夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[201: パッシブ信者]

19:00
前面道路 30.8℃
アプローチ＆駐車場 22.6℃
南側庭 21.4℃
南側外壁 22.6℃、室内側 23.6℃
屋根断熱の天井 25｡7℃
屋根表面 22.2℃

エアコンなしデシカなし・・つうか24時間換気なしです。
室外と室内に温湿度データロガー設置してありますのでこれからデータ回収しますね。

[202: パッシブ信者]

生データでちょっと見づらいかも知れませんが・・・

日付　時刻　外気温（℃）　湿度（％）　露点温度（℃）の順です。
07-17-2013 19:03:43 21.6 87.7 19.4
07-17-2013 20:03:43 21.3 87.9 19.2
07-17-2013 21:03:43 21 88.2 18.9
07-17-2013 22:03:43 21 87.6 18.8
07-17-2013 23:03:43 21 87.3 18.8
07-18-2013 0:03:43 20.5 88.7 18.5
07-18-2013 1:03:43 20.2 88.1 18.1
07-18-2013 2:03:43 20.3 86.6 17.9
07-18-2013 3:03:43 19.9 88.2 17.8
07-18-2013 4:03:43 19.6 90.9 18
07-18-2013 5:03:43 19.7 91.6 18.2
07-18-2013 6:03:43 20.5 91 18.9
07-18-2013 7:03:43 22.5 85.3 19.9
07-18-2013 8:03:43 23.8 81.6 20.4
07-18-2013 9:03:43 24.1 81.6 20.7
07-18-2013 10:03:43 25.8 71.9 20.3
07-18-2013 11:03:43 27.4 54.9 17.5
07-18-2013 12:03:43 27.9 48.8 16.1
07-18-2013 13:03:43 28.4 47.3 16
07-18-2013 14:03:43 28.7 48.7 16.8
07-18-2013 15:03:43 27.2 57.3 18
07-18-2013 16:03:43 25 67.8 18.6
07-18-2013 17:03:43 24 77.5 19.8
07-18-2013 18:03:43 22.5 76.7 18.2

[203: パッシブ信者]

連投ですみませんが、室内側の生データです。

同じく
日付　時刻　外気温（℃）　湿度（％）　露点温度（℃）の順です。
07-17-2013 19:03:56　22.8 82.5 19.6
07-17-2013 20:03:56　22.5 82.9 19.4
07-17-2013 21:03:56　23 80.2 19.4
07-17-2013 22:03:56　22.6 80.2 19
07-17-2013 23:03:56　22.6 80 18.9
07-18-2013 0:03:56 22.2 80.6 18.7
07-18-2013 1:03:56 21.9 80.3 18.3
07-18-2013 2:03:56 21.9 79.7 18.2
07-18-2013 3:03:56 21.7 79.9 18
07-18-2013 4:03:56 21.5 81.6 18.2
07-18-2013 5:03:56 21.9 81 18.4
07-18-2013 6:03:56 22.5 79.8 18.8
07-18-2013 7:03:56 22.9 79.5 19.1
07-18-2013 8:03:56 23.2 78.5 19.2
07-18-2013 9:03:56 23.5 77.1 19.2
07-18-2013 10:03:56　23.4 77 19.1
07-18-2013 11:03:56　23.6 76.9 19.3
07-18-2013 12:03:56　23.9 76.7 19.5
07-18-2013 13:03:56　24.3 76.2 19.8
07-18-2013 14:03:56　24.9 76.4 20.4
07-18-2013 15:03:56　25 69.9 19.1
07-18-2013 16:03:56　24.7 70.5 18.9
07-18-2013 17:03:56　24.5 73 19.3
07-18-2013 18:03:56　23.7 73.4 18.6

[204: パッシブ信者]

すみません。
＞203 は外気温となってますが、室温・室内湿度です。

[205: 匿名さん]

パッシブ信者さん凄いデータですね、驚きました。
24時間換気はなしと云われてますがデータから読み取ると抜群の通風に思えます、内部発熱が消えてます。

[206: 匿名さん]

パッシブで水（蒸発）を利用してるのを見たことが有りますがそれですか？

[207: 匿名さん]

結局、何も信用できないし、したくない人なんだろうね。

[208: パッシブ信者]

＞205 by 匿名さん
＞206 by 匿名さん

まったく特別なことはしてません。
気温の高い日中は窓を閉めてるだけです。
24時間換気をつけてないため外気温の影響を受けていないだけですよ。

逆に
＞200 by 匿名さんの
＞日射など特別な影響がなく、エアコンなど使用しない場合は、
＞室内平均温度＝外気平均温度+3～4℃程度
＞+3～4℃は家の性能、広さ、Q値、内部発熱量等で決ります、おおよそはこの程度です。
と断言する理由を教えていただきたいです。

[209: 匿名さん]

＞207
＞202、＞203のデータは整合性が有りますから信用してますよ、純粋に驚いてます。

[210: 匿名さん]

少し見辛いので>145さんみたいに簡素にしました。
　
時刻　　外気温　　室温
19.00　　21.6℃　22.8℃
20.00　　21.3℃　22.5℃
21.00　　21.8℃　23.8℃
22.00　　21.8℃　22.6℃
23.00　　21.8℃　22.6℃
00.00　　20.5℃　22.2℃
01.00　　20.2℃　21.9℃
02.00　　20.3℃　21.9℃
03.00　　19.9℃　21.7℃
04.00　　19.6℃　21.5℃
05.00　　19.7℃　21.9℃
06.00　　20.5℃　22.5℃
07.00　　22.5℃　22.9℃
08.00　　23.8℃　23.2℃
09.00　　24.1℃　23.5℃
10.00　　25.8℃　23.4℃
11.00　　27.4℃　23.6℃
12.00　　27.9℃　23.9℃
13.00　　28.4℃　24.3℃
14.00　　28.7℃　24.9℃
15.00　　27.2℃　25.6℃
16.00　　25.6℃　24.7℃
17.00　　24.7℃　24.5℃
18.00　　22.5℃　23.7℃

平均外気温　23.2℃
平均室温　　23.1℃
＞200で何か講釈してたけど少し違うな。

本当に高高でもなく、エアコンもなし、デシカもなし、の家ですか？

[211: 匿名さん]

＞209
＞＞202、＞203のデータは整合性が有りますから信用してますよ
整合性を認めているなら、あなたの講釈に整合性がないことになりますよ。
削除依頼はしなくていいのですか？

[212: 匿名さん]

失言も研究者にすれば勲章みたいなものです。

[213: 匿名さん]

単に、山の中に住んでいれば、このようなデータになるでしょうね。
軽井沢で避暑しているのと同等です。

[214: 匿名さん]

＞208
外気の温度が高ければ室内に壁などを伝わり熱が入り、逆なら熱が出る、当然のことです。
人も住まず、電力なども使用しない空き家なら　室内平均温度＝外気平均温度になります。
人も発熱しますし、電気も使用すれば発熱します。
普通の家庭なら300Kw/月電気使用、大人2人で10時間在宅で60ｋｗ/月等の内部発熱を計算すると3～4℃程度上がります。
計算は通風なしでの計算で通風での冷却効果はは含まれていません。

[215: パッシブ信者]

＞210 by 匿名さん
見やすいようにデータ編集していただきありがとうございます。

高高ではないです。
エアコンも扇風機もないです。
断熱材とかにもこだわった家ではないです。
Ⅱ地域ですから比較的涼しい地域ではありますが。
１F 22.5坪、2F 18坪の計40.5坪の4人家族です。

