夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[161: 匿名さん]

>160 何の温度を基準に2度上げ、1度下げするの？　それがわからないとなんとも。。。

[162: 匿名さん]

＞143で書いて有る、コンクリの温度です。
冬は23℃にしますと、16時間後に2℃程度下がり21℃になり、8時間かけて23℃に戻す繰り返しになります。
夏は21℃から22℃の繰り返しです。
冬のエアコンの設定温度は蓄熱させるため更に高いです、1か月単位くらいで設定温度変えていきます。
真冬でなければ温度降下2℃以下になり、コンクリの温度が23℃を超えるため設定を下げます。

[163: 匿名さん]

熱伝導の鈍いコンクリートを広く暖めたり冷やしたりする膨大な手間があったら
素直に水を使った方がいいだろうとは、子供でも気が付いてしまうなぁ。
いや、暖めるなら１００度でも可能だから、相手は固体でもいいんだけど。

[164: 匿名さん]

Ⅱ地域の地表から50cmの地中温度は真冬で3℃、真夏で27℃くらいだろう
通年で22℃～23℃に安定させるには暖房の方が負荷が大きいでしょう。
また、安定しない地表温度だからエアコン調節の負荷もおおきいね。
100年くらい続ければ周囲地表温度が安定してくるかもね。
それまでは無駄なエネルギーの垂れ流しだろう。

[165: 匿名さん]

そもそも、コンクリート部分が平均して2℃蓄熱しているかどうかも疑わしいよ。
常識からいえば熱源の近くから温まると思うけど。
基礎全体の温度を平均2℃上げるのは脳内においては可能かもしれないが、実際はどうですかね。

[166: 匿名さん]

＞163
http://sanuki85.blog136.fc2.com/blog-date-201303.html
上記は温水式の床下暖房と床下エアコンの両方が出来、比較実験をしてる。
床下エアコンが約半分の消費電力で済むようです。
コンクリの熱伝導は良い方と言える。

[167: 匿名さん]

＞164
土壁で分かるでしょうが土は性能が低い断熱材ですね。
性能は劣りますが真下の土の厚みは相当有ります、基礎外断熱で断熱材を約500ｍｍ埋めて有ります。
脇から土の中を熱が逃げるには500ｍｍｘ2＝1ｍの距離になります。
1ｍの土は土壁より類推しますとグラスウール断熱材100ｍｍ程度になります。
地表温度は外気の影響を受けるために安定しません。
基礎外断熱で上に家が有れば外気でなく家の床の温度の影響になります。
基礎下の土が熱を蓄熱すれば安定します、１ヶ月程度で殆ど安定します、使用電力で分かります。

[168: 匿名さん]

＞165
当然おおよその平均温度です。
床下エアコンは床下基礎コンクリを出来るだけ同じ温度にするのが上の部屋の快適性を上げるポイントになります。
エアコン出口部はスポットで温度は高いです。
全体としては中央が高く、周囲は低いです、田の字家でエアコンは北西に有ります、田の字の枠の中心部で計測した東西南北は温度差１℃以内です。
温度が低い所は外周の基礎立ち上がりの近くです、＞167で述べましたが外気の地表に近いからです。

[169: 匿名さん]

そう、安定して駄々漏れしてるんだよ。

[170: 匿名さん]

床下エアコンは暖房に関しては様々な団体も取り組み、寒冷地では実測データも揃い、
実証済みなんだから敢えて説明は要らないと思う。
故意に煽る連中もいるが気にしなくていいと思う。
このスレは暑い夏を一工夫して如何に涼しく過ごすか、
そういった議論で進めて欲しい。
スレタイから離れた自己中な議論はつまらなくなってくるものです。

[171: 匿名さん]

冷たい外気を蓄熱式床下エアコンで蓄熱出来ると述べました、＞136参照。
一日分の全部の冷熱は賄うことは出来ませんが普通の次世代の家でも蓄冷は出来ます。
夜は涼しいからとエアコンを切ったりする方が多いと思います。
最近の家は石膏ボードを多用してます、石膏は熱容量が多いです、深夜にエアコンで蓄冷を試して下さい。
深夜で就寝の時間帯ですから設定温度は1～2℃程度低めがよいです、除湿もされます。
昼間は設定を戻しますから最初はエアコンのコンプレッサーは動かないです。
石膏ボードの蓄冷の熱を使い切り室温が設定温度以上になればエアコンは動きます。
設定温度を下げるのは深夜時間帯にして下さい、温度差が大きいので電力を消費量が増えます。
24時間運転エアコンで試す価値は有ります、最初の何日かは家が熱を持ってるため消費電力が上がります。
何日かすれば下がってきます、また24時間運転の場合ですと壁、天井、床等が室内空気と殆ど同じ温度に冷えます。
体感温度は（壁等からの輻射温度＋室内空気温度）÷2ですから、室温が上がってからの間歇運転より低くなります。
間歇運転時より設定温度を高くしても快適になります。
間歇運転ですと壁等の温度が直ぐには上がらないです、室内空気温度は直ぐ冷えても壁などからの輻射熱が多いので快適度は落ちます。
間歇運転より24時間エアコンの方が消費電力は少なく快適なはずですから試して下さい。

