夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[361: 匿名さん]

エアコンがなくても夏涼しく過ごせる家の候補に高高はまず失格だな。

[362: 匿名さん]

なんで高気密高断熱ならエアコンの効きはいいんじゃないの？

[363: 匿名さん]

低低業者をまともに相手しても仕方ないさ
早朝も不快指数暑いんじゃどうしようも無い

[364: 匿名さん]

＞不快指数暑い
？？？

[365: 匿名さん]

>364
75～80 やや暑い
80～85 暑くて汗が出る
85～ 暑くてたまらない

[366: 匿名さん]

＞365
不快指数は高いちか低いと表現するんじゃないのか？
体感が「やや暑い」とか「暑くて汗が出る」とかの表現になる。
＞早朝も不快指数暑いんじゃどうしようも無い
ってのはどっかにレスあるのかな？

[367: 匿名さん]

>362
よく読みな。
一連のレスを拝見してると、高高派はおつむは低低派（低知能低知識）が多そうだな。
愛すべき連中だな。

[368: 匿名さん]

>367
夢想だけの自慰さん、おつかれ

[369: 匿名さん]

>368
全員が低低派だとは断言していないが、反論してくるところから察すると、
君も高高派の低低派なんだな。

[370: 匿名さん]

低低“派”って？

[371: 匿名さん]

>368
不快指数を75未満にする手段を何も提示出来なきゃ低脳だよ

[372: パッシブ信者]

一日を通して不快指数75以下はかなりハードル高いね。

[373: 匿名さん]

>372
じゃあ、一日中不快指数80を下回らない気象条件で、半日の不快指数75以下を頼むよ

[374: 匿名さん]

世の中クソ暑いから
素直に高気密高断熱でエアコンを使え
それが一番てっとり早いし、なにかと便利だろう

[375: 入居済み住民さん]

夏の日射の大部分は天井が受けるから、大きな小屋裏空間で小屋裏換気が十分になされれば、小屋裏の熱気の排気によりかなり排熱されるから、2階はともかく、1階は冷房無くてもかなり涼しいよ

屋根断熱をやってると、空気層が小さいから、排熱の効率は良くない

高断熱は熱伝導が遅くなるだけで、時間がたてば、熱が伝わります。
夕方、じわじわ暑くなるのはそのため

日射から受けた熱を逃がすには、対流を利用した小屋裏換気が有効ですよ

http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/26.htm
http://www.njkk.co.jp/product/roof_ventilation/pdf/kutaipannfu.pdf

[376: 匿名さん]

>375
>高断熱は熱伝導が遅くなるだけで、時間がたてば、熱が伝わります。
何か矛盾した事いってないか？
君が言いたいのは屋根高断熱の場合は
>高断熱は熱伝導が遅くなるだけで、時間がたてば、熱が伝わります。
天井の高断熱なら
＞>高断熱は熱伝導が遅くなるだけで、時間がたっても、熱が伝わりません。と言いたいの？
プロの言っていることが全て正しいとは限らないよ。
屋根断熱の場合は外壁と同様、通気工法との抱き合わせが必須ですね。
そのことについてはプロの方も語ってない。
わざわざ天井に熱気を閉じ込めて換気するより、屋根に熱気が入る前に、通気層で換気する方が賢いやり方だと思わないの？
小屋裏換気のための無駄なエネルギー使わなくて済むし、暑い熱気は元から断たなきゃ駄目でしょ。
どうしてわざわざ天井裏まで熱気を呼び込む方が断熱的に効率が良いのか、誰が考えても解る理屈だと思うけどね。
自分の頭の中でもう一度噛み砕いてみる事も大切ですよ。
プロだからいつも正しいことを言っているとは限らない。

[377: 匿名さん]

今時小屋裏の優位性語る人なんているんだね。斬新。ついでに壁も中にふかしたら？

[378: 匿名さん]

>376
屋根断熱の通気層は、正解ですね。
良い意味で実感しています。

[379: 匿名さん]