[216: パッシブ信者]

＞214 by 匿名さん
＞人も住まず、電力なども使用しない空き家なら　室内平均温度＝外気平均温度になります。

そーですかね？
私の想像だとビニールハウスのような状態になり外部より温後が上昇すると思いますが・・・

[217: 匿名さん]

>213
だったら＞200の講釈垂れるときに、地域によって違うかもしれないとか、最初から逃げ道作っておけば良かったのに。
学問なんて、いかに逃げ道を作るかですね。真理なんてどこにもないのが伝熱工学の世界のようです。
素人でも出鱈目を言ってるのがそれとなく解りますよ。それは二転三転するあなたの言い訳からです。

[218: 匿名さん]

あんまり攻めると削除依頼がくるよ。

[219: 匿名さん]

>216
ビニールハウスは日射の影響が大きいです、それで温度が高くなります。
やはり抜群の通風効果と思えます。

[220: 匿名さん]

＞210のデータは、たまたま外気温が低かった時のデータ。
これから猛暑の日もあるので、できればそういった日のデータをアップしてもらえませんか。
そのデータで数々の言い訳にも決着がつくと思います。
又、新たな言い訳をつくかもしれないが・・・

[221: 匿名さん]

窓は締め切っていると説明がありましたよ。
読んでないのか、故意に伏せているのか・・・

[222: 匿名さん]

彼は悪くはありません。
伝熱工学の参考書がよくなかったのだと思います。

[223: パッシブ信者]

では、再度・・
外気温の高い日中は窓を閉め切ってます。
だいたい8:00～17:00くらいまでです。
今日はたまたま有給消化で私が家にいましたが、普段はこの時間帯は家内も子供たちも居ません。
窓明け通風は家内や子供たちが帰宅する17:00～18:00くらいからですよ。

[224: 匿名さん]

＞やはり抜群の通風効果と思えます。
脳内推理もいいが、たまには当てようよ。

[225: パッシブ信者]

このデータを取ってるデータロガーは7月10日から設置してます。
たぶん今日までの中で一番外気温が高かったのは7月11日と7月12日です。
生データでは見づらいようなので見やすいようにしてからUPします。

[226: 匿名さん]

要らないよ、捏造データは。

[227: 匿名さん]

＞225
高高信者や伝熱工学学会からのパッシングを受けますよ。
彼らにとったら天と地がひっくり返るほどの出来事だそうです。
単なる自然の摂理なんですけどね。
最後は捏造扱いか。（笑）
削除依頼するときはきちんと理由を述べてね。

[228: 匿名さん]

＞225
見易さより露点データも含めてお願いします。
混乱させようとする方が居ますのでアクティブと名乗ります。
ｂｙアクティブ

[229: 匿名さん]

あなたひとりが見るわけでもない。
見やすいのが一番。
より多くの方に知って欲しいからね。

[230: パッシブ信者]

＞227 さんの言われる通りと思います。
自然の摂理ですから・・・

[231: 入居済み住民さん]

かなり長文です、すみません。
ここの内容を参考にしながら色々と勉強して家を建てました。
建築予定の方の参考になればと思い我が家の状況を報告します。
場所はⅣ地域の日本海側で延床面積32坪の総2階建です。
Ｑ値は1、Ｃ値は0.2くらいです。
屋根は南向きの片流れでほぼ全面に太陽光を載せています。
経済性を優先して10kw以上の全量買取にしました。
窓は主に南北に配置し、南側の窓を大きくして軒と庇で日射遮蔽をしています。
西側には窓が無く、東側には３ヶ所ありますがポーチの屋根下なので直射は当たりません。
立地や間取りにもよると思いますが、南北にしか窓がなくても採光と通風は十分過ぎるくらいでした。
ほぼ全ての窓にハニカムブラインドを付けています。
エアコンによる全館空調で換気は一種全熱交換です。
換気経路は床下から各部屋に流れるようになっておりエアコンも同じ経路です。
床下には調湿剤と蓄熱材を入れています。
地域の特性としては、冬は豪雪で氷点下になる事が多く、夏は高温多湿で最高気温が全国一位になる事もあります。
今月は日中35℃以上になる日も多く、湿度も常に80％以上です。
最低気温は25℃くらいまで下がりますが、湿度が高いのでエアコンを使用しています。
夜間電力でエアコンを使用し、朝の室内は、温度24～25℃、湿度50～55％くらいです。
日中も妻と１歳になる子供が家にいますがエアコンは使用していません。
帰宅する夕方18:00～19:00頃のリビングは、温度25～26℃、湿度58～63％くらいになっています。
エアコンが稼働する夜23:00頃のリビングは、温度26～27℃、湿度65～70％くらいです。
室内の温度差はリビングのある1階よりも2階の方が1℃低いくらいで、湿度差もだいたい5％以内です。
入浴後に湿度がかなり上がりますが扇風機を使用すれば涼しいです。
ひと月の冷房代は1000～1500円くらいになります。
エアコンは4kwのうるさらで、換気の熱交換率は、温度交換効率90％、エンタルピ交換効率80％です。
熱交換なしの換気もできるので夜間の冷えた外気を取り入れる事も可能です。
調湿剤はシリカゲルB形を320kgで、25℃、RH50～70％の吸放湿量は約100L、蓄熱材の熱容量は約50MJで、熱伝導率は5(w/mk)です。
調湿剤、蓄熱材の量は多めにしたつもりでしたが期待したより微妙な感じでした。
床下にある為なのか、吸放出速度の問題なのか、そもそも詳しい計算とかもしてないのでこんなものかもしれません。
費用対効果も深夜電力割引が10年以上続かないと元が取れないくらいなので正直微妙です。
床下は基礎内断熱で底面も全て断熱しているため基礎コンクリへの蓄熱はありません。
個人的には色々試せて面白いし、それなりに快適で光熱費も抑える事ができたのでとても満足しています。

[232: 匿名さん]

窓開けや換気で日中の熱い外気温を入れれば室温も当然上昇する。
まさに自然の摂理。
熱交換型やデシカが発売された理由を考えればすぐに解るだろう。

[233: 匿名さん]

＞231
少しお聞かせください。
＞10kw以上
30坪総2階で10KW載せるのは難しいかと思いますが。
＞Ｑ値は1、Ｃ値は0.2
Ⅳ地域であればかなり高性能な家ですが、主に寒さ対策ですかそれとも暑さ対策ですか？

できれば外気温と比較した24時間データが欲しいところですが。

＞調湿剤、蓄熱材の量は多めにしたつもりでしたが期待したより微妙な感じでした。
何故、微妙な感じなのか教えていただけますか？

＞費用対効果も深夜電力割引が10年以上続かないと元が取れないくらいなので正直微妙です。
何が何と比較した場合の費用対効果ですか。

もし、クーラーを使わないとどんな状況になると思いますか？
Ⅳ地域で高高にクーラーは必需品ですか？

色々と変な質問ばかりで申し訳ないです。

[234: 匿名さん]

Q値とか無視してオープンエアーな家にしました
家の中を風が吹き抜けていきます
気持ちいいですよ

[235: 匿名さん]

気持ちのいい日だけ気持ちのいい家ですね。カキコミもその日だけ。

[236: 入居済み住民さん]