[172: 匿名さん]

>171
関東以西、太平洋岸の真夏の空気の露天温度は25℃近くまで上がります。
エアコン連続運転ならエアコンで除湿されますが、コンクリ蓄冷では床下結露の配慮が必要と考えられます。

[173: 匿名さん]

＞172
蓄冷の一番の難題と思ってました。
対策はログハウス程は多くないですが大量の杉材の使用による調質、杉材に吸湿させ深夜に除湿です。
もう一つは換気空気を井戸水を利用してアースチューブもどきで除湿ですがこちらは失敗でした、エアコンの方が省エネ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127
上記の中で少し書いて有りますが壁の杉材は60ｍｍ1枚なく、15ｍｍを4枚使用してます、確かな情報ではないですが木は表面から5mm程度しか調湿効果がないそうです。
結果は下記で述べてます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/135
地域により異なるため不明ですが出来る確率が高いです、危険域なら短時間昼間もエアコンを運転をすれば良いです。
25℃露点ですと絶対湿度23ｇ/ｋｇです、今年は20ｇ/ｋｇ弱が4回有りました但し予報値による計算です田舎なので湿度の気象庁記録は有りません、その時の室内絶対湿度は14.7ｇ/Kg湿度73％でした。

[174: 匿名さん]

基礎に蓄熱しなくても、全館を冷房すれば、石膏ボードに蓄熱できます。

[175: 匿名さん]

うん、こういうオッサンには石膏ボードとビニールクロスの家が合うのでしょう。
やっぱり間違って使われてしまった杉が可哀相。

[176: 匿名さん]

とにかく、おじさんめんどくさいです。すいません。

普通個別エアコンで24時間快適にそこそこ省エネに暮らせてます。床に穴をあけたり、工務店を選ぶ苦労をしなくていいです。なんの知識もうんちくも工務店選びも必要ありません。普通がおすすめです。

[177: 匿名さん]

間違った論点で、しかも長文で何度も聞かされるとうんざりする。

[178: 匿名さん]

自宅延命装置としての床下エアコンを、一般用途としてムリに普及させようとしてもムダ。
みんなそれ程おろかじゃない。

[179: 匿名さん]

うん、なんか手段が目的化してるね。

[180: 匿名さん]

＞179
はい、家も遊び道具の一つとして楽しんでます。
消費電力は節約出来てますが色々な購入で遊び代は高くなり、元はなかなか回収出来ません。

[181: 匿名さん]

＞色々な購入で遊び代は高くなり、元はなかなか回収出来ません。
何も知らない、赤の他人がそうならないように発言内容には注意を払ってね。

[182: 匿名さん]

＞181
基本的な床下エアコンには特別な費用は不要です、色々なH.Pを参照すれば分かります。
遊び代、例えば井戸水クーラーに使用の熱交換フィン、多量のアルミ針金で代用2万円以上等です。
後から加湿器も自作しましたので購入した2台は無駄になってます。

[183: 匿名さん]

西方設計とかのオーソドックスな床下エアコンをベースに議論しないと、何となく特定の変な人の印象で下手すれば普及が阻害されそうだね。

[184: パッシブ信者]

13:00 放射温度計で測定した我が家周辺の地表面温度

全面道路（アスファルト舗装） 53.5℃
アプローチ＆駐車情（採石敷）　25.2℃
南側庭（土の部分）　22.4℃
全面道路以外は樹木で日射を防いでいるところ。
やはり一番の対策は日射抑制と素材だと思う。

ちなみに日射をモロに受けてる屋根の表面温度は81.5℃だった（驚！！）

[185: 匿名さん]

自宅２４時間勤務ご苦労さん。

[186: 匿名さん]

問題は湿度。エアコン使わないなら北海道とかに住むしかない。但し、数年に一夏、北海道でも暑い年があるけど

[187: パッシブ信者]

＞185 by 匿名さん
今日はたまたま有休消化日、ウィークディは普通にサラリーマンですよ。

[188: 匿名さん]