本家さんが登場しましたね。

[380: 匿名さん]

＞374
＞世の中クソ暑いから
＞素直に高気密高断熱でエアコンを使え
＞それが一番てっとり早いし、なにかと便利だろう

一番能がないし一番貧乏臭いから嫌い。
熱こもりが便利とは思わないし、一番クソ暑そう。

[381: 匿名さん]

>380
頼むから、早朝4時に不快指数が80くらいある気候で、エアコン無しで家の中の不快指数を75以下にする方法を示してみてくれないか？

[382: 匿名さん]

＞381
もはや人間の住む環境ではありませんね。

[383: 匿名さん]

計画換気が可能な高高住宅が、計画換気も覚束ない低低住宅より熱が籠るとは思えませんが。低低だけ窓を開ける前提とかですか？

[384: 匿名さん]

都会の生活を知らない山の中の住人は、都会の環境実態を知らないで理想を言うばかりですね。
そもそも都会で窓を開けても、高い湿度の熱風が入って来るだけですよ。
それでも、昔は汗をかきながらタオル持って、我慢して寝ていたけどね。
現在は、高高住宅でエアコン効かせた快適条件で、わずかな電気代で済むのだから、技術の進歩は素晴らしいと思います。

[385: 匿名さん]

安っぽい技術の進歩が熱風掛け合いだよね。

[386: パッシブ信者]

＞384
＞昔は汗をかきながらタオル持って、我慢して寝ていたけどね。

30年前の東京
1983年7月の平均気温 23｡8℃、平均湿度 79％、不快指数 72.9、体感 暑くない
昔は我慢するほどじゃなかったと思うよ

ちなみにこの年7月の一番暑かった7月27日のAM3:00 気温 26.4℃、湿度 86％、不快指数 77.9、体感 やや暑い

[387: 匿名さん]

そこでデシカでしか？

[388: 匿名さん]

３０年前と比べると明らかに通年の最高気温が２，３度上昇している

３０年前と暑さが変わっていないのは沖縄地方と小笠原諸島ぐらいなもんだ

[389: パッシブ信者]

＞373
蒸し暑くて有名な名古屋でさえ
昨年8月の平均は気温 28.4℃、湿度 71％、不快指数 79.1、体感 やや暑い 程度。
毎日四六時中不快指数80を超えるとこってどこ？

[390: 匿名さん]

that's低低住宅

[391: 匿名さん]

１９６１年８月１８日　東京

最高気温　３４．９℃

[392: パッシブ信者]

＞391
ソースはどこ？
湿度、不快指数、体感も記載してね。

[393: 匿名さん]

>388
>３０年前と暑さが変わっていないのは沖縄地方と小笠原諸島ぐらいなもんだ

周りが海の地域では温度が上昇しにくい。
よく言われる温暖化の正体がこの例に現れている。
都市の熱を避けたいが為に更に熱を出し続けるマッチポンプ。

[394: 匿名さん]

＞389
＞毎日四六時中不快指数80を超えるとこってどこ？
高高の室内と信者の脳内でしょう。

[395: 匿名さん]

１９８３年８月１５日（約３０年前）　岐阜

最高気温　３９．４℃

[396: 匿名さん]

＞昔は汗をかきながらタオル持って、我慢して寝ていたけどね。

今は手を伸ばせば文明の力に手が届く、
暑いからタオル、うちわではなく
暑いから扇風機、エアコンに頼る様になってしまった。

[397: 匿名さん]

一時期全国一、二位を争う暑さを誇っていた東京都の練馬区だったが、近年温暖化対策が成功して、そのような暑さは無くなった。

そんな奇跡的温暖化対策とは！？

観測場所が周囲をビルに囲まれてしまったので温度が上昇していたが、風通しの良い場所に移動したと結果との事。

観測結果は一つの目安にはなるが、都市型気候の元ではあまり当てにならんともいえる。

[398: 匿名さん]

