夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[161: 匿名さん]

>160 何の温度を基準に2度上げ、1度下げするの？　それがわからないとなんとも。。。

[162: 匿名さん]

＞143で書いて有る、コンクリの温度です。
冬は23℃にしますと、16時間後に2℃程度下がり21℃になり、8時間かけて23℃に戻す繰り返しになります。
夏は21℃から22℃の繰り返しです。
冬のエアコンの設定温度は蓄熱させるため更に高いです、1か月単位くらいで設定温度変えていきます。
真冬でなければ温度降下2℃以下になり、コンクリの温度が23℃を超えるため設定を下げます。

[163: 匿名さん]

熱伝導の鈍いコンクリートを広く暖めたり冷やしたりする膨大な手間があったら
素直に水を使った方がいいだろうとは、子供でも気が付いてしまうなぁ。
いや、暖めるなら１００度でも可能だから、相手は固体でもいいんだけど。

[164: 匿名さん]

Ⅱ地域の地表から50cmの地中温度は真冬で3℃、真夏で27℃くらいだろう
通年で22℃～23℃に安定させるには暖房の方が負荷が大きいでしょう。
また、安定しない地表温度だからエアコン調節の負荷もおおきいね。
100年くらい続ければ周囲地表温度が安定してくるかもね。
それまでは無駄なエネルギーの垂れ流しだろう。

[165: 匿名さん]

そもそも、コンクリート部分が平均して2℃蓄熱しているかどうかも疑わしいよ。
常識からいえば熱源の近くから温まると思うけど。
基礎全体の温度を平均2℃上げるのは脳内においては可能かもしれないが、実際はどうですかね。

[166: 匿名さん]

＞163
http://sanuki85.blog136.fc2.com/blog-date-201303.html
上記は温水式の床下暖房と床下エアコンの両方が出来、比較実験をしてる。
床下エアコンが約半分の消費電力で済むようです。
コンクリの熱伝導は良い方と言える。

[167: 匿名さん]

＞164
土壁で分かるでしょうが土は性能が低い断熱材ですね。
性能は劣りますが真下の土の厚みは相当有ります、基礎外断熱で断熱材を約500ｍｍ埋めて有ります。
脇から土の中を熱が逃げるには500ｍｍｘ2＝1ｍの距離になります。
1ｍの土は土壁より類推しますとグラスウール断熱材100ｍｍ程度になります。
地表温度は外気の影響を受けるために安定しません。
基礎外断熱で上に家が有れば外気でなく家の床の温度の影響になります。
基礎下の土が熱を蓄熱すれば安定します、１ヶ月程度で殆ど安定します、使用電力で分かります。

[168: 匿名さん]

＞165
当然おおよその平均温度です。
床下エアコンは床下基礎コンクリを出来るだけ同じ温度にするのが上の部屋の快適性を上げるポイントになります。
エアコン出口部はスポットで温度は高いです。
全体としては中央が高く、周囲は低いです、田の字家でエアコンは北西に有ります、田の字の枠の中心部で計測した東西南北は温度差１℃以内です。
温度が低い所は外周の基礎立ち上がりの近くです、＞167で述べましたが外気の地表に近いからです。

[169: 匿名さん]

そう、安定して駄々漏れしてるんだよ。

[170: 匿名さん]

床下エアコンは暖房に関しては様々な団体も取り組み、寒冷地では実測データも揃い、
実証済みなんだから敢えて説明は要らないと思う。
故意に煽る連中もいるが気にしなくていいと思う。
このスレは暑い夏を一工夫して如何に涼しく過ごすか、
そういった議論で進めて欲しい。
スレタイから離れた自己中な議論はつまらなくなってくるものです。

[171: 匿名さん]

冷たい外気を蓄熱式床下エアコンで蓄熱出来ると述べました、＞136参照。
一日分の全部の冷熱は賄うことは出来ませんが普通の次世代の家でも蓄冷は出来ます。
夜は涼しいからとエアコンを切ったりする方が多いと思います。
最近の家は石膏ボードを多用してます、石膏は熱容量が多いです、深夜にエアコンで蓄冷を試して下さい。
深夜で就寝の時間帯ですから設定温度は1～2℃程度低めがよいです、除湿もされます。
昼間は設定を戻しますから最初はエアコンのコンプレッサーは動かないです。
石膏ボードの蓄冷の熱を使い切り室温が設定温度以上になればエアコンは動きます。
設定温度を下げるのは深夜時間帯にして下さい、温度差が大きいので電力を消費量が増えます。
24時間運転エアコンで試す価値は有ります、最初の何日かは家が熱を持ってるため消費電力が上がります。
何日かすれば下がってきます、また24時間運転の場合ですと壁、天井、床等が室内空気と殆ど同じ温度に冷えます。
体感温度は（壁等からの輻射温度＋室内空気温度）÷2ですから、室温が上がってからの間歇運転より低くなります。
間歇運転時より設定温度を高くしても快適になります。
間歇運転ですと壁等の温度が直ぐには上がらないです、室内空気温度は直ぐ冷えても壁などからの輻射熱が多いので快適度は落ちます。
間歇運転より24時間エアコンの方が消費電力は少なく快適なはずですから試して下さい。

