夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[241: 匿名さん]

＞239
分かってます。
大きな家は平屋で50坪以上くらいで大屋根の家、主観です。
ｂｙアクティブ

[242: 匿名さん]

>238
>夏涼しい家の結論として「家としては大きくて熱容量の大きな家が涼しい」と記憶してます。

そんな結論あったっけ？
いったい誰の結論だよ。

[243: 匿名さん]

伝熱工学学会での結論です。

[244: 匿名さん]

気持ちのいい日でも暑くてたまらないので締め切るしかない、これ即ち夏涼しい家とは対極の家。

[245: 匿名さん]

暑くてたまらないって時点で気持ちいい日じゃなくなってるでしょ。

[246: 入居済み住民さん]

236です。
ご助言頂きありがとうございます。
蓄熱材は1℃差での熱容量が50MJで間違いありません、紛らわしい書き方で申し訳ありませんでした。
シリカゲルと蓄熱材については床下に入れるだけなので追加は簡単です。
しかし計算して頂いた数値に熱交換機の湿度交換効率68％(100㎥時なので実際はもう少し低いと思います)と深夜電力でエアコンを使用する時間(9時間)を考慮すると、調湿、蓄熱容量については十分だと予想していました。
もっと調湿剤や蓄熱材を追加すれば温湿度変化は少なくなると思いますが、特にシリカゲルに関してはどの程度追加すれば目標の値に落ち着くのか分かり難く、これ以上の支出は投資回収が更に厳しくなるので決めかねています。
取り敢えずは今の状態でも問題無くそれなりに快適な範囲なので、別の物での代用も視野に入れながらもう少し様子を見てみようと思います。

[247: 匿名さん]

＞246
そうですね、蓄熱時を除けば計算上は2℃以下の値になりますね。
築浅の時は基礎コンクリの水分が抜け切れずに蒸発潜熱で床が冷えやすいのと床下の地面が暖まっていないため床からの放熱が多いと云われます。
ｂｙアクティブ

[248: 233]

>236さま
丁寧な回答ありがとうございます。
エアコン4KW1台とのことですが、位置的にどの位置に取り付けていますか？

＞調湿剤と蓄熱材を沢山いれたのでもっと室内の温湿度変化が少ない事を期待していました。
趣味で室内温湿度の実測データを集めています。
もし、室内温湿度データ推移に関して関心がおありでしたらデータロガーを無料で貸与しています。
条件としては、収集したデータをPDFファイル返還してお渡しします。私どもは個人情報を守る範囲でデータを使わせていただきます。
よろしければ下記連絡先までメール下さい。

メールアドレス　[e-mail]

[249: パッシブ信者]

森田さんが「千年猛暑」っていうから、いったいどれだけ暑くなるのだろうと思って「温湿度データロガー」を2個買ったのに・・・
まだ30℃超えが2回しかないぞ（怒）
ホントに「千年猛暑」になるのかな？？
森田さ～ん！！

[250: 匿名さん]

>249
パッシブ信者さん
2地域とのことですが、お住まいはどこの主要都市が最も近いですか？

>202の外気温は直射日光や照り返しの日光を浴びてデタラメな高温の28.7℃を示していませんか？

気象庁のデータによれば、7月18日、
盛岡の最高気温20.5℃
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=33...
秋田の最高気温23.9℃
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=32...
でしかありません。

データに全く信用性がありませんから、
この気象庁の１時間ごとの値を見ることが出来る最も近い地域を示してもらえませんか？

[251: パッシブ信者]

＞250 さん
そっかー、Ⅱ地域の主要都市だと確かにそのあたりですね。
私のところの最寄り気象台はⅢ地域の長野になります。
長野って南北に長く標高差もあるためか、Ⅱ～Ⅳ地域まであります。

[252: 匿名さん]

>245
風邪が抜けず熱が篭るっつー意味で

[253: 匿名さん]

>251
パッシブ信者さん、
地域について了解しました。
>202のデータについても気象庁長野のデータと大差はないこと分かりました。

ここで長野と例えば東京のデータを比較してみます。

長野18日
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48...
東京18日
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

これらを一見して分かるのは、最高気温に差は無いものの、露天温度と夜間の気温に大きな差があると分かります。

ここから、18日の19時と24時の不快指数をこのページ
http://keisan.casio.jp/exec/system/1202883065
で計算すると、
長野　70（暑くない）、67.1（快い）
東京　80.7（暑くて汗が出る）、76.6（やや暑い）
となり、夜間2段階もの差があり、東京の「暑くて汗が出る～やや暑い」という蒸し暑い気候に対し、長野は「暑くない～快い」と涼しい気候です。