>389
文意が理解出来ない？エアコン無しでも夏涼しく過ごせる家だと認めても良い気候条件を書いた

近い一例をあげれば、
東京　2013年7月12日　最低の3時～6時で不快指数79.6

早朝でも80近い地域に多くの人が住んでいるのだから、そんな地域でも暑くない程度にならなければ、夏涼しい家とはとても呼べないよ

常に80超えご希望なら　鹿児島　2013年7月13日～14日　とかもあるけどさ

[399: 匿名さん]

「東京」ってのは今は北の丸公園になるらしいが、あんなところに民家があるとしたら賃貸ビル兼自宅みたいな感じじゃ？
そりゃ24時間エアコン必須だろう。

[400: 匿名さん]

>399
一時間ごとの気象庁データが主要地点しかないから東京を出さざるを得ないだけで、横浜や千葉だろうと不快指数1～2くらい下がるだけ

[401: 入居済み住民さん]

>376
小屋裏換気とは
屋根から伝わる熱が
小屋裏の大きな空間の空気を
まず温めて
その熱気が棟換気口から対流で出て行くから
パッシブな換気だよ
屋根通気は原理的には小屋裏空間を
数センチの通気層に変換したのと同じこと

小屋裏換気でも外壁通気層が小屋裏に繋がってるから
その点、屋根通気と変わらない

2〜3mの高さになる小屋裏と2〜3センチの通気層と
どちらが屋根が受ける熱を断熱ラインの内側に伝えにくいかは
明らかでしよ
換気体積は切妻と寄棟ですら違う訳だから
屋根通気なんかは大して排熱しない

断熱ラインでいくら断熱性能を上げても
熱を逃がすか、遮熱の工夫がなければ
冷房なしなら
夕方には家は熱くなる
マンションと同じ

[402: 匿名さん]

小屋裏断熱なんか効くと思ってるの？どうせ吹込みとかでしょ？あれ一番ダメだよ。論外。

[403: 匿名さん]

2～3cmの通気層？
ウチは5cm位の通気層です。
小屋裏換気よりも通気層の方が屋根上部と軒天部の温度差が付きやすく、空気の流れが速くなって、換気性に優れます。
なにも大きいことが良いことではないな。

[404: 匿名さん]

モデルハウスで小屋裏登れたので真夏に登ってみたけど
サウナ以上のイメージだったけどな

[405: 匿名さん]

そうですね。
軒天部の日陰部の冷えた空気を速く流すためのものが、屋根通気層の機能ですね。

[406: 匿名さん]

＞401
脳内であれこれ言うより、猛暑時に実際に小屋裏に一時間ほど滞在してみたら？
小屋裏換気の無力さに気付くと思うよ。
なんでこんな最悪な空間をわざわざ作ったのか身に染みて解ると思う。
その体験後に、このスレでその時の感想を述べたら良いと思うよ。

[407: 匿名さん]

１．高高にして全館冷房を終日入れて生活する
２．風通しを考えた設計の家で日除けして窓を開けて生活する

田舎だと１の方がお金がかかるし、都会だと２の方がお金がかかる
自分の住んでる場所と持ってる資金を考えて適宜選べば良い

俺は都会の貧乏人だから高高に冷房（個別）で生活してる
防犯も考えると夜に窓を開けて寝るなんて怖くてできない

[408: 匿名さん]

>407
都会でも田舎でも
＞１．高高にして全館冷房を終日入れて生活する
はお金がかかるよ。
何誤魔化してるの？

[409: 高高信者]

窓を開ければ風は入ってくるけど、室内の湿度が高くなって結局不快指数が高くなってしまう。

熱こもりさえなければ、高高はいいんだけどね

[410: 匿名さん]

どれだけ設計を頑張った所で
田舎と言えど、窓開けて風を通せばなんとかなるなんて思えないな
Ⅰ地域やⅡ地域ならともかくさ