＞180
＞消費電力は節約出来てますが色々な購入で遊び代は高くなり、元はなかなか回収出来ません。
エアコンの外部への排熱を節約（減少）しなさい。

[189: 匿名さん]

＞188
効率の良い、深夜にエアコン使用で蓄熱ですから安い扇風機数台より消費電力は少ないかも知れません。
昼間のエアコン運転よりは間違いなく少ないです、節約になってます。

[190: 匿名さん]

あっ、「床下エアコンおじさん」めっけ。　こんなところで連投、色んな名前を使って大変ですね。

[191: 匿名さん]

＞145さんは蓄冷なしで蓄冷したあなたのところより快適なようです。
蓄冷なんて元々入らないのでは？

[192: 匿名さん]

＞184
屋根は大事です、天井の断熱材を他より厚くする理由です。
軒も大事です、外壁に夏は直接に日射を受けないようにしてます。
シンプルモダン等と称して軒を節約してる家が有りますが壁の断熱材厚みを天井と同じにしないと暑いことになります。

[193: 匿名さん]

＞189
にわか学者の言い訳みたいな返答だよ。
五十歩百歩、大差ないよ。

[194: パッシブ信者]

＞192 by 匿名さん
おっしゃる通りと思います。

15:00 に測定
庇で日射を防いだ南側外壁表面温度 26.6℃
同じところの外壁の室内側 24.2℃
13:00 に81.5℃だった屋根の室内側（勾配屋根・傾斜天井・屋根断熱） 27｡6℃
屋根の表面温度はさらに上がって89℃になった。

[195: 匿名さん]

＞194さんもエアコンで蓄冷されているのですか？

[196: パッシブ信者]

＞195 by 匿名さん
いえ、エアコンありません。

13:00 に測定したところを15:15 に再測定
前面道路 57.8℃
アプローチ＆駐車場 25.5℃
庭 23.6℃

さて、せっかくの有休消化日なのでこれからクルマのオイル交換へ行ってきます。
また夕方。

[197: 匿名さん]

>196
エアコンもデシカもない家で、まさか究極の高高ではないでしょうね。
室内側24.2℃とは天地がひっくり返る、凄いデータですね、可能なら全H.Mはノウハウを教えて貰い、日本の省エネに貢献すべきですね。
熱の収支の説明をよろしくお願いします。

[198: 匿名さん]

＞197
外気温が低ければ有る得ますから天地はひっくり返りません。

[199: 匿名さん]

パッシブ信者さん、ということで、
外気温が高い時のデータもお願いします。

[200: 匿名さん]

日射など特別な影響がなく、エアコンなど使用しない場合は、
室内平均温度＝外気平均温度+3～4℃程度
+3～4℃は家の性能、広さ、Q値、内部発熱量等で決ります、おおよそはこの程度です。

[201: パッシブ信者]

19:00
前面道路 30.8℃
アプローチ＆駐車場 22.6℃
南側庭 21.4℃
南側外壁 22.6℃、室内側 23.6℃
屋根断熱の天井 25｡7℃
屋根表面 22.2℃

エアコンなしデシカなし・・つうか24時間換気なしです。
室外と室内に温湿度データロガー設置してありますのでこれからデータ回収しますね。

[202: パッシブ信者]

生データでちょっと見づらいかも知れませんが・・・

日付　時刻　外気温（℃）　湿度（％）　露点温度（℃）の順です。
07-17-2013 19:03:43 21.6 87.7 19.4
07-17-2013 20:03:43 21.3 87.9 19.2
07-17-2013 21:03:43 21 88.2 18.9
07-17-2013 22:03:43 21 87.6 18.8
07-17-2013 23:03:43 21 87.3 18.8
07-18-2013 0:03:43 20.5 88.7 18.5
07-18-2013 1:03:43 20.2 88.1 18.1
07-18-2013 2:03:43 20.3 86.6 17.9
07-18-2013 3:03:43 19.9 88.2 17.8
07-18-2013 4:03:43 19.6 90.9 18
07-18-2013 5:03:43 19.7 91.6 18.2
07-18-2013 6:03:43 20.5 91 18.9
07-18-2013 7:03:43 22.5 85.3 19.9
07-18-2013 8:03:43 23.8 81.6 20.4
07-18-2013 9:03:43 24.1 81.6 20.7
07-18-2013 10:03:43 25.8 71.9 20.3
07-18-2013 11:03:43 27.4 54.9 17.5
07-18-2013 12:03:43 27.9 48.8 16.1
07-18-2013 13:03:43 28.4 47.3 16
07-18-2013 14:03:43 28.7 48.7 16.8
07-18-2013 15:03:43 27.2 57.3 18
07-18-2013 16:03:43 25 67.8 18.6
07-18-2013 17:03:43 24 77.5 19.8
07-18-2013 18:03:43 22.5 76.7 18.2