231です。
また長文です、すみません。
32坪の総２階ですが片流れなのでHITの233
が縦置きで45枚載りました。10､485ｋｗです。
Ｑ値は妻が冷え症なので寒さ対策の面が強いです。
モデルハウスの全館暖房が快適に感じられた事と、新築ということもあり今後の事も考えて断熱を強化してもらいました。
温度ロガー？は持っていないので24時間は厳しいですが時間があれば外気温との比較データを報告させて頂きます。
調湿剤と蓄熱材を沢山いれたのでもっと室内の温湿度変化が少ない事を期待していました。
贅沢ですが１日の温度変化が2℃以下で湿度変化が10％以下くらいにならないかなぁと。
費用対効果とはエアコンで24時間空調するのと、調湿剤と蓄熱材を入れて夜間のみエアコンを使う場合とのイニシャルとランニングコストの比較です。
クーラーを使わず夜間の窓開けと夜間の床下のバイパス換気でも室内温度は同じくらいになりますが湿度が高くなってしま
います。
午前中は夜間の蓄冷でも大丈夫ですが、内部発熱のためか夕方には蒸し暑くて汗をかき、結局エアコンを使ってしまいました。
個人的には湿度が80％以上だと室内では快適と感じにくい気がします。
Ⅳ地域の高高の家にはクーラーが必需品とは言いませんが、カビも心配ですし、家が痛んだら意味が無いので除湿はした方が良いと思います。
僕はエアコンは冷暖房と除湿が簡単にできて効率も良く便利なので良いと思います。

[237: パッシブ信者]

＞235
そんなこと言われてもね～
ウィークディは普通のサラリーマンだし。
営業で走り廻ってる車中からスマホでカキコする内容なんてたかがしれてるよ。
おっと、交通安全週間中だったよね。
気を付けよう。

[238: 匿名さん]

>230
自然の摂理は当然否定しません。
＞145は自然の摂理に適ってますかね？

夏涼しい家の結論として「家としては大きくて熱容量の大きな家が涼しい」と記憶してます。
そんなに大きくなくても夏涼しい家は出来るようですね。
ｂｙアクティブ

[239: パッシブ信者]

＞239
そんなこと言われてもね～
私は＞145 ではありませんから。

ところで大きな家と小さな家の区分はどのあたりなの？

[240: 匿名さん]

>236
横レス失礼します。
＞調湿剤と蓄熱材を沢山いれたのでもっと室内の温湿度変化が少ない事を期待していました。
30℃で80％ですと絶対湿度で24ｇ/ｍ3
32坪ｘ3.3ｍ2ｘ高さ2.6ｍｘ換気回数0.5回ｘ24ｇ/ｍ3ｘ24時間÷1000＝一日に換気で入る水分量79L
シリカゲルは100Lですから数字では可能ですね、RH20％差での値ですと確かに変動は大きいですね。
50MJ＝13.9Kw（1℃差での蓄熱量ですよね）
32坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差20℃ｘ24時間÷1000＝一日の必要熱量51Kw/日
（51ｋｗ-内部発熱量11Kw）/13.9Kw＝2.9℃差　躯体などにも蓄熱するので差は少なくなります。
微妙な値ですね、シリカゲル、蓄熱材の追加は難しいのですか？
ｂｙアクティブ

[241: 匿名さん]

＞239
分かってます。
大きな家は平屋で50坪以上くらいで大屋根の家、主観です。
ｂｙアクティブ

[242: 匿名さん]

>238
>夏涼しい家の結論として「家としては大きくて熱容量の大きな家が涼しい」と記憶してます。

そんな結論あったっけ？
いったい誰の結論だよ。

[243: 匿名さん]

伝熱工学学会での結論です。

[244: 匿名さん]

気持ちのいい日でも暑くてたまらないので締め切るしかない、これ即ち夏涼しい家とは対極の家。

[245: 匿名さん]

暑くてたまらないって時点で気持ちいい日じゃなくなってるでしょ。

[246: 入居済み住民さん]

236です。
ご助言頂きありがとうございます。
蓄熱材は1℃差での熱容量が50MJで間違いありません、紛らわしい書き方で申し訳ありませんでした。
シリカゲルと蓄熱材については床下に入れるだけなので追加は簡単です。
しかし計算して頂いた数値に熱交換機の湿度交換効率68％(100㎥時なので実際はもう少し低いと思います)と深夜電力でエアコンを使用する時間(9時間)を考慮すると、調湿、蓄熱容量については十分だと予想していました。
もっと調湿剤や蓄熱材を追加すれば温湿度変化は少なくなると思いますが、特にシリカゲルに関してはどの程度追加すれば目標の値に落ち着くのか分かり難く、これ以上の支出は投資回収が更に厳しくなるので決めかねています。
取り敢えずは今の状態でも問題無くそれなりに快適な範囲なので、別の物での代用も視野に入れながらもう少し様子を見てみようと思います。

[247: 匿名さん]

＞246
そうですね、蓄熱時を除けば計算上は2℃以下の値になりますね。
築浅の時は基礎コンクリの水分が抜け切れずに蒸発潜熱で床が冷えやすいのと床下の地面が暖まっていないため床からの放熱が多いと云われます。
ｂｙアクティブ

[248: 233]

>236さま
丁寧な回答ありがとうございます。
エアコン4KW1台とのことですが、位置的にどの位置に取り付けていますか？

＞調湿剤と蓄熱材を沢山いれたのでもっと室内の温湿度変化が少ない事を期待していました。
趣味で室内温湿度の実測データを集めています。
もし、室内温湿度データ推移に関して関心がおありでしたらデータロガーを無料で貸与しています。
条件としては、収集したデータをPDFファイル返還してお渡しします。私どもは個人情報を守る範囲でデータを使わせていただきます。
よろしければ下記連絡先までメール下さい。

メールアドレス　[e-mail]

[249: パッシブ信者]

森田さんが「千年猛暑」っていうから、いったいどれだけ暑くなるのだろうと思って「温湿度データロガー」を2個買ったのに・・・
まだ30℃超えが2回しかないぞ（怒）
ホントに「千年猛暑」になるのかな？？
森田さ～ん！！

[250: 匿名さん]

>249
パッシブ信者さん
2地域とのことですが、お住まいはどこの主要都市が最も近いですか？

>202の外気温は直射日光や照り返しの日光を浴びてデタラメな高温の28.7℃を示していませんか？

気象庁のデータによれば、7月18日、
盛岡の最高気温20.5℃
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=33...
秋田の最高気温23.9℃
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=32...
でしかありません。

データに全く信用性がありませんから、
この気象庁の１時間ごとの値を見ることが出来る最も近い地域を示してもらえませんか？

[251: パッシブ信者]

＞250 さん
そっかー、Ⅱ地域の主要都市だと確かにそのあたりですね。
私のところの最寄り気象台はⅢ地域の長野になります。
長野って南北に長く標高差もあるためか、Ⅱ～Ⅳ地域まであります。

[252: 匿名さん]

>245
風邪が抜けず熱が篭るっつー意味で

[253: 匿名さん]

>251
パッシブ信者さん、
地域について了解しました。
>202のデータについても気象庁長野のデータと大差はないこと分かりました。

ここで長野と例えば東京のデータを比較してみます。

長野18日
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48...
東京18日
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