[172: 匿名さん]

>171
関東以西、太平洋岸の真夏の空気の露天温度は25℃近くまで上がります。
エアコン連続運転ならエアコンで除湿されますが、コンクリ蓄冷では床下結露の配慮が必要と考えられます。

[173: 匿名さん]

＞172
蓄冷の一番の難題と思ってました。
対策はログハウス程は多くないですが大量の杉材の使用による調質、杉材に吸湿させ深夜に除湿です。
もう一つは換気空気を井戸水を利用してアースチューブもどきで除湿ですがこちらは失敗でした、エアコンの方が省エネ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127
上記の中で少し書いて有りますが壁の杉材は60ｍｍ1枚なく、15ｍｍを4枚使用してます、確かな情報ではないですが木は表面から5mm程度しか調湿効果がないそうです。
結果は下記で述べてます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/135
地域により異なるため不明ですが出来る確率が高いです、危険域なら短時間昼間もエアコンを運転をすれば良いです。
25℃露点ですと絶対湿度23ｇ/ｋｇです、今年は20ｇ/ｋｇ弱が4回有りました但し予報値による計算です田舎なので湿度の気象庁記録は有りません、その時の室内絶対湿度は14.7ｇ/Kg湿度73％でした。

[174: 匿名さん]

基礎に蓄熱しなくても、全館を冷房すれば、石膏ボードに蓄熱できます。

[175: 匿名さん]

うん、こういうオッサンには石膏ボードとビニールクロスの家が合うのでしょう。
やっぱり間違って使われてしまった杉が可哀相。

[176: 匿名さん]

とにかく、おじさんめんどくさいです。すいません。

普通個別エアコンで24時間快適にそこそこ省エネに暮らせてます。床に穴をあけたり、工務店を選ぶ苦労をしなくていいです。なんの知識もうんちくも工務店選びも必要ありません。普通がおすすめです。

[177: 匿名さん]

間違った論点で、しかも長文で何度も聞かされるとうんざりする。

[178: 匿名さん]

自宅延命装置としての床下エアコンを、一般用途としてムリに普及させようとしてもムダ。
みんなそれ程おろかじゃない。

[179: 匿名さん]

うん、なんか手段が目的化してるね。

[180: 匿名さん]

＞179
はい、家も遊び道具の一つとして楽しんでます。
消費電力は節約出来てますが色々な購入で遊び代は高くなり、元はなかなか回収出来ません。

[181: 匿名さん]

＞色々な購入で遊び代は高くなり、元はなかなか回収出来ません。
何も知らない、赤の他人がそうならないように発言内容には注意を払ってね。

[182: 匿名さん]

＞181
基本的な床下エアコンには特別な費用は不要です、色々なH.Pを参照すれば分かります。
遊び代、例えば井戸水クーラーに使用の熱交換フィン、多量のアルミ針金で代用2万円以上等です。
後から加湿器も自作しましたので購入した2台は無駄になってます。

[183: 匿名さん]

西方設計とかのオーソドックスな床下エアコンをベースに議論しないと、何となく特定の変な人の印象で下手すれば普及が阻害されそうだね。

[184: パッシブ信者]

13:00 放射温度計で測定した我が家周辺の地表面温度

全面道路（アスファルト舗装） 53.5℃
アプローチ＆駐車情（採石敷）　25.2℃
南側庭（土の部分）　22.4℃
全面道路以外は樹木で日射を防いでいるところ。
やはり一番の対策は日射抑制と素材だと思う。

ちなみに日射をモロに受けてる屋根の表面温度は81.5℃だった（驚！！）

[185: 匿名さん]

自宅２４時間勤務ご苦労さん。

[186: 匿名さん]

問題は湿度。エアコン使わないなら北海道とかに住むしかない。但し、数年に一夏、北海道でも暑い年があるけど

[187: パッシブ信者]

＞185 by 匿名さん
今日はたまたま有休消化日、ウィークディは普通にサラリーマンですよ。

[188: 匿名さん]