[203: パッシブ信者]

連投ですみませんが、室内側の生データです。

同じく
日付　時刻　外気温（℃）　湿度（％）　露点温度（℃）の順です。
07-17-2013 19:03:56　22.8 82.5 19.6
07-17-2013 20:03:56　22.5 82.9 19.4
07-17-2013 21:03:56　23 80.2 19.4
07-17-2013 22:03:56　22.6 80.2 19
07-17-2013 23:03:56　22.6 80 18.9
07-18-2013 0:03:56 22.2 80.6 18.7
07-18-2013 1:03:56 21.9 80.3 18.3
07-18-2013 2:03:56 21.9 79.7 18.2
07-18-2013 3:03:56 21.7 79.9 18
07-18-2013 4:03:56 21.5 81.6 18.2
07-18-2013 5:03:56 21.9 81 18.4
07-18-2013 6:03:56 22.5 79.8 18.8
07-18-2013 7:03:56 22.9 79.5 19.1
07-18-2013 8:03:56 23.2 78.5 19.2
07-18-2013 9:03:56 23.5 77.1 19.2
07-18-2013 10:03:56　23.4 77 19.1
07-18-2013 11:03:56　23.6 76.9 19.3
07-18-2013 12:03:56　23.9 76.7 19.5
07-18-2013 13:03:56　24.3 76.2 19.8
07-18-2013 14:03:56　24.9 76.4 20.4
07-18-2013 15:03:56　25 69.9 19.1
07-18-2013 16:03:56　24.7 70.5 18.9
07-18-2013 17:03:56　24.5 73 19.3
07-18-2013 18:03:56　23.7 73.4 18.6

[204: パッシブ信者]

すみません。
＞203 は外気温となってますが、室温・室内湿度です。

[205: 匿名さん]

パッシブ信者さん凄いデータですね、驚きました。
24時間換気はなしと云われてますがデータから読み取ると抜群の通風に思えます、内部発熱が消えてます。

[206: 匿名さん]

パッシブで水（蒸発）を利用してるのを見たことが有りますがそれですか？

[207: 匿名さん]

結局、何も信用できないし、したくない人なんだろうね。

[208: パッシブ信者]

＞205 by 匿名さん
＞206 by 匿名さん

まったく特別なことはしてません。
気温の高い日中は窓を閉めてるだけです。
24時間換気をつけてないため外気温の影響を受けていないだけですよ。

逆に
＞200 by 匿名さんの
＞日射など特別な影響がなく、エアコンなど使用しない場合は、
＞室内平均温度＝外気平均温度+3～4℃程度
＞+3～4℃は家の性能、広さ、Q値、内部発熱量等で決ります、おおよそはこの程度です。
と断言する理由を教えていただきたいです。

[209: 匿名さん]

＞207
＞202、＞203のデータは整合性が有りますから信用してますよ、純粋に驚いてます。

[210: 匿名さん]

少し見辛いので>145さんみたいに簡素にしました。
　
時刻　　外気温　　室温
19.00　　21.6℃　22.8℃
20.00　　21.3℃　22.5℃
21.00　　21.8℃　23.8℃
22.00　　21.8℃　22.6℃
23.00　　21.8℃　22.6℃
00.00　　20.5℃　22.2℃
01.00　　20.2℃　21.9℃
02.00　　20.3℃　21.9℃
03.00　　19.9℃　21.7℃
04.00　　19.6℃　21.5℃
05.00　　19.7℃　21.9℃
06.00　　20.5℃　22.5℃
07.00　　22.5℃　22.9℃
08.00　　23.8℃　23.2℃
09.00　　24.1℃　23.5℃
10.00　　25.8℃　23.4℃
11.00　　27.4℃　23.6℃
12.00　　27.9℃　23.9℃
13.00　　28.4℃　24.3℃
14.00　　28.7℃　24.9℃
15.00　　27.2℃　25.6℃
16.00　　25.6℃　24.7℃
17.00　　24.7℃　24.5℃
18.00　　22.5℃　23.7℃

平均外気温　23.2℃
平均室温　　23.1℃
＞200で何か講釈してたけど少し違うな。

本当に高高でもなく、エアコンもなし、デシカもなし、の家ですか？

[211: 匿名さん]

