夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[181: 匿名さん]

＞色々な購入で遊び代は高くなり、元はなかなか回収出来ません。
何も知らない、赤の他人がそうならないように発言内容には注意を払ってね。

[182: 匿名さん]

＞181
基本的な床下エアコンには特別な費用は不要です、色々なH.Pを参照すれば分かります。
遊び代、例えば井戸水クーラーに使用の熱交換フィン、多量のアルミ針金で代用2万円以上等です。
後から加湿器も自作しましたので購入した2台は無駄になってます。

[183: 匿名さん]

西方設計とかのオーソドックスな床下エアコンをベースに議論しないと、何となく特定の変な人の印象で下手すれば普及が阻害されそうだね。

[184: パッシブ信者]

13:00 放射温度計で測定した我が家周辺の地表面温度

全面道路（アスファルト舗装） 53.5℃
アプローチ＆駐車情（採石敷）　25.2℃
南側庭（土の部分）　22.4℃
全面道路以外は樹木で日射を防いでいるところ。
やはり一番の対策は日射抑制と素材だと思う。

ちなみに日射をモロに受けてる屋根の表面温度は81.5℃だった（驚！！）

[185: 匿名さん]

自宅２４時間勤務ご苦労さん。

[186: 匿名さん]

問題は湿度。エアコン使わないなら北海道とかに住むしかない。但し、数年に一夏、北海道でも暑い年があるけど

[187: パッシブ信者]

＞185 by 匿名さん
今日はたまたま有休消化日、ウィークディは普通にサラリーマンですよ。

[188: 匿名さん]

＞180
＞消費電力は節約出来てますが色々な購入で遊び代は高くなり、元はなかなか回収出来ません。
エアコンの外部への排熱を節約（減少）しなさい。

[189: 匿名さん]

＞188
効率の良い、深夜にエアコン使用で蓄熱ですから安い扇風機数台より消費電力は少ないかも知れません。
昼間のエアコン運転よりは間違いなく少ないです、節約になってます。

[190: 匿名さん]

あっ、「床下エアコンおじさん」めっけ。　こんなところで連投、色んな名前を使って大変ですね。

[191: 匿名さん]

＞145さんは蓄冷なしで蓄冷したあなたのところより快適なようです。
蓄冷なんて元々入らないのでは？

[192: 匿名さん]

＞184
屋根は大事です、天井の断熱材を他より厚くする理由です。
軒も大事です、外壁に夏は直接に日射を受けないようにしてます。
シンプルモダン等と称して軒を節約してる家が有りますが壁の断熱材厚みを天井と同じにしないと暑いことになります。

[193: 匿名さん]

＞189
にわか学者の言い訳みたいな返答だよ。
五十歩百歩、大差ないよ。

[194: パッシブ信者]

＞192 by 匿名さん
おっしゃる通りと思います。

15:00 に測定
庇で日射を防いだ南側外壁表面温度 26.6℃
同じところの外壁の室内側 24.2℃
13:00 に81.5℃だった屋根の室内側（勾配屋根・傾斜天井・屋根断熱） 27｡6℃
屋根の表面温度はさらに上がって89℃になった。

[195: 匿名さん]

＞194さんもエアコンで蓄冷されているのですか？

[196: パッシブ信者]

＞195 by 匿名さん
いえ、エアコンありません。

13:00 に測定したところを15:15 に再測定
前面道路 57.8℃
アプローチ＆駐車場 25.5℃
庭 23.6℃

さて、せっかくの有休消化日なのでこれからクルマのオイル交換へ行ってきます。
また夕方。

[197: 匿名さん]

>196
エアコンもデシカもない家で、まさか究極の高高ではないでしょうね。
室内側24.2℃とは天地がひっくり返る、凄いデータですね、可能なら全H.Mはノウハウを教えて貰い、日本の省エネに貢献すべきですね。
熱の収支の説明をよろしくお願いします。

[198: 匿名さん]

＞197
外気温が低ければ有る得ますから天地はひっくり返りません。

[199: 匿名さん]

パッシブ信者さん、ということで、
外気温が高い時のデータもお願いします。

[200: 匿名さん]

日射など特別な影響がなく、エアコンなど使用しない場合は、
室内平均温度＝外気平均温度+3～4℃程度
+3～4℃は家の性能、広さ、Q値、内部発熱量等で決ります、おおよそはこの程度です。

[201: パッシブ信者]

19:00
前面道路 30.8℃
アプローチ＆駐車場 22.6℃
南側庭 21.4℃
南側外壁 22.6℃、室内側 23.6℃
屋根断熱の天井 25｡7℃
屋根表面 22.2℃

エアコンなしデシカなし・・つうか24時間換気なしです。
室外と室内に温湿度データロガー設置してありますのでこれからデータ回収しますね。

[202: パッシブ信者]