＞180
＞消費電力は節約出来てますが色々な購入で遊び代は高くなり、元はなかなか回収出来ません。
エアコンの外部への排熱を節約（減少）しなさい。

[189: 匿名さん]

＞188
効率の良い、深夜にエアコン使用で蓄熱ですから安い扇風機数台より消費電力は少ないかも知れません。
昼間のエアコン運転よりは間違いなく少ないです、節約になってます。

[190: 匿名さん]

あっ、「床下エアコンおじさん」めっけ。　こんなところで連投、色んな名前を使って大変ですね。

[191: 匿名さん]

＞145さんは蓄冷なしで蓄冷したあなたのところより快適なようです。
蓄冷なんて元々入らないのでは？

[192: 匿名さん]

＞184
屋根は大事です、天井の断熱材を他より厚くする理由です。
軒も大事です、外壁に夏は直接に日射を受けないようにしてます。
シンプルモダン等と称して軒を節約してる家が有りますが壁の断熱材厚みを天井と同じにしないと暑いことになります。

[193: 匿名さん]

＞189
にわか学者の言い訳みたいな返答だよ。
五十歩百歩、大差ないよ。

[194: パッシブ信者]

＞192 by 匿名さん
おっしゃる通りと思います。

15:00 に測定
庇で日射を防いだ南側外壁表面温度 26.6℃
同じところの外壁の室内側 24.2℃
13:00 に81.5℃だった屋根の室内側（勾配屋根・傾斜天井・屋根断熱） 27｡6℃
屋根の表面温度はさらに上がって89℃になった。

[195: 匿名さん]

＞194さんもエアコンで蓄冷されているのですか？

[196: パッシブ信者]

＞195 by 匿名さん
いえ、エアコンありません。

13:00 に測定したところを15:15 に再測定
前面道路 57.8℃
アプローチ＆駐車場 25.5℃
庭 23.6℃

さて、せっかくの有休消化日なのでこれからクルマのオイル交換へ行ってきます。
また夕方。

[197: 匿名さん]

>196
エアコンもデシカもない家で、まさか究極の高高ではないでしょうね。
室内側24.2℃とは天地がひっくり返る、凄いデータですね、可能なら全H.Mはノウハウを教えて貰い、日本の省エネに貢献すべきですね。
熱の収支の説明をよろしくお願いします。

[198: 匿名さん]

＞197
外気温が低ければ有る得ますから天地はひっくり返りません。

[199: 匿名さん]

パッシブ信者さん、ということで、
外気温が高い時のデータもお願いします。

[200: 匿名さん]

日射など特別な影響がなく、エアコンなど使用しない場合は、
室内平均温度＝外気平均温度+3～4℃程度
+3～4℃は家の性能、広さ、Q値、内部発熱量等で決ります、おおよそはこの程度です。

[201: パッシブ信者]

19:00
前面道路 30.8℃
アプローチ＆駐車場 22.6℃
南側庭 21.4℃
南側外壁 22.6℃、室内側 23.6℃
屋根断熱の天井 25｡7℃
屋根表面 22.2℃

エアコンなしデシカなし・・つうか24時間換気なしです。
室外と室内に温湿度データロガー設置してありますのでこれからデータ回収しますね。

[202: パッシブ信者]

生データでちょっと見づらいかも知れませんが・・・

日付　時刻　外気温（℃）　湿度（％）　露点温度（℃）の順です。
07-17-2013 19:03:43 21.6 87.7 19.4
07-17-2013 20:03:43 21.3 87.9 19.2
07-17-2013 21:03:43 21 88.2 18.9
07-17-2013 22:03:43 21 87.6 18.8
07-17-2013 23:03:43 21 87.3 18.8
07-18-2013 0:03:43 20.5 88.7 18.5
07-18-2013 1:03:43 20.2 88.1 18.1
07-18-2013 2:03:43 20.3 86.6 17.9
07-18-2013 3:03:43 19.9 88.2 17.8
07-18-2013 4:03:43 19.6 90.9 18
07-18-2013 5:03:43 19.7 91.6 18.2
07-18-2013 6:03:43 20.5 91 18.9
07-18-2013 7:03:43 22.5 85.3 19.9
07-18-2013 8:03:43 23.8 81.6 20.4
07-18-2013 9:03:43 24.1 81.6 20.7
07-18-2013 10:03:43 25.8 71.9 20.3
07-18-2013 11:03:43 27.4 54.9 17.5
07-18-2013 12:03:43 27.9 48.8 16.1
07-18-2013 13:03:43 28.4 47.3 16
07-18-2013 14:03:43 28.7 48.7 16.8
07-18-2013 15:03:43 27.2 57.3 18
07-18-2013 16:03:43 25 67.8 18.6
07-18-2013 17:03:43 24 77.5 19.8
07-18-2013 18:03:43 22.5 76.7 18.2