＞209
＞＞202、＞203のデータは整合性が有りますから信用してますよ
整合性を認めているなら、あなたの講釈に整合性がないことになりますよ。
削除依頼はしなくていいのですか？

[212: 匿名さん]

失言も研究者にすれば勲章みたいなものです。

[213: 匿名さん]

単に、山の中に住んでいれば、このようなデータになるでしょうね。
軽井沢で避暑しているのと同等です。

[214: 匿名さん]

＞208
外気の温度が高ければ室内に壁などを伝わり熱が入り、逆なら熱が出る、当然のことです。
人も住まず、電力なども使用しない空き家なら　室内平均温度＝外気平均温度になります。
人も発熱しますし、電気も使用すれば発熱します。
普通の家庭なら300Kw/月電気使用、大人2人で10時間在宅で60ｋｗ/月等の内部発熱を計算すると3～4℃程度上がります。
計算は通風なしでの計算で通風での冷却効果はは含まれていません。

[215: パッシブ信者]

＞210 by 匿名さん
見やすいようにデータ編集していただきありがとうございます。

高高ではないです。
エアコンも扇風機もないです。
断熱材とかにもこだわった家ではないです。
Ⅱ地域ですから比較的涼しい地域ではありますが。
１F 22.5坪、2F 18坪の計40.5坪の4人家族です。

[216: パッシブ信者]

＞214 by 匿名さん
＞人も住まず、電力なども使用しない空き家なら　室内平均温度＝外気平均温度になります。

そーですかね？
私の想像だとビニールハウスのような状態になり外部より温後が上昇すると思いますが・・・

[217: 匿名さん]

>213
だったら＞200の講釈垂れるときに、地域によって違うかもしれないとか、最初から逃げ道作っておけば良かったのに。
学問なんて、いかに逃げ道を作るかですね。真理なんてどこにもないのが伝熱工学の世界のようです。
素人でも出鱈目を言ってるのがそれとなく解りますよ。それは二転三転するあなたの言い訳からです。

[218: 匿名さん]

あんまり攻めると削除依頼がくるよ。

[219: 匿名さん]

>216
ビニールハウスは日射の影響が大きいです、それで温度が高くなります。
やはり抜群の通風効果と思えます。

[220: 匿名さん]

＞210のデータは、たまたま外気温が低かった時のデータ。
これから猛暑の日もあるので、できればそういった日のデータをアップしてもらえませんか。
そのデータで数々の言い訳にも決着がつくと思います。
又、新たな言い訳をつくかもしれないが・・・

[221: 匿名さん]

窓は締め切っていると説明がありましたよ。
読んでないのか、故意に伏せているのか・・・

[222: 匿名さん]

彼は悪くはありません。
伝熱工学の参考書がよくなかったのだと思います。

[223: パッシブ信者]

では、再度・・
外気温の高い日中は窓を閉め切ってます。
だいたい8:00～17:00くらいまでです。
今日はたまたま有給消化で私が家にいましたが、普段はこの時間帯は家内も子供たちも居ません。
窓明け通風は家内や子供たちが帰宅する17:00～18:00くらいからですよ。

[224: 匿名さん]

＞やはり抜群の通風効果と思えます。
脳内推理もいいが、たまには当てようよ。

[225: パッシブ信者]

このデータを取ってるデータロガーは7月10日から設置してます。
たぶん今日までの中で一番外気温が高かったのは7月11日と7月12日です。
生データでは見づらいようなので見やすいようにしてからUPします。

[226: 匿名さん]

要らないよ、捏造データは。

[227: 匿名さん]

＞225
高高信者や伝熱工学学会からのパッシングを受けますよ。
彼らにとったら天と地がひっくり返るほどの出来事だそうです。
単なる自然の摂理なんですけどね。
最後は捏造扱いか。（笑）
削除依頼するときはきちんと理由を述べてね。

[228: 匿名さん]

＞225
見易さより露点データも含めてお願いします。
混乱させようとする方が居ますのでアクティブと名乗ります。
ｂｙアクティブ

[229: 匿名さん]

あなたひとりが見るわけでもない。
見やすいのが一番。
より多くの方に知って欲しいからね。

[230: パッシブ信者]

＞227 さんの言われる通りと思います。
自然の摂理ですから・・・

[231: 入居済み住民さん]