生データでちょっと見づらいかも知れませんが・・・

日付　時刻　外気温（℃）　湿度（％）　露点温度（℃）の順です。
07-17-2013 19:03:43 21.6 87.7 19.4
07-17-2013 20:03:43 21.3 87.9 19.2
07-17-2013 21:03:43 21 88.2 18.9
07-17-2013 22:03:43 21 87.6 18.8
07-17-2013 23:03:43 21 87.3 18.8
07-18-2013 0:03:43 20.5 88.7 18.5
07-18-2013 1:03:43 20.2 88.1 18.1
07-18-2013 2:03:43 20.3 86.6 17.9
07-18-2013 3:03:43 19.9 88.2 17.8
07-18-2013 4:03:43 19.6 90.9 18
07-18-2013 5:03:43 19.7 91.6 18.2
07-18-2013 6:03:43 20.5 91 18.9
07-18-2013 7:03:43 22.5 85.3 19.9
07-18-2013 8:03:43 23.8 81.6 20.4
07-18-2013 9:03:43 24.1 81.6 20.7
07-18-2013 10:03:43 25.8 71.9 20.3
07-18-2013 11:03:43 27.4 54.9 17.5
07-18-2013 12:03:43 27.9 48.8 16.1
07-18-2013 13:03:43 28.4 47.3 16
07-18-2013 14:03:43 28.7 48.7 16.8
07-18-2013 15:03:43 27.2 57.3 18
07-18-2013 16:03:43 25 67.8 18.6
07-18-2013 17:03:43 24 77.5 19.8
07-18-2013 18:03:43 22.5 76.7 18.2

[203: パッシブ信者]

連投ですみませんが、室内側の生データです。

同じく
日付　時刻　外気温（℃）　湿度（％）　露点温度（℃）の順です。
07-17-2013 19:03:56　22.8 82.5 19.6
07-17-2013 20:03:56　22.5 82.9 19.4
07-17-2013 21:03:56　23 80.2 19.4
07-17-2013 22:03:56　22.6 80.2 19
07-17-2013 23:03:56　22.6 80 18.9
07-18-2013 0:03:56 22.2 80.6 18.7
07-18-2013 1:03:56 21.9 80.3 18.3
07-18-2013 2:03:56 21.9 79.7 18.2
07-18-2013 3:03:56 21.7 79.9 18
07-18-2013 4:03:56 21.5 81.6 18.2
07-18-2013 5:03:56 21.9 81 18.4
07-18-2013 6:03:56 22.5 79.8 18.8
07-18-2013 7:03:56 22.9 79.5 19.1
07-18-2013 8:03:56 23.2 78.5 19.2
07-18-2013 9:03:56 23.5 77.1 19.2
07-18-2013 10:03:56　23.4 77 19.1
07-18-2013 11:03:56　23.6 76.9 19.3
07-18-2013 12:03:56　23.9 76.7 19.5
07-18-2013 13:03:56　24.3 76.2 19.8
07-18-2013 14:03:56　24.9 76.4 20.4
07-18-2013 15:03:56　25 69.9 19.1
07-18-2013 16:03:56　24.7 70.5 18.9
07-18-2013 17:03:56　24.5 73 19.3
07-18-2013 18:03:56　23.7 73.4 18.6

[204: パッシブ信者]

すみません。
＞203 は外気温となってますが、室温・室内湿度です。

[205: 匿名さん]

パッシブ信者さん凄いデータですね、驚きました。
24時間換気はなしと云われてますがデータから読み取ると抜群の通風に思えます、内部発熱が消えてます。

[206: 匿名さん]

パッシブで水（蒸発）を利用してるのを見たことが有りますがそれですか？

[207: 匿名さん]

結局、何も信用できないし、したくない人なんだろうね。

[208: パッシブ信者]

＞205 by 匿名さん
＞206 by 匿名さん

まったく特別なことはしてません。
気温の高い日中は窓を閉めてるだけです。
24時間換気をつけてないため外気温の影響を受けていないだけですよ。

逆に
＞200 by 匿名さんの
＞日射など特別な影響がなく、エアコンなど使用しない場合は、
＞室内平均温度＝外気平均温度+3～4℃程度
＞+3～4℃は家の性能、広さ、Q値、内部発熱量等で決ります、おおよそはこの程度です。
と断言する理由を教えていただきたいです。

[209: 匿名さん]

＞207
＞202、＞203のデータは整合性が有りますから信用してますよ、純粋に驚いてます。

[210: 匿名さん]

少し見辛いので>145さんみたいに簡素にしました。
　
時刻　　外気温　　室温
19.00　　21.6℃　22.8℃
20.00　　21.3℃　22.5℃
21.00　　21.8℃　23.8℃
22.00　　21.8℃　22.6℃
23.00　　21.8℃　22.6℃
00.00　　20.5℃　22.2℃
01.00　　20.2℃　21.9℃
02.00　　20.3℃　21.9℃
03.00　　19.9℃　21.7℃
04.00　　19.6℃　21.5℃
05.00　　19.7℃　21.9℃
06.00　　20.5℃　22.5℃
07.00　　22.5℃　22.9℃
08.00　　23.8℃　23.2℃
09.00　　24.1℃　23.5℃
10.00　　25.8℃　23.4℃
11.00　　27.4℃　23.6℃
12.00　　27.9℃　23.9℃
13.00　　28.4℃　24.3℃
14.00　　28.7℃　24.9℃
15.00　　27.2℃　25.6℃
16.00　　25.6℃　24.7℃
17.00　　24.7℃　24.5℃
18.00　　22.5℃　23.7℃

