7/12　9.1　2.7

・・と外気湿度変化を1/3～1/5に緩和させてるのが分りますね。

[573: 匿名さん]

>572
室内の温度変化が小さくなく湿度変化もかなりある
ということが分かる

吸湿・調湿がほとんど無く外の露点温度変化を全く緩和出来ていない
ということも分かる

[574: パッシブ信者]

＞573 by 匿名さん

調湿された状態はこうだっていうデータをお示し下さいませ。

[575: 匿名さん]

＞550

　吸湿（調湿）性能の素材で、かなりの違いが判るデータ（同じ条件で、吸湿（調湿）性能のある素材と、吸湿（調湿）性能の劣る素材との比較データと思いますが）は、結局存在しないということでしょうか。

[576: 匿名さん]

家なんてそれぞれ間取りも違うし、実験棟でも並べて建てない限りは「同じ条件」は個人では無理でしょうね。。
相対的に判断するしかないです。

[577: 匿名さん]

550のデータなんて簡単に出せるものじゃないって、どうして判らなかったのかね。
　

[578: パッシブ信者]

いろいろな事例が出てくることが重要でしょ。
皆さんもどんどんネタUPしましょうネ。

[579: 匿名さん]

パッシブ信者さんの家が東京だったら蒸し暑くてたまらない家なんだろうな

[580: 匿名さん]

>579
同意。

[581: 匿名さん]

>578

　様々な条件を無視して同じ土俵でひとくくりに語ることは本来の姿を見失うかもしれませんよ。
　無理のあるデータ提示だと、自分の中の引き出しを少なくする結果に繋がると思いますよ。

[582: 匿名さん]

>579
>パッシブ信者さんの家が東京だったら蒸し暑くてたまらない家なんだろうな
言ってることがよく解らないんだけど、具体的に説明してもらえますか？

[583: パッシブ信者]

涼しい地域のほんの一例ですよ。
様々な地域のいろんな事例がもっとたくさん出てくるといいですね。
調湿ネタも始まったばかりですし、短期的・長期的にデータ取れればおもしろいじゃないですか。

[584: 匿名さん]

出ましたね40.9℃
いったいどこまで暑くなるんだ、日本列島！！

[585: 匿名さん]

間違えた、40.7℃でした。

[586: 匿名さん]

普段からアスファルトとコンクリートに囲まれたオフィス街はもっと暑い予感。
そんな住宅街も結構なもんだろう。

[587: 匿名さん]

今日の猛暑
近くに川か滝でもない限り暑いっしょ
もしくは森の中の小屋とか

[588: 匿名さん]

昨日8月9日の静岡御前崎、21時～24時に至っては27～28℃でなんと湿度100%＝露点温度が27～28℃
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=50...

冷房入れた単板ガラスの部屋や自動車のガラスの外が曇ってワイパーが必要そうだ

[589: 入居済み住民さん]

>>582
わかりやすく説明すると、パッシブ信者さんの理論で建てた家も東京のど真ん中では涼しくすることは無理と言うことです。

しかし、ここを全国版ですので充分に皆様の参考にはなると思います

[590: パッシブ信者]

いや〜半端じゃない暑さですね。
今季初めて室温が28℃超え・・かも。

[591: 入居済み住民さん]

良い地域にお住まいで羨ましいですね

[592: パッシブ信者]

今日のネタです。
今季の最高気温を記録しそうだったので、室内に置いていたデータロガーを前面道路の歩道脇にある桜の木の枝に取り付けてみました。

桜の葉の影で直射日光の影響は少ないものの、歩道からの輻射の影響は受けるところです。
12:00～20:00までの歩道上データロガーといつも測定している日射の影響を防いだ家の外部のデータロガーの記録。

時刻　歩道上気温　歩道上湿度　外気温 外気湿度の順です
12:00　35.7　49.5　31.0　58.3
13:00　35.2　54.3　31.8　61.8
14:00　32.8　62.7　31.2　66.5
15:00　31.5　69.6　30.5　71.4
16:00　29.7　74.1　29.4　75.3
17:00　28.7　78.1　28.4　79.1
18:00　26.7　85.1　27.7　84.8
19:00　26.1　86.9　26.7　84.9
20:00　25.2　84.7　25.9　83.6

歩行者にデータロガーが見つからないように地上から３ｍ程上ですが、
＞586 by 匿名さんの
＞普段からアスファルトとコンクリートに囲まれたオフィス街はもっと暑い予感。

そのとおり、今日のピーク時（12:00）時点でアスファルト歩道上は樹木で日射を遮ったところより4.7℃高い結果でした。

[593: 匿名さん]

最高外気温３２℃は涼しいですね。
都会人は暑くて大変なのです。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

[594: パッシブ信者]

樹木で日射を防ぎましょう。
緑化でヒートアイランド現象を防ぎましょう。

[595: 匿名さん]

>594
都会では、緑化できるような土地がないのです。
一度、東京の住宅地を歩いてみてください。

[596: 匿名さん]