かなり長文です、すみません。
ここの内容を参考にしながら色々と勉強して家を建てました。
建築予定の方の参考になればと思い我が家の状況を報告します。
場所はⅣ地域の日本海側で延床面積32坪の総2階建です。
Ｑ値は1、Ｃ値は0.2くらいです。
屋根は南向きの片流れでほぼ全面に太陽光を載せています。
経済性を優先して10kw以上の全量買取にしました。
窓は主に南北に配置し、南側の窓を大きくして軒と庇で日射遮蔽をしています。
西側には窓が無く、東側には３ヶ所ありますがポーチの屋根下なので直射は当たりません。
立地や間取りにもよると思いますが、南北にしか窓がなくても採光と通風は十分過ぎるくらいでした。
ほぼ全ての窓にハニカムブラインドを付けています。
エアコンによる全館空調で換気は一種全熱交換です。
換気経路は床下から各部屋に流れるようになっておりエアコンも同じ経路です。
床下には調湿剤と蓄熱材を入れています。
地域の特性としては、冬は豪雪で氷点下になる事が多く、夏は高温多湿で最高気温が全国一位になる事もあります。
今月は日中35℃以上になる日も多く、湿度も常に80％以上です。
最低気温は25℃くらいまで下がりますが、湿度が高いのでエアコンを使用しています。
夜間電力でエアコンを使用し、朝の室内は、温度24～25℃、湿度50～55％くらいです。
日中も妻と１歳になる子供が家にいますがエアコンは使用していません。
帰宅する夕方18:00～19:00頃のリビングは、温度25～26℃、湿度58～63％くらいになっています。
エアコンが稼働する夜23:00頃のリビングは、温度26～27℃、湿度65～70％くらいです。
室内の温度差はリビングのある1階よりも2階の方が1℃低いくらいで、湿度差もだいたい5％以内です。
入浴後に湿度がかなり上がりますが扇風機を使用すれば涼しいです。
ひと月の冷房代は1000～1500円くらいになります。
エアコンは4kwのうるさらで、換気の熱交換率は、温度交換効率90％、エンタルピ交換効率80％です。
熱交換なしの換気もできるので夜間の冷えた外気を取り入れる事も可能です。
調湿剤はシリカゲルB形を320kgで、25℃、RH50～70％の吸放湿量は約100L、蓄熱材の熱容量は約50MJで、熱伝導率は5(w/mk)です。
調湿剤、蓄熱材の量は多めにしたつもりでしたが期待したより微妙な感じでした。
床下にある為なのか、吸放出速度の問題なのか、そもそも詳しい計算とかもしてないのでこんなものかもしれません。
費用対効果も深夜電力割引が10年以上続かないと元が取れないくらいなので正直微妙です。
床下は基礎内断熱で底面も全て断熱しているため基礎コンクリへの蓄熱はありません。
個人的には色々試せて面白いし、それなりに快適で光熱費も抑える事ができたのでとても満足しています。

[232: 匿名さん]

窓開けや換気で日中の熱い外気温を入れれば室温も当然上昇する。
まさに自然の摂理。
熱交換型やデシカが発売された理由を考えればすぐに解るだろう。

[233: 匿名さん]

＞231
少しお聞かせください。
＞10kw以上
30坪総2階で10KW載せるのは難しいかと思いますが。
＞Ｑ値は1、Ｃ値は0.2
Ⅳ地域であればかなり高性能な家ですが、主に寒さ対策ですかそれとも暑さ対策ですか？

できれば外気温と比較した24時間データが欲しいところですが。

＞調湿剤、蓄熱材の量は多めにしたつもりでしたが期待したより微妙な感じでした。
何故、微妙な感じなのか教えていただけますか？

＞費用対効果も深夜電力割引が10年以上続かないと元が取れないくらいなので正直微妙です。
何が何と比較した場合の費用対効果ですか。

もし、クーラーを使わないとどんな状況になると思いますか？
Ⅳ地域で高高にクーラーは必需品ですか？

色々と変な質問ばかりで申し訳ないです。

[234: 匿名さん]

Q値とか無視してオープンエアーな家にしました
家の中を風が吹き抜けていきます
気持ちいいですよ

[235: 匿名さん]

気持ちのいい日だけ気持ちのいい家ですね。カキコミもその日だけ。

[236: 入居済み住民さん]