つまり、日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。
したがって、>203のデータは、パッシブどうこう関係無く、「涼しい地域の家は、エアコン無しで涼しい」という当たり前の結論ですね。

[254: パッシブ信者]

そーですね。
湿度低いところの一例ですね。

[255: 匿名さん]

ｂｙアクティブさんは何処へ行ったのかな？

[256: 匿名さん]

＞253
あれ！いつの間にか、室温の話から不快指数の話にすり替わってるぞ。

[257: パッシブ信者]

そーいえば ＞225 で7/11と7/12のデータUPすると言いながら忘れてましたね。
しかも ＞228 でアクティブさんに露点温度も付けろとリクエストされてました。
面倒なので画像貼ります。

[258: 匿名さん]

なるほどですね。
by 床下エアコンおじさん か by アクティブさんだったか忘れたけど

Q値C値の低い家は隙間風が多くて夏暑く冬寒い家になるって言ってたけど。
パッシブ信者さんは高高ではないってさ。

天地がひっくり返ってるんでしょうね。

[259: パッシブ信者]

＞253 by 匿名さん
＞つまり、日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。
＞したがって、>203のデータは、パッシブどうこう関係無く、・・・

へ〜、そーなんですか？
日射の抑制はパッシブ手法の基本がと思いますが、違うんですかね？

[260: 匿名さん]

＞つまり、日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。
脳内だけで室内環境を語っている人とは話が合わないでしょうね。
彼の頭の中でのシュミレーションであり、実体験しているわけではないのですから。

＞つまり、日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。
こんなたわごとをⅣ、Ⅴ地域の人が聞けば馬鹿にされるでしょうね。
寒冷地の住む方の戯言ですね。

[261: 匿名さん]

とにかく、あらゆる面で変なおじさんでしたね。
ご冥福をお祈りいたしましょう。

[262: 主婦さん]

＞日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。

外気温３５度以上の時は、木陰でもそれなりの温度なのに家の中が涼しいとはすごい理論ですね。

[263: 匿名さん]

脳内理論、脳内シュミレーションですから。（笑

[264: 匿名さん]

＞失言も研究者にすれば勲章みたいなものです。
どこが研究者なのかね。
お〜い！！
床下エアコンおじさ〜ん
アクティブさ〜ん

[265: 住まいに詳しい人]

反論は論理的にお願いしますね

[266: 匿名さん]

>260
>こんなたわごとをⅣ、Ⅴ地域の人が聞けば馬鹿にされるでしょうね。
>寒冷地の住む方の戯言ですね。

あなたには国語の勉強が必要です。

>253は、
---
夜間2段階もの差があり、東京の「暑くて汗が出る～やや暑い」という蒸し暑い気候に対し、長野は「暑くない～快い」と涼しい気候です。

つまり、日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。
したがって、>203のデータは、パッシブどうこう関係無く、「涼しい地域の家は、エアコン無しで涼しい」という当たり前の結論ですね。
---

要するに、
「夜間に涼しい地域の家は、日中の直射日光の影響を防げば、エアコン無しで涼しい」
「夜間通して蒸し暑い地域の家は、日中の直射日光の影響を防いでも、エアコン無しでは蒸し暑い」

[267: 匿名さん]

では、内部発熱により外部平均より３〜４℃高くなるって理論は？

[268: 匿名さん]

その場その場でいい加減なことを言ってるから辻褄が合わなくなってるよ。
多分、理論が地に足がついていないからではないの？

パッシブ信者さんの屋根裏は快適ゾーンなのに、
何故、同じ寒冷地のあなたの屋根裏は灼熱地獄になるのかな。

[269: 匿名さん]

床下より脳内と理論が先にカビたのでしょう。

[270: 匿名さん]

エアコンのパワーを無駄にしない家
これが涼しい家です

[271: 匿名さん]

＞270
エアコンのパワーを無駄にしても涼しいことに変わりはない。
脳みそが寝ている時間帯にご苦労さん。

[272: パッシブ信者]

① Q値C値の低い家は隙間風が多く夏暑く冬寒い家になる？

② 内部発熱により平均外気温＋3～4℃室温が上昇する？

③ 日射を遮るのはパッシブとは関係ない？

以上3点について説明願いたいですね。

[273: 匿名さん]