これらを一見して分かるのは、最高気温に差は無いものの、露天温度と夜間の気温に大きな差があると分かります。

ここから、18日の19時と24時の不快指数をこのページ
http://keisan.casio.jp/exec/system/1202883065
で計算すると、
長野　70（暑くない）、67.1（快い）
東京　80.7（暑くて汗が出る）、76.6（やや暑い）
となり、夜間2段階もの差があり、東京の「暑くて汗が出る～やや暑い」という蒸し暑い気候に対し、長野は「暑くない～快い」と涼しい気候です。

つまり、日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。
したがって、>203のデータは、パッシブどうこう関係無く、「涼しい地域の家は、エアコン無しで涼しい」という当たり前の結論ですね。

[254: パッシブ信者]

そーですね。
湿度低いところの一例ですね。

[255: 匿名さん]

ｂｙアクティブさんは何処へ行ったのかな？

[256: 匿名さん]

＞253
あれ！いつの間にか、室温の話から不快指数の話にすり替わってるぞ。

[257: パッシブ信者]

そーいえば ＞225 で7/11と7/12のデータUPすると言いながら忘れてましたね。
しかも ＞228 でアクティブさんに露点温度も付けろとリクエストされてました。
面倒なので画像貼ります。

[258: 匿名さん]

なるほどですね。
by 床下エアコンおじさん か by アクティブさんだったか忘れたけど

Q値C値の低い家は隙間風が多くて夏暑く冬寒い家になるって言ってたけど。
パッシブ信者さんは高高ではないってさ。

天地がひっくり返ってるんでしょうね。

[259: パッシブ信者]

＞253 by 匿名さん
＞つまり、日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。
＞したがって、>203のデータは、パッシブどうこう関係無く、・・・

へ〜、そーなんですか？
日射の抑制はパッシブ手法の基本がと思いますが、違うんですかね？

[260: 匿名さん]

＞つまり、日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。
脳内だけで室内環境を語っている人とは話が合わないでしょうね。
彼の頭の中でのシュミレーションであり、実体験しているわけではないのですから。

＞つまり、日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。
こんなたわごとをⅣ、Ⅴ地域の人が聞けば馬鹿にされるでしょうね。
寒冷地の住む方の戯言ですね。

[261: 匿名さん]

とにかく、あらゆる面で変なおじさんでしたね。
ご冥福をお祈りいたしましょう。

[262: 主婦さん]

＞日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。

外気温３５度以上の時は、木陰でもそれなりの温度なのに家の中が涼しいとはすごい理論ですね。

[263: 匿名さん]

脳内理論、脳内シュミレーションですから。（笑

[264: 匿名さん]

＞失言も研究者にすれば勲章みたいなものです。
どこが研究者なのかね。
お〜い！！
床下エアコンおじさ〜ん
アクティブさ〜ん

[265: 住まいに詳しい人]

反論は論理的にお願いしますね

[266: 匿名さん]

>260
>こんなたわごとをⅣ、Ⅴ地域の人が聞けば馬鹿にされるでしょうね。
>寒冷地の住む方の戯言ですね。

あなたには国語の勉強が必要です。

>253は、
---
夜間2段階もの差があり、東京の「暑くて汗が出る～やや暑い」という蒸し暑い気候に対し、長野は「暑くない～快い」と涼しい気候です。

つまり、日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。
したがって、>203のデータは、パッシブどうこう関係無く、「涼しい地域の家は、エアコン無しで涼しい」という当たり前の結論ですね。
---

要するに、
「夜間に涼しい地域の家は、日中の直射日光の影響を防げば、エアコン無しで涼しい」
「夜間通して蒸し暑い地域の家は、日中の直射日光の影響を防いでも、エアコン無しでは蒸し暑い」

[267: 匿名さん]

では、内部発熱により外部平均より３〜４℃高くなるって理論は？

[268: 匿名さん]

その場その場でいい加減なことを言ってるから辻褄が合わなくなってるよ。
多分、理論が地に足がついていないからではないの？

パッシブ信者さんの屋根裏は快適ゾーンなのに、
何故、同じ寒冷地のあなたの屋根裏は灼熱地獄になるのかな。

[269: 匿名さん]

床下より脳内と理論が先にカビたのでしょう。

[270: 匿名さん]

エアコンのパワーを無駄にしない家
これが涼しい家です

[271: 匿名さん]

＞270
エアコンのパワーを無駄にしても涼しいことに変わりはない。
脳みそが寝ている時間帯にご苦労さん。

[272: パッシブ信者]

① Q値C値の低い家は隙間風が多く夏暑く冬寒い家になる？

② 内部発熱により平均外気温＋3～4℃室温が上昇する？

③ 日射を遮るのはパッシブとは関係ない？

以上3点について説明願いたいですね。

[273: 匿名さん]

>>271
電気代度外視すんのか？
ｺｽﾄ度外視ならｽﾚの意味なくね？
ｴｱｺﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ効かせろで終了だろ

ｵﾏｴにとって当ｽﾚの趣旨ってどう捉えてるのよ？
説明してみてくれ

[274: 匿名さん]

それほど電気代が大切なら、できるだけエアコン抜きで夏に涼しい家を考えたら？
あなたの場合、エアコンありきが前提なんだよね。
エアコンつけるなら、考える必要もないでしょ（笑
まさか、＞272のアクティブ信者みたいに③か条を信じているの？

[275: 入居済み住民さん]

夏の涼しさには小屋裏換気はかなり効くよ

[276: 匿名さん]

>>274
ｴｱｺﾝありきで省ｴﾈでしょうよ
なのでｴｱｺﾝの能力を最大限持続させる家って言ってんじゃん
何をどう曲解したらそう受け取れるの？

＞エアコンつけるなら、考える必要もないでしょ（笑
何言ってんの？
ｴｱｺﾝのﾌﾙﾊﾟﾜｰ時間を削って省ｴﾈしたいって意図が>>270から伝わらない？

なんだかｴﾗｲ攻撃的で物事の前後が見えてない感じですよ

[277: パッシブ信者]

＞274 by 匿名さん
＞まさか、＞272のアクティブ信者みたいに③か条を信じているの？

＞272 は私（パッシブ信者）です。
アクティブさんだか床下エアコンおじさんの過去レスに対しての質問です。

[278: 匿名さん]

＞277
知ってますよ。
床下エアコンおじさんと同じ高高信者の＞276さんに対しての質問です。
うまくまとめていたのでお借りしました。
276さんの結論は、エアコンのパワーを無駄にしない家は高高です、と言いたいのだろうと思いますよ。
違ってましたか276さん？

[279: 匿名さん]

シベリアのオイミャコン村なんか夏は３０度オーバー、冬は―７１度。
　その気温差は１００度！！
デスバレーの夏の気温は５６度。

夏は暑く、冬は寒いと言ってる日本人は甘えん坊です。　

もっと体を鍛えなさい！！
もっと季節を肌で感じなさい！！
いや～、日本人で良かった～。と大きな声で言いなさい！！

[280: 匿名さん]

床下エアコンおじさんも当初はパッシブ信者だったんよ。
まず、杉の調湿効果と井戸水利用による除湿を狙ったのだが失敗した。
そして次にカビ対策で床下エアコンを入れ、思ったより効果があったため高高＋エアコン信者に転身を図った。
気温・室温・湿度・電力量などの数値と睨めっこして遂に独自の熱伝導工学を確率してしまった。

きっと現在は信じていた数値に裏切られた気分なのであろう。
杉と井戸水に裏切られ、遂には一番信じていた「③箇条」に裏切られてしまったということです。

[281: 匿名さん]