231です。
また長文です、すみません。
32坪の総２階ですが片流れなのでHITの233
が縦置きで45枚載りました。10､485ｋｗです。
Ｑ値は妻が冷え症なので寒さ対策の面が強いです。
モデルハウスの全館暖房が快適に感じられた事と、新築ということもあり今後の事も考えて断熱を強化してもらいました。
温度ロガー？は持っていないので24時間は厳しいですが時間があれば外気温との比較データを報告させて頂きます。
調湿剤と蓄熱材を沢山いれたのでもっと室内の温湿度変化が少ない事を期待していました。
贅沢ですが１日の温度変化が2℃以下で湿度変化が10％以下くらいにならないかなぁと。
費用対効果とはエアコンで24時間空調するのと、調湿剤と蓄熱材を入れて夜間のみエアコンを使う場合とのイニシャルとランニングコストの比較です。
クーラーを使わず夜間の窓開けと夜間の床下のバイパス換気でも室内温度は同じくらいになりますが湿度が高くなってしま
います。
午前中は夜間の蓄冷でも大丈夫ですが、内部発熱のためか夕方には蒸し暑くて汗をかき、結局エアコンを使ってしまいました。
個人的には湿度が80％以上だと室内では快適と感じにくい気がします。
Ⅳ地域の高高の家にはクーラーが必需品とは言いませんが、カビも心配ですし、家が痛んだら意味が無いので除湿はした方が良いと思います。
僕はエアコンは冷暖房と除湿が簡単にできて効率も良く便利なので良いと思います。

[237: パッシブ信者]

＞235
そんなこと言われてもね～
ウィークディは普通のサラリーマンだし。
営業で走り廻ってる車中からスマホでカキコする内容なんてたかがしれてるよ。
おっと、交通安全週間中だったよね。
気を付けよう。

[238: 匿名さん]

>230
自然の摂理は当然否定しません。
＞145は自然の摂理に適ってますかね？

夏涼しい家の結論として「家としては大きくて熱容量の大きな家が涼しい」と記憶してます。
そんなに大きくなくても夏涼しい家は出来るようですね。
ｂｙアクティブ

[239: パッシブ信者]

＞239
そんなこと言われてもね～
私は＞145 ではありませんから。

ところで大きな家と小さな家の区分はどのあたりなの？

[240: 匿名さん]

>236
横レス失礼します。
＞調湿剤と蓄熱材を沢山いれたのでもっと室内の温湿度変化が少ない事を期待していました。
30℃で80％ですと絶対湿度で24ｇ/ｍ3
32坪ｘ3.3ｍ2ｘ高さ2.6ｍｘ換気回数0.5回ｘ24ｇ/ｍ3ｘ24時間÷1000＝一日に換気で入る水分量79L
シリカゲルは100Lですから数字では可能ですね、RH20％差での値ですと確かに変動は大きいですね。
50MJ＝13.9Kw（1℃差での蓄熱量ですよね）
32坪ｘ3.3ｍ2ｘQ値1.0ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差20℃ｘ24時間÷1000＝一日の必要熱量51Kw/日
（51ｋｗ-内部発熱量11Kw）/13.9Kw＝2.9℃差　躯体などにも蓄熱するので差は少なくなります。
微妙な値ですね、シリカゲル、蓄熱材の追加は難しいのですか？
ｂｙアクティブ

[241: 匿名さん]

＞239
分かってます。
大きな家は平屋で50坪以上くらいで大屋根の家、主観です。
ｂｙアクティブ

[242: 匿名さん]

>238
>夏涼しい家の結論として「家としては大きくて熱容量の大きな家が涼しい」と記憶してます。

そんな結論あったっけ？
いったい誰の結論だよ。

[243: 匿名さん]

伝熱工学学会での結論です。

[244: 匿名さん]

気持ちのいい日でも暑くてたまらないので締め切るしかない、これ即ち夏涼しい家とは対極の家。

[245: 匿名さん]

暑くてたまらないって時点で気持ちいい日じゃなくなってるでしょ。

[246: 入居済み住民さん]

236です。
ご助言頂きありがとうございます。
蓄熱材は1℃差での熱容量が50MJで間違いありません、紛らわしい書き方で申し訳ありませんでした。
シリカゲルと蓄熱材については床下に入れるだけなので追加は簡単です。
しかし計算して頂いた数値に熱交換機の湿度交換効率68％(100㎥時なので実際はもう少し低いと思います)と深夜電力でエアコンを使用する時間(9時間)を考慮すると、調湿、蓄熱容量については十分だと予想していました。
もっと調湿剤や蓄熱材を追加すれば温湿度変化は少なくなると思いますが、特にシリカゲルに関してはどの程度追加すれば目標の値に落ち着くのか分かり難く、これ以上の支出は投資回収が更に厳しくなるので決めかねています。
取り敢えずは今の状態でも問題無くそれなりに快適な範囲なので、別の物での代用も視野に入れながらもう少し様子を見てみようと思います。

[247: 匿名さん]

＞246
そうですね、蓄熱時を除けば計算上は2℃以下の値になりますね。
築浅の時は基礎コンクリの水分が抜け切れずに蒸発潜熱で床が冷えやすいのと床下の地面が暖まっていないため床からの放熱が多いと云われます。
ｂｙアクティブ