>>271
電気代度外視すんのか？
ｺｽﾄ度外視ならｽﾚの意味なくね？
ｴｱｺﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ効かせろで終了だろ

ｵﾏｴにとって当ｽﾚの趣旨ってどう捉えてるのよ？
説明してみてくれ

[274: 匿名さん]

それほど電気代が大切なら、できるだけエアコン抜きで夏に涼しい家を考えたら？
あなたの場合、エアコンありきが前提なんだよね。
エアコンつけるなら、考える必要もないでしょ（笑
まさか、＞272のアクティブ信者みたいに③か条を信じているの？

[275: 入居済み住民さん]

夏の涼しさには小屋裏換気はかなり効くよ

[276: 匿名さん]

>>274
ｴｱｺﾝありきで省ｴﾈでしょうよ
なのでｴｱｺﾝの能力を最大限持続させる家って言ってんじゃん
何をどう曲解したらそう受け取れるの？

＞エアコンつけるなら、考える必要もないでしょ（笑
何言ってんの？
ｴｱｺﾝのﾌﾙﾊﾟﾜｰ時間を削って省ｴﾈしたいって意図が>>270から伝わらない？

なんだかｴﾗｲ攻撃的で物事の前後が見えてない感じですよ

[277: パッシブ信者]

＞274 by 匿名さん
＞まさか、＞272のアクティブ信者みたいに③か条を信じているの？

＞272 は私（パッシブ信者）です。
アクティブさんだか床下エアコンおじさんの過去レスに対しての質問です。

[278: 匿名さん]

＞277
知ってますよ。
床下エアコンおじさんと同じ高高信者の＞276さんに対しての質問です。
うまくまとめていたのでお借りしました。
276さんの結論は、エアコンのパワーを無駄にしない家は高高です、と言いたいのだろうと思いますよ。
違ってましたか276さん？

[279: 匿名さん]

シベリアのオイミャコン村なんか夏は３０度オーバー、冬は―７１度。
　その気温差は１００度！！
デスバレーの夏の気温は５６度。

夏は暑く、冬は寒いと言ってる日本人は甘えん坊です。　

もっと体を鍛えなさい！！
もっと季節を肌で感じなさい！！
いや～、日本人で良かった～。と大きな声で言いなさい！！

[280: 匿名さん]

床下エアコンおじさんも当初はパッシブ信者だったんよ。
まず、杉の調湿効果と井戸水利用による除湿を狙ったのだが失敗した。
そして次にカビ対策で床下エアコンを入れ、思ったより効果があったため高高＋エアコン信者に転身を図った。
気温・室温・湿度・電力量などの数値と睨めっこして遂に独自の熱伝導工学を確率してしまった。

きっと現在は信じていた数値に裏切られた気分なのであろう。
杉と井戸水に裏切られ、遂には一番信じていた「③箇条」に裏切られてしまったということです。

[281: 匿名さん]

Ｑ値０．６５の家は、エアコン電力が以前の家より掛からず快適です。　＠東京住人

[282: 匿名さん]

＞281
もっといい家作ろうね。

[283: 匿名さん]

もっと良い家って、デザインが優れているってことかな

[284: 匿名さん]

＞281
積水をはじめ、大手じゃ快適な家は出来ないって事を言いたいの？

[285: 匿名さん]

＞283
デザインは分からんが思考はいいんじゃないか？
床下エアコンおじさんよりは。
エアコン止めたらカビる・・なんて最低だろ。

[286: 匿名さん]

＞280 by 匿名さん
＞きっと現在は信じていた数値に裏切られた気分なのであろう。

いや温度・湿度もだが放射温度計で床下のコンリートしか計ってなかったのがミスだろう。
パッシブ信者さんのように色々測定してれば入信しなかったと思う。

[287: 匿名さん]

>>281
工法と断熱材は一体なににしたらそんな値が出るのでしょう？

[288: 匿名さん]

＞287
断熱材を厚く付けりゃ誰でもできる。
300ｍｍ～400ｍｍある断熱材の中で新しい生物の棲家ができるわけだ。
30坪程度の総2階だと、6坪は断熱材のための床スペースとなる。

[289: 匿名さん]

>288
6坪といえば12帖ですね。
ちょっとしたリビングスペースが断熱材のためのスペースになるわけだ。
勿体ね～

[290: 匿名さん]

断熱材より、窓が重要。
良く考えてね。