Ｑ値０．６５の家は、エアコン電力が以前の家より掛からず快適です。　＠東京住人

[282: 匿名さん]

＞281
もっといい家作ろうね。

[283: 匿名さん]

もっと良い家って、デザインが優れているってことかな

[284: 匿名さん]

＞281
積水をはじめ、大手じゃ快適な家は出来ないって事を言いたいの？

[285: 匿名さん]

＞283
デザインは分からんが思考はいいんじゃないか？
床下エアコンおじさんよりは。
エアコン止めたらカビる・・なんて最低だろ。

[286: 匿名さん]

＞280 by 匿名さん
＞きっと現在は信じていた数値に裏切られた気分なのであろう。

いや温度・湿度もだが放射温度計で床下のコンリートしか計ってなかったのがミスだろう。
パッシブ信者さんのように色々測定してれば入信しなかったと思う。

[287: 匿名さん]

>>281
工法と断熱材は一体なににしたらそんな値が出るのでしょう？

[288: 匿名さん]

＞287
断熱材を厚く付けりゃ誰でもできる。
300ｍｍ～400ｍｍある断熱材の中で新しい生物の棲家ができるわけだ。
30坪程度の総2階だと、6坪は断熱材のための床スペースとなる。

[289: 匿名さん]

>288
6坪といえば12帖ですね。
ちょっとしたリビングスペースが断熱材のためのスペースになるわけだ。
勿体ね～

[290: 匿名さん]

断熱材より、窓が重要。
良く考えてね。

[291: 匿名さん]

ＡＰＷ３３０の窓 ？

[292: パッシブ信者]

＞194 で7/18に放射温度計で測定した屋根表面温度と屋根断熱の室内側の勾配天井表面温度をＵＰした。
ちなみに断熱材はＧＷ 16Ｋ 100mm。

[293: 匿名さん]

真空サッシはスペーシア以外も出てるんですね。ガラスはＯＥＭでしょうか？

窓の世界では大変高性能ですが、それでも並断熱の壁に比べたって
はるかに断熱のネックなんですよね、窓は・・・

以前に建具屋（サッシ屋）さんの実験を見せて貰ったのですが
１２ミリ層樹脂ペア・スペーシア２１・シングル＋ペア内窓の二重サッシ・ペアサッシ＋太鼓貼り障子
を並べての比較を、放射温度計での計測を見たのですが
普通のペアは問題外として、一番残念なのは、非常に残念ながらスペーシアでした。

一見簡単な通気層なのかと思われる二重サッシや障子の空気層ですが、これが中々侮れない
設計上の数値でも、ただの空気層は結構な断熱性があると評価していて
これが現実にもそのまま現れる数値となるみたいです。

皆さんも機会があったら体験してみて下さい。宣伝熱心で高価なモノ程、実際も素晴らしいとは
限らない事がわかります。

まあそれでも私は、とりあえずプラシーボ効果を中心に普通のペアサッシ入れましたが・・・

[294: 匿名さん]

放射温度計だと、窓ガラスを透過するので、うまく温度計測できないのでは？

[295: 匿名さん]

ウチは屋根断熱の高性能ＧＷ３２Ｋ、３００ｍｍ。

[296: 匿名さん]

今どき、スペーシアは性能低すぎでしょ。

[297: 匿名さん]

なんか暑苦しい話ばかり。スレ違いじゃないの。

[298: パッシブ信者]

＞294 さん
たしか放射温度計を買ったときに透過する素材に貼り付けて測定するシールが付属してたような・・・
探してみます。

＞295 さん
ずいぶん高性能そうなGWですね、我が家の何倍の性能なんでしょう。

[299: 匿名さん]

>>295

ちなみにメーカーと商品名は何ですか？
屋根で300mmということは100mmのボード×3枚とか？
高性能32kという分類がよくわかりませんが。
パラマウントの太陽SUNボードですか？

[300: 購入検討中さん]

都心、敷地２０坪、３階建て建築予定。住宅密集地。
夏涼しい家を作るにはどんな方法がお薦めですか？

[301: 匿名さん]

＞300
地下2F・地上1Fの3階建てじゃダメ？

[302: 匿名さん]

敷地を再考すべきでしょうね。

[303: 匿名さん]

>301
東京、大阪の露天温度は、25℃を超えることもあるほど高いです。
外の空気が入れば、鍾乳洞のように結露します。
http://www.ads-network.co.jp/zatugaku/chikashitu-02.htm

露天温度の高い蒸し暑い地域ほど、地中の冷熱は単純には使えず、除湿電気代が逆に多くかかることにもなりかねない。
http://denkeninfo.blog.shinobi.jp/%E5%82%B3%E5%BB%BA%E3%81%AB%E3%81%A4...

[304: 匿名さん]

＞303
となると、夏季の床下エアコンなんてもってのほかだね。

[305: 匿名さん]

夏季の床下エアコンならまだましの方。
深夜電力で蓄冷なんてのたまわっていた輩も居た位だからね。

[306: 匿名さん]

あは、皆さんどーしてもそこに話題が行っちゃうのネ。
お呼びですよ〜
おじさ〜ん＆アクティブさ〜ん！

[307: 主婦さん]

皆さん、お暇ですねーー

[308: 匿名さん]

暇というより
薄暗くてジメジメの床下に潜らない分の時間はあるのでは？

[309: 匿名さん]

３００ｍｍは、2×12材に少し材料付加して厚さ確保しました。

[310: 匿名さん]

>>300
断熱材を多くとって高気密高断熱
エアコンを性能の良い物にして、室外機を冷やせる工夫を噴霧できるユニットがあればいいけど
現実的でないので、せめて日の当たらない涼しい所に置ける工夫を

いっその事全館空調もｱﾘ

[311: 匿名さん]

うちの床下は乾燥していてさらっとしてるな
高さ（深さ？）が９０センチあって今は玄米と味噌を保管しているけど涼しいのは確かだよ
玄米を出すのに開けたら涼しい風が吹きあがって来た

[312: 匿名さん]

床下がじめじめしてるのは過去の常識からくるもの。
基礎周りが防湿できていると室内よりは湿度は低いですよ。
参考までに
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412271724

[313: 購入検討中さん]

>>300です。
みなさん、ありがとうございます。
最後はエアコンを付けまくることになりそうです。
最近は最低気温が２８度だそうなので、暖房よりも冷房が難しいです。
>>301さん、地下は防水が難しそうなので検討外です。
>>302さん、宝くじにでも当たったら考えます。

[314: 匿名さん]

>>313
>>310ですが
俺にはなんにもなし？

ちょっと寂しいじゃないか

[315: 匿名さん]

>313
>最近は最低気温が２８度だそうなので、暖房よりも冷房が難しいです。

それでも室内との温度差考えれば、冬の方が厳しく期間も長い。
Ｑ値１台くらいの断熱だと消費エネルギーも暖房の方がずっと多いのが普通。

[316: 匿名さん]

>315
ウチは、夏冬の冷暖費は同じくらい。
住み方で異なると思うよ。
何でも決め付けない方が良いでしょう。

[317: 匿名さん]

>316
消費電力で同じくらいですか？

昼夜や季節の電気料金が変わること、暖房熱源は電気だけではないため、
消費エネルギーと書きましたが。

[318: 匿名さん]