[248: 233]

>236さま
丁寧な回答ありがとうございます。
エアコン4KW1台とのことですが、位置的にどの位置に取り付けていますか？

＞調湿剤と蓄熱材を沢山いれたのでもっと室内の温湿度変化が少ない事を期待していました。
趣味で室内温湿度の実測データを集めています。
もし、室内温湿度データ推移に関して関心がおありでしたらデータロガーを無料で貸与しています。
条件としては、収集したデータをPDFファイル返還してお渡しします。私どもは個人情報を守る範囲でデータを使わせていただきます。
よろしければ下記連絡先までメール下さい。

メールアドレス　[e-mail]

[249: パッシブ信者]

森田さんが「千年猛暑」っていうから、いったいどれだけ暑くなるのだろうと思って「温湿度データロガー」を2個買ったのに・・・
まだ30℃超えが2回しかないぞ（怒）
ホントに「千年猛暑」になるのかな？？
森田さ～ん！！

[250: 匿名さん]

>249
パッシブ信者さん
2地域とのことですが、お住まいはどこの主要都市が最も近いですか？

>202の外気温は直射日光や照り返しの日光を浴びてデタラメな高温の28.7℃を示していませんか？

気象庁のデータによれば、7月18日、
盛岡の最高気温20.5℃
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=33...
秋田の最高気温23.9℃
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=32...
でしかありません。

データに全く信用性がありませんから、
この気象庁の１時間ごとの値を見ることが出来る最も近い地域を示してもらえませんか？

[251: パッシブ信者]

＞250 さん
そっかー、Ⅱ地域の主要都市だと確かにそのあたりですね。
私のところの最寄り気象台はⅢ地域の長野になります。
長野って南北に長く標高差もあるためか、Ⅱ～Ⅳ地域まであります。

[252: 匿名さん]

>245
風邪が抜けず熱が篭るっつー意味で

[253: 匿名さん]

>251
パッシブ信者さん、
地域について了解しました。
>202のデータについても気象庁長野のデータと大差はないこと分かりました。

ここで長野と例えば東京のデータを比較してみます。

長野18日
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48...
東京18日
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...

これらを一見して分かるのは、最高気温に差は無いものの、露天温度と夜間の気温に大きな差があると分かります。

ここから、18日の19時と24時の不快指数をこのページ
http://keisan.casio.jp/exec/system/1202883065
で計算すると、
長野　70（暑くない）、67.1（快い）
東京　80.7（暑くて汗が出る）、76.6（やや暑い）
となり、夜間2段階もの差があり、東京の「暑くて汗が出る～やや暑い」という蒸し暑い気候に対し、長野は「暑くない～快い」と涼しい気候です。

つまり、日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。
したがって、>203のデータは、パッシブどうこう関係無く、「涼しい地域の家は、エアコン無しで涼しい」という当たり前の結論ですね。

[254: パッシブ信者]

そーですね。
湿度低いところの一例ですね。

[255: 匿名さん]

ｂｙアクティブさんは何処へ行ったのかな？

[256: 匿名さん]

＞253
あれ！いつの間にか、室温の話から不快指数の話にすり替わってるぞ。

[257: パッシブ信者]

そーいえば ＞225 で7/11と7/12のデータUPすると言いながら忘れてましたね。
しかも ＞228 でアクティブさんに露点温度も付けろとリクエストされてました。
面倒なので画像貼ります。

[258: 匿名さん]

なるほどですね。
by 床下エアコンおじさん か by アクティブさんだったか忘れたけど

Q値C値の低い家は隙間風が多くて夏暑く冬寒い家になるって言ってたけど。
パッシブ信者さんは高高ではないってさ。

天地がひっくり返ってるんでしょうね。

[259: パッシブ信者]

＞253 by 匿名さん
＞つまり、日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。
＞したがって、>203のデータは、パッシブどうこう関係無く、・・・

へ〜、そーなんですか？
日射の抑制はパッシブ手法の基本がと思いますが、違うんですかね？

[260: 匿名さん]

＞つまり、日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。
脳内だけで室内環境を語っている人とは話が合わないでしょうね。
彼の頭の中でのシュミレーションであり、実体験しているわけではないのですから。

＞つまり、日中の直射日光の影響を防げば、家の中は一日中涼しくなるのが普通です。
こんなたわごとをⅣ、Ⅴ地域の人が聞けば馬鹿にされるでしょうね。
寒冷地の住む方の戯言ですね。