[203: パッシブ信者]

連投ですみませんが、室内側の生データです。

同じく
日付　時刻　外気温（℃）　湿度（％）　露点温度（℃）の順です。
07-17-2013 19:03:56　22.8 82.5 19.6
07-17-2013 20:03:56　22.5 82.9 19.4
07-17-2013 21:03:56　23 80.2 19.4
07-17-2013 22:03:56　22.6 80.2 19
07-17-2013 23:03:56　22.6 80 18.9
07-18-2013 0:03:56 22.2 80.6 18.7
07-18-2013 1:03:56 21.9 80.3 18.3
07-18-2013 2:03:56 21.9 79.7 18.2
07-18-2013 3:03:56 21.7 79.9 18
07-18-2013 4:03:56 21.5 81.6 18.2
07-18-2013 5:03:56 21.9 81 18.4
07-18-2013 6:03:56 22.5 79.8 18.8
07-18-2013 7:03:56 22.9 79.5 19.1
07-18-2013 8:03:56 23.2 78.5 19.2
07-18-2013 9:03:56 23.5 77.1 19.2
07-18-2013 10:03:56　23.4 77 19.1
07-18-2013 11:03:56　23.6 76.9 19.3
07-18-2013 12:03:56　23.9 76.7 19.5
07-18-2013 13:03:56　24.3 76.2 19.8
07-18-2013 14:03:56　24.9 76.4 20.4
07-18-2013 15:03:56　25 69.9 19.1
07-18-2013 16:03:56　24.7 70.5 18.9
07-18-2013 17:03:56　24.5 73 19.3
07-18-2013 18:03:56　23.7 73.4 18.6

[204: パッシブ信者]

すみません。
＞203 は外気温となってますが、室温・室内湿度です。

[205: 匿名さん]

パッシブ信者さん凄いデータですね、驚きました。
24時間換気はなしと云われてますがデータから読み取ると抜群の通風に思えます、内部発熱が消えてます。

[206: 匿名さん]

パッシブで水（蒸発）を利用してるのを見たことが有りますがそれですか？

[207: 匿名さん]

結局、何も信用できないし、したくない人なんだろうね。

[208: パッシブ信者]

＞205 by 匿名さん
＞206 by 匿名さん

まったく特別なことはしてません。
気温の高い日中は窓を閉めてるだけです。
24時間換気をつけてないため外気温の影響を受けていないだけですよ。

逆に
＞200 by 匿名さんの
＞日射など特別な影響がなく、エアコンなど使用しない場合は、
＞室内平均温度＝外気平均温度+3～4℃程度
＞+3～4℃は家の性能、広さ、Q値、内部発熱量等で決ります、おおよそはこの程度です。
と断言する理由を教えていただきたいです。

[209: 匿名さん]

＞207
＞202、＞203のデータは整合性が有りますから信用してますよ、純粋に驚いてます。

[210: 匿名さん]

少し見辛いので>145さんみたいに簡素にしました。
　
時刻　　外気温　　室温
19.00　　21.6℃　22.8℃
20.00　　21.3℃　22.5℃
21.00　　21.8℃　23.8℃
22.00　　21.8℃　22.6℃
23.00　　21.8℃　22.6℃
00.00　　20.5℃　22.2℃
01.00　　20.2℃　21.9℃
02.00　　20.3℃　21.9℃
03.00　　19.9℃　21.7℃
04.00　　19.6℃　21.5℃
05.00　　19.7℃　21.9℃
06.00　　20.5℃　22.5℃
07.00　　22.5℃　22.9℃
08.00　　23.8℃　23.2℃
09.00　　24.1℃　23.5℃
10.00　　25.8℃　23.4℃
11.00　　27.4℃　23.6℃
12.00　　27.9℃　23.9℃
13.00　　28.4℃　24.3℃
14.00　　28.7℃　24.9℃
15.00　　27.2℃　25.6℃
16.00　　25.6℃　24.7℃
17.00　　24.7℃　24.5℃
18.00　　22.5℃　23.7℃

平均外気温　23.2℃
平均室温　　23.1℃
＞200で何か講釈してたけど少し違うな。

本当に高高でもなく、エアコンもなし、デシカもなし、の家ですか？