＞317
冬は蓄熱利用できるが、夏は蓄冷利用はできない。
室内外温度差にしても内部発熱を考えると、それだけで上下差8℃もなる。
高高住宅にとって内部発熱は侮れないよ。
普通の家ならエアコン無しで過ごせる夏も、高高ならエアコン無しでは夏は過ごせない。
温暖地方での高高住宅の宿命です。

[319: 匿名さん]

どうして夏は蓄冷できないのですか？新たな物理法則ですか？

[320: 匿名さん]

>318
一般的には、次のようなシミュレーションもありますが、Ｑ値１台くらいであれば、内部発熱含めても、暖房の方が大きくなるのがほとんどでしょう。「普通」という言葉が悪かったのであれば、「多い」と訂正します。
http://www.sotodan-souken.com/passive/page008.html
暖房エネルギーの方が少なくなるのは、冬の日射熱取得が良好かつＱ値が1.0にかなり条件となります。
日射条件や内部発熱、設定温度、それぞれ異なるから冷房の方が大きくなるケースも出るでしょうから、この辺にしときます。

[321: パッシブ信者]

＞318 by 匿名さん
＞室内外温度差にしても内部発熱を考えると、それだけで上下差8℃もなる。
どーして８℃という数値がでてくるのでしょうか？

＞高高住宅にとって内部発熱は侮れないよ。
低低とか中中なら室内外温度差はないのかな？

[322: 匿名さん]

>321
320ですが、>318の方は、>315でＱ値１台くらいと書いているのに、いきなりＱ値0.7くらいの超高断熱と呼んだ方が適当な話を出してきていると思われます。

例えば、Ｑ値1.5W/m2K、延床面積120m2、内部発熱700Wとしても
1.5ｘ120ｘ温度差＝700
の温度差は、3.9℃にしかなりませんから。

[323: 匿名さん]

>高高ならエアコン無しでは夏は過ごせない
それは事実だが、高高だとエアコンの効きがすこぶる良いので電気代が、前の家よりすごく少なくなっています。
札幌でもエアコンのお世話になる時代なのに、エアコンない家は、都市部を除いた山の上の住人しかいないのでは？

[324: 匿名さん]

札幌は我が国で省エネ住宅施策がもっとも進んでいます。
「札幌版次世代住宅評価基準のトップランナー基準」は、なにしろ、Ｑ値０．５以下ですからね。
その住宅補助金も１００万円だそうです。
http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/kijy...

[325: 匿名さん]

＞323
ハズレだな。
気密性や断熱性が高くっても肝心の躯体性能が悪いんだよ。
躯体に蓄熱性が高ければ室温変化が少なくなる。
ハッキリ言うと内部発熱を吸収できない、あるいは内部発熱や外部の温度変化をモロに受ける低性能な躯体なんだよ。

[326: 匿名さん]

>どうして夏は蓄冷できないのですか？新たな物理法則ですか？
物理的には可能ですが、運用面において可能性が低いと言う意味です。

＞どーして８℃という数値がでてくるのでしょうか？
あくまで内部発熱を4℃/時と仮定した場合の話です。
これもケースバイケースですから、断定はできません。
例えば現在の室温を0℃とした場合、暖房で室温を4℃/時上げるのにはゼロエネルギーとなりますが、
冷房で－4℃/時にする場合、内部発熱分4℃/時+冷房分4℃/時と合計8℃/時ぶんのエネルギーを必要とするからです。
それぞれ、室温を4℃/時冷暖房するのに、
暖房の場合はゼロエネルギーなのに、冷房の場合は8℃/時ぶんのエネルギーが必要だからです。

＞低低とか中中なら室内外温度差はないのかな？
どんな建物であれ、室内外温度差はありますよ。
高高の場合、その利点が内部発熱の発生により、利点が欠点となるのです。

＞暖房エネルギーの方が少なくなるのは、冬の日射熱取得が良好かつＱ値が1.0にかなり条件となります。
＞320での予測シュミレーションでの説明によればの話だと思いますが、＞316さんのように実体験による実測値も軽視できないのではないでしょうか？
高高に関する実体験データが不足な現在において、予測シュミレーションだけで消費エネルギーを語るのは早計だと思いませんか？
＞高高だとエアコンの効きがすこぶる良いので電気代が、前の家よりすごく少なくなっています。
比較対象するもので大きく違ってくると思いますよ。できれば消費エネルギー量で語って欲しいですね。

[327: 購入検討中さん]

>どうして夏は蓄冷できないのですか？新たな物理法則ですか？
>物理的には可能ですが、運用面において可能性が低いと言う意味です。

これだけの酷暑になると都市部では可能性も無いよな。

[328: 入居済み住民さん]

>高高ならエアコン無しでは夏は過ごせない

昼間は外部気温３５～３６でも室内温度は３０～３１度
通常なら暑いと感じる温度ですが、室内の湿度が低いせいか昼間は扇風機で過ごせます。

夕方以降は内部発熱の熱籠もりのため、外部気温が２６度くらいでも室内温度が２９度近くあるので暑く感じてエアコンをオン、夜中にオフ
こんな毎日です。

しかし、今年は暑すぎです。
昨年は室内温度が３０度を超えることは数日しかありませんでした。

[329: 匿名さん]

エアコンがよく効くということは屋外側の断熱と併せて屋内側で蓄冷しているに他ならないのでは。

[330: 匿名さん]

>326
>＞320での予測シュミレーションでの説明によればの話だと思いますが、
>＞316さんのように実体験による実測値も軽視できないのではないでしょうか？
>高高に関する実体験データが不足な現在において、予測シュミレーション
>だけで消費エネルギーを語るのは早計だと思いませんか？

実測値が重要ということであれば、拙宅での暖房・冷房の年間消費電力量に関しては、>320のシミュレーションとほぼ合致します。
また、話の流れは、都心に３階建てを建てる>300,>313さんの「最近は最低気温が２８度だそうなので、暖房よりも冷房が難しいです。」という発言に対してのものであり、特別な高断熱といったケースは、ここでの話の筋ではありません。

さらに、シミュレーションが早計ということならば、経済産業省の資料
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2011energyhtml/2-1-2.html
の2.(2)によれば、家庭用エネルギー消費は、2009年度に暖房25.1％冷房1.8%なので、暖房の消費エネルギーは、冷房の実に10倍以上というのが平均的な実態です。

>冷房で－4℃/時にする場合、内部発熱分4℃/時+冷房分4℃/時と合計8℃/時ぶんのエネルギーを必要とするからです。

正しく理解されていないようです。
例えば、延床面積120m2でＱ値1.0と5.0とすれば、外の温度高い場合、それぞれの外からの熱の流入は、
1.0x120ｘ4＝480W
5.0x120ｘ4＝2400W
ここで、内部発熱700Wとすれば、それぞれ、1180W、3100Wが必要な冷房熱量となり、Ｑ値1.0の方がずっと少ない冷房エネルギーで済むのです。
高断熱の方がエネルギーが多くなる条件というのは、外へ熱が流出する条件、つまり、室内温度より外の温度が低くなる夜間等です。
実際には、蒸し暑い地域では真夏は熱帯夜等多くその程度は小さく（真夏は温度が夜間下がっても絶対湿度高い日が多く窓開け出来ないわけですが）、中間期にその程度が大きくなります。
蒸し暑い地域の中間期や涼しい地域での夜間であれば、冷房止めて窓開け放熱冷却すれば、その影響を減らすことが可能でしょう。

[331: 匿名さん]