テレビでは、熱中症を防ぐために、「適当な冷房を」と呼びかけてますね。
もはやこの暑さにはエアコン以外で、他の手段がないのです。

[597: パッシブ信者]

595 by 匿名さん
知ってますよ〜。
でも、東京でもこんなことを目指してますよね。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/nature/index.html

[598: 匿名さん]

＞595
江戸川区の南部の葛西とか、おすすめかも、
公園も多くて、親水公園からの緑道が区内を縦断
比較的涼しいと思います。

[599: 匿名さん]

でも、普通の住宅街には親水公園はないよ

[600: 匿名さん]

２００ｍおきくらいに親水公園が出来た。
いいね　(^_-)-☆

[601: 匿名さん]

川のそばは涼しいって聞きました。でも、最近のゲリラ豪雨を考えますとどんなに高い堤防でも怖いと思います。親水公園も普段は穏やかでも、って考えてしまいます。住むならある程度高台の方が安心なのでは？

[602: 匿名さん]

カキ氷が一番！

[603: 周辺住民さん]

都会だから無理とあきらめるのではなく、一人ひとりが少しでもいろいろな工夫をすることによって、数十年後には少しは涼しくなるかも？
ですね。
まずは、緑のカーテンから始めましょう

[604: 匿名さん]

うちの会社
朝出社して温度計見ると36℃超
9時前だってのに36℃を超えるとは

[605: 匿名さん]

涼しくていいなぁ
いくら仕事が特殊でも夏常時40℃以上は厳しい
昨日なんて今夏最高４６℃
何より湿度が常時７０%以上あるのもしんどい

もっと過酷な現場や仕事があるから文句は言えないけど、愚痴らずにはいられない

[606: 匿名さん]

36℃で涼しいとか言われると困ってしまう

でもこれだけ暑く汗をドバドバかけば
夜のビールと塩ものが旨いよね

[607: ご近所の奥さま]

心頭滅却すれば火もまた涼し

[608: 匿名さん]

フロア勤務でエアコン設定が27度
エアコンの風がモロにかかる位置に座ってるので寒くて上着着用です
それでも外回りから帰ってきたおっちゃん達は暑い暑いってうちわで扇いでる
605さんと足して２で割ったら丁度良いかも・・・

[609: 検討中の奥さま]

会社のエアコンは２４時間つけっぱなしではないので、風の直接当たる位置は寒いし、ちょっと離れると暑いので上着で調整するとか体温調整が難しいですね。

[610: 匿名さん]

動いているのと座っているのとでは、冷房の適温は異なるよ。
家で掃除している時は２５℃で設定でちょうどいいが、ただ座ってテレビ見ている時は寒いよ。

[611: 匿名さん]

＞610 by 匿名さん
高高信者になると家中どこでも同じ室温が良いのだと洗脳されます。

[612: 入居済み住民さん]

>家中どこでも同じ室温が良いのだと洗脳されます。

ちょっと現実とは違いますね。

現実は、家中どこでも同じ室温が良いのではなく、高高は家中どこでも同じ室温になってしまう。
それが良いかどうかはわからないですね。

しかし、現在の猛暑で節電が叫ばれている中で２５度設定では非国民と呼ばれますよ

[613: 匿名さん]

>高高は家中どこでも同じ室温になってしまう。
なにかのお経に取り付かれたような内容分ですね。
大きな誤解ですよ。
何故、こんな嘘を高高信者は躊躇なくいえるのかな？

[614: 入居済み住民さん]

だって、実際にデータロガーで２階と１階で計測した結果ですよーーん。

ま、計測器の誤差で１～２度の誤差は当然ありますよw

しかし、最近は風呂上りに水を浴びるけど、冷たい水でなくて温水みたいになっている。

この猛暑はどうにかならんもんかね

[615: 匿名さん]

各部屋をダクト式換気扇で空気を廻せば可能ということ？

[616: 匿名さん]

セキスイハイムに行ったら、快適エアリーで全館冷暖房だそうです。人が居ない部屋、使っていない部屋まで冷暖房するって無駄じゃないですか、って聞いたらその方が快適だからって。それはそうでしょうけれど、太陽光が回収出来るかどうかも不明で、太陽光を付けなければ一体電気代はどうなるのでしょうか？そんなことを考えない高収入の医師向きの商品でしょうね。立派な非国民ですよね？

[617: 匿名さん]

家全体に空気を回して、冷房すれば蓄熱効果が得られるから、有効です。
電気代が掛からないしね。
ただ、この場合は高高住宅に限られるよ。
低低だと蓄熱しているそばから発散しているから、その場限りで部屋などを限定して、冷房するしかないよ。

[618: 匿名さん]

>617
なんだかんだ言っても結局は低低と同じく冷房廻すしかないなら大して違いが無いようなｗ

電気代の比較なら太陽光設置している家こそ電気代が掛からないってことになりますし。

[619: 匿名さん]

６１８ってバカだね。

[620: 匿名さん]

高高住宅に住んでみれば分かりますヨ。