平均外気温　23.2℃
平均室温　　23.1℃
＞200で何か講釈してたけど少し違うな。

本当に高高でもなく、エアコンもなし、デシカもなし、の家ですか？

[211: 匿名さん]

＞209
＞＞202、＞203のデータは整合性が有りますから信用してますよ
整合性を認めているなら、あなたの講釈に整合性がないことになりますよ。
削除依頼はしなくていいのですか？

[212: 匿名さん]

失言も研究者にすれば勲章みたいなものです。

[213: 匿名さん]

単に、山の中に住んでいれば、このようなデータになるでしょうね。
軽井沢で避暑しているのと同等です。

[214: 匿名さん]

＞208
外気の温度が高ければ室内に壁などを伝わり熱が入り、逆なら熱が出る、当然のことです。
人も住まず、電力なども使用しない空き家なら　室内平均温度＝外気平均温度になります。
人も発熱しますし、電気も使用すれば発熱します。
普通の家庭なら300Kw/月電気使用、大人2人で10時間在宅で60ｋｗ/月等の内部発熱を計算すると3～4℃程度上がります。
計算は通風なしでの計算で通風での冷却効果はは含まれていません。

[215: パッシブ信者]

＞210 by 匿名さん
見やすいようにデータ編集していただきありがとうございます。

高高ではないです。
エアコンも扇風機もないです。
断熱材とかにもこだわった家ではないです。
Ⅱ地域ですから比較的涼しい地域ではありますが。
１F 22.5坪、2F 18坪の計40.5坪の4人家族です。

[216: パッシブ信者]

＞214 by 匿名さん
＞人も住まず、電力なども使用しない空き家なら　室内平均温度＝外気平均温度になります。

そーですかね？
私の想像だとビニールハウスのような状態になり外部より温後が上昇すると思いますが・・・

[217: 匿名さん]

>213
だったら＞200の講釈垂れるときに、地域によって違うかもしれないとか、最初から逃げ道作っておけば良かったのに。
学問なんて、いかに逃げ道を作るかですね。真理なんてどこにもないのが伝熱工学の世界のようです。
素人でも出鱈目を言ってるのがそれとなく解りますよ。それは二転三転するあなたの言い訳からです。

[218: 匿名さん]

あんまり攻めると削除依頼がくるよ。

[219: 匿名さん]

>216
ビニールハウスは日射の影響が大きいです、それで温度が高くなります。
やはり抜群の通風効果と思えます。

[220: 匿名さん]

＞210のデータは、たまたま外気温が低かった時のデータ。
これから猛暑の日もあるので、できればそういった日のデータをアップしてもらえませんか。
そのデータで数々の言い訳にも決着がつくと思います。
又、新たな言い訳をつくかもしれないが・・・

[221: 匿名さん]

窓は締め切っていると説明がありましたよ。
読んでないのか、故意に伏せているのか・・・

[222: 匿名さん]

彼は悪くはありません。
伝熱工学の参考書がよくなかったのだと思います。

[223: パッシブ信者]

では、再度・・
外気温の高い日中は窓を閉め切ってます。
だいたい8:00～17:00くらいまでです。
今日はたまたま有給消化で私が家にいましたが、普段はこの時間帯は家内も子供たちも居ません。
窓明け通風は家内や子供たちが帰宅する17:00～18:00くらいからですよ。

[224: 匿名さん]

＞やはり抜群の通風効果と思えます。
脳内推理もいいが、たまには当てようよ。

[225: パッシブ信者]

このデータを取ってるデータロガーは7月10日から設置してます。
たぶん今日までの中で一番外気温が高かったのは7月11日と7月12日です。
生データでは見づらいようなので見やすいようにしてからUPします。

[226: 匿名さん]

要らないよ、捏造データは。

[227: 匿名さん]

＞225
高高信者や伝熱工学学会からのパッシングを受けますよ。
彼らにとったら天と地がひっくり返るほどの出来事だそうです。
単なる自然の摂理なんですけどね。
最後は捏造扱いか。（笑）
削除依頼するときはきちんと理由を述べてね。

[228: 匿名さん]

＞225
見易さより露点データも含めてお願いします。
混乱させようとする方が居ますのでアクティブと名乗ります。
ｂｙアクティブ

[229: 匿名さん]

あなたひとりが見るわけでもない。
見やすいのが一番。
より多くの方に知って欲しいからね。

[230: パッシブ信者]

＞227 さんの言われる通りと思います。
自然の摂理ですから・・・