ウチは外気35～36度で、室内を9:00頃クーラーで25度、その後28度設定でも13:00頃26度、17:00頃27度って感じです。
この段階でクーラー入れます。
家の造り方などで、ずいぶん差が出ると思われます。

[332: 匿名さん]

都会の道路沿いは車が通ってうるさいので、窓は開けられませんね。
なかなか理想通りには行かないものですよ。
都会の住人のことも考えてね。

[333: 働くママさん]

>>331
文章を読むと1日中クーラーをつけていると読み取れますが？？？

[334: 匿名さん]

＞326
あまり中身のない反論ですね。
できればあなたの家の室内温熱環境の実測データを取り、外気温のデータと共に公開していただけたらと思います。
その際、ある程度の判断材料となる基本データの公開もお願いします。
大雑把な判断材料として、居住地域、最寄の気象台、冷暖房方法、家族人数、生活居住時間、Q値、μ値、延べ面積、建築面積、冷暖房に係る夏冬エネルギー消費量、床断熱の方法などです。
実測データを皆で公開しあうことで、自分にあった夏涼しい家の姿も見出せるのではないですか。

[335: 主婦さん]

あまり数字だけを並べられても一般住民としてはわかりにくいですね。

実際に住んでいる人の感想の方が、いろいろと条件は違うとわかっている上で参考になりますね。

[336: 匿名さん]

>333
設定28度だとクーラーは、冷房せずに止まったままと言う意味です。

[337: 匿名さん]

>335
色々な思惑の人が色々な思惑の下で書き込みしますから、感想だけですと物足りないですね。
因みに、私の場合暑くは感じられない温湿度は30℃55％です。
人によっては32℃60％でも暑くは感じられない人もいます。
又、逆の場合で、26℃60％で暑いと感じる方もいます。
人それぞれ五感の敏感度が違いますから、感想だけ聞いても参考にはなりませんよ。

[338: パッシブ信者]

そうです、地域やライフスタイルでそれぞれです。
色々な状況下で実測データを出して様々な方の有意義な情報になれば良いと思う。
これ以上ヒートアイランドや異常気象を防ぐために何をすれば・・・
どんな家造りをしたら良いのか考えましょう。

[339: 匿名さん]

老人になると暑さ感じなくなるよ。
３０℃でも涼しいそうです。
熱中症にならないようにね。

[340: パッシブ信者]

＞339
たしか、昨年も今年も室温28℃超えはなかったと思う。
20年後老人の域に入ったら気をつけます。

[341: パッシブ信者]

実測データが色々出てきたのでもうひとつ提案です。
暑さ寒さを防ぐ、あるいは暑さ寒さをやわらげるのが本来住宅に求められる基本ですよね。
そこで統計学手法に基き外気温の偏差と室温の偏差を出してみます。
過去にUPした7/11～7/12のデータです。

日付　外気温標準偏差　室温標準偏差
7/11　3.3　1.2
7/12　3.1　1.1

外気温のバラつきを室温は1/3に緩和させています。

[342: 匿名さん]

これが高高だと、夜間は上がったままで翌日に持ち越し、
翌日は室温30℃前後をキープするでしょね。
翌々日は灼熱地獄。普段、なにげなく使っていたエアコンのありがたみを感じます。
あくまで脳内推理ですが。

[343: 匿名さん]

エアコンで冷やして夏涼しい家・・・当たり前すぎるｗ

極力電力を使わないとか他のファクターが必要だが、オール電化とガス併用じゃ比較が難しいしな。
最新のエアコンと旧型エアコンでの比較も難しいし、太陽光発電等の発電システムを設置した住宅と電力使用量の比較はもっと難しい。

[344: 購入検討中さん]

話が難しすぎてよくわからないのですが、
要するに、都心の狭小敷地の３階建てで、夏涼しく過ごすためには、エアコンで冷やすしか方法がないということですね。

[345: 匿名さん]

都心で狭小3階なんて止めた方がいい。
室外機の熱風の掛け合いするだけだ。
益々ヒートアイランドに拍車をかける。
いっそ都心は戸建を禁止してマンションのみにした方が良いのでは。
戸建をなくして空いた土地はすべて緑地化すればヒートアイランドも多少緩和されるかも。

[346: 匿名さん]

>>345
スレとは関係ないへんなのが湧いてきた

[347: 匿名さん]

>344
設計はあなたがするのですか？
具体的な立地条件を聞くつもりもないが、
設計をされる方に相談したほうが的を得た返事が返ってくると思うよ。

[348: 匿名さん]

>>344
その通り
なのでエアコンの能力を引き出せる家を検討したほうが良い

[349: 匿名さん]

狭小地なら耐火を最重視した方がよいですよ。火が出たら涼しいなんて言ってられません。
ただ、耐火建材は蓄熱性があるのが多いのも事実。コンクリート、石膏ボード、ロックウールなど。

[350: 匿名さん]

そんな貴方にALC

[351: 匿名さん]

屋上緑化に壁面緑化、ALCならヘデラ類が良く根付きそう。

[352: 入居済み住民さん]

>>344
都心ではエアコンしか方法がないと思いますよ。

後はエアコンの台数少なくて済むような設計をすることですね

[353: 匿名さん]

>344
エアコン台数が少なくて、効率よく全館を冷暖房できる全館空調の採用でしょうかね。
ただ、断熱性は高くする方が良いみたいです。

[354: 匿名さん]

ハイムの快適エアリーは電気代が高い

[355: 匿名さん]

快◯エアリーと床◯エアコンおじさんはどこか似ている。
快◯エアリーは床下から鉄骨を通して冷気が室内や壁内に伝わって結露してしまうことを防止するのが目的。

[356: 匿名さん]

水に弱いALCで緑化とか。。

[357: 匿名さん]

結局、山の中に住むか、高高しかないってことかな

[358: 匿名さん]

夏涼しい家に高高はないと思うな。
北海道の方なら話し解るけどね。

[359: 匿名さん]

山の中に住んでも高高なら駄目だろうね。
北海道でも高高より高高でない方が涼しいと思うよ。

[360: 匿名さん]

エアコン点けても暑くてたまらない寒くてたまらない家の人って仲間増やしたんだな

[361: 匿名さん]

エアコンがなくても夏涼しく過ごせる家の候補に高高はまず失格だな。

[362: 匿名さん]

なんで高気密高断熱ならエアコンの効きはいいんじゃないの？

[363: 匿名さん]

低低業者をまともに相手しても仕方ないさ
早朝も不快指数暑いんじゃどうしようも無い

[364: 匿名さん]

＞不快指数暑い
？？？

[365: 匿名さん]

>364
75～80 やや暑い
80～85 暑くて汗が出る
85～ 暑くてたまらない

[366: 匿名さん]

＞365
不快指数は高いちか低いと表現するんじゃないのか？
体感が「やや暑い」とか「暑くて汗が出る」とかの表現になる。
＞早朝も不快指数暑いんじゃどうしようも無い
ってのはどっかにレスあるのかな？

[367: 匿名さん]

>362
よく読みな。
一連のレスを拝見してると、高高派はおつむは低低派（低知能低知識）が多そうだな。
愛すべき連中だな。

[368: 匿名さん]

>367
夢想だけの自慰さん、おつかれ

[369: 匿名さん]

>368
全員が低低派だとは断言していないが、反論してくるところから察すると、
君も高高派の低低派なんだな。

[370: 匿名さん]

低低“派”って？

[371: 匿名さん]

>368
不快指数を75未満にする手段を何も提示出来なきゃ低脳だよ

[372: パッシブ信者]

一日を通して不快指数75以下はかなりハードル高いね。

[373: 匿名さん]

>372
じゃあ、一日中不快指数80を下回らない気象条件で、半日の不快指数75以下を頼むよ

[374: 匿名さん]

世の中クソ暑いから
素直に高気密高断熱でエアコンを使え
それが一番てっとり早いし、なにかと便利だろう

[375: 入居済み住民さん]

夏の日射の大部分は天井が受けるから、大きな小屋裏空間で小屋裏換気が十分になされれば、小屋裏の熱気の排気によりかなり排熱されるから、2階はともかく、1階は冷房無くてもかなり涼しいよ

屋根断熱をやってると、空気層が小さいから、排熱の効率は良くない

高断熱は熱伝導が遅くなるだけで、時間がたてば、熱が伝わります。
夕方、じわじわ暑くなるのはそのため

日射から受けた熱を逃がすには、対流を利用した小屋裏換気が有効ですよ

http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/26.htm
http://www.njkk.co.jp/product/roof_ventilation/pdf/kutaipannfu.pdf

[376: 匿名さん]

>375
>高断熱は熱伝導が遅くなるだけで、時間がたてば、熱が伝わります。
何か矛盾した事いってないか？
君が言いたいのは屋根高断熱の場合は
>高断熱は熱伝導が遅くなるだけで、時間がたてば、熱が伝わります。
天井の高断熱なら
＞>高断熱は熱伝導が遅くなるだけで、時間がたっても、熱が伝わりません。と言いたいの？
プロの言っていることが全て正しいとは限らないよ。
屋根断熱の場合は外壁と同様、通気工法との抱き合わせが必須ですね。
そのことについてはプロの方も語ってない。
わざわざ天井に熱気を閉じ込めて換気するより、屋根に熱気が入る前に、通気層で換気する方が賢いやり方だと思わないの？
小屋裏換気のための無駄なエネルギー使わなくて済むし、暑い熱気は元から断たなきゃ駄目でしょ。
どうしてわざわざ天井裏まで熱気を呼び込む方が断熱的に効率が良いのか、誰が考えても解る理屈だと思うけどね。
自分の頭の中でもう一度噛み砕いてみる事も大切ですよ。
プロだからいつも正しいことを言っているとは限らない。

[377: 匿名さん]

今時小屋裏の優位性語る人なんているんだね。斬新。ついでに壁も中にふかしたら？

[378: 匿名さん]

>376
屋根断熱の通気層は、正解ですね。
良い意味で実感しています。

[379: 匿名さん]

本家さんが登場しましたね。

[380: 匿名さん]

＞374
＞世の中クソ暑いから
＞素直に高気密高断熱でエアコンを使え
＞それが一番てっとり早いし、なにかと便利だろう

一番能がないし一番貧乏臭いから嫌い。
熱こもりが便利とは思わないし、一番クソ暑そう。

[381: 匿名さん]

>380
頼むから、早朝4時に不快指数が80くらいある気候で、エアコン無しで家の中の不快指数を75以下にする方法を示してみてくれないか？

[382: 匿名さん]

＞381
もはや人間の住む環境ではありませんね。

[383: 匿名さん]

計画換気が可能な高高住宅が、計画換気も覚束ない低低住宅より熱が籠るとは思えませんが。低低だけ窓を開ける前提とかですか？

[384: 匿名さん]

都会の生活を知らない山の中の住人は、都会の環境実態を知らないで理想を言うばかりですね。
そもそも都会で窓を開けても、高い湿度の熱風が入って来るだけですよ。
それでも、昔は汗をかきながらタオル持って、我慢して寝ていたけどね。
現在は、高高住宅でエアコン効かせた快適条件で、わずかな電気代で済むのだから、技術の進歩は素晴らしいと思います。

[385: 匿名さん]

安っぽい技術の進歩が熱風掛け合いだよね。

[386: パッシブ信者]

＞384
＞昔は汗をかきながらタオル持って、我慢して寝ていたけどね。

30年前の東京
1983年7月の平均気温 23｡8℃、平均湿度 79％、不快指数 72.9、体感 暑くない
昔は我慢するほどじゃなかったと思うよ

ちなみにこの年7月の一番暑かった7月27日のAM3:00 気温 26.4℃、湿度 86％、不快指数 77.9、体感 やや暑い

[387: 匿名さん]

そこでデシカでしか？

[388: 匿名さん]

３０年前と比べると明らかに通年の最高気温が２，３度上昇している

３０年前と暑さが変わっていないのは沖縄地方と小笠原諸島ぐらいなもんだ

[389: パッシブ信者]

＞373
蒸し暑くて有名な名古屋でさえ
昨年8月の平均は気温 28.4℃、湿度 71％、不快指数 79.1、体感 やや暑い 程度。
毎日四六時中不快指数80を超えるとこってどこ？

[390: 匿名さん]

that's低低住宅

[391: 匿名さん]

１９６１年８月１８日　東京

最高気温　３４．９℃

[392: パッシブ信者]

＞391
ソースはどこ？
湿度、不快指数、体感も記載してね。

[393: 匿名さん]

>388
>３０年前と暑さが変わっていないのは沖縄地方と小笠原諸島ぐらいなもんだ

周りが海の地域では温度が上昇しにくい。
よく言われる温暖化の正体がこの例に現れている。
都市の熱を避けたいが為に更に熱を出し続けるマッチポンプ。

[394: 匿名さん]

＞389
＞毎日四六時中不快指数80を超えるとこってどこ？
高高の室内と信者の脳内でしょう。

[395: 匿名さん]

１９８３年８月１５日（約３０年前）　岐阜

最高気温　３９．４℃

[396: 匿名さん]

＞昔は汗をかきながらタオル持って、我慢して寝ていたけどね。

今は手を伸ばせば文明の力に手が届く、
暑いからタオル、うちわではなく
暑いから扇風機、エアコンに頼る様になってしまった。

[397: 匿名さん]

一時期全国一、二位を争う暑さを誇っていた東京都の練馬区だったが、近年温暖化対策が成功して、そのような暑さは無くなった。

そんな奇跡的温暖化対策とは！？

観測場所が周囲をビルに囲まれてしまったので温度が上昇していたが、風通しの良い場所に移動したと結果との事。

観測結果は一つの目安にはなるが、都市型気候の元ではあまり当てにならんともいえる。

[398: 匿名さん]

>389
文意が理解出来ない？エアコン無しでも夏涼しく過ごせる家だと認めても良い気候条件を書いた

近い一例をあげれば、
東京　2013年7月12日　最低の3時～6時で不快指数79.6

早朝でも80近い地域に多くの人が住んでいるのだから、そんな地域でも暑くない程度にならなければ、夏涼しい家とはとても呼べないよ

常に80超えご希望なら　鹿児島　2013年7月13日～14日　とかもあるけどさ

[399: 匿名さん]

「東京」ってのは今は北の丸公園になるらしいが、あんなところに民家があるとしたら賃貸ビル兼自宅みたいな感じじゃ？
そりゃ24時間エアコン必須だろう。

[400: 匿名さん]

>399
一時間ごとの気象庁データが主要地点しかないから東京を出さざるを得ないだけで、横浜や千葉だろうと不快指数1～2くらい下がるだけ