夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[1016: 匿名さん]

大体の事情が呑み込めました。
これ以上の追求はしません。
空想と現実がごちゃ混ぜになったのでしょうね。
やはり室内環境に関しては実測データが最終判断となりますが、
それ抜きで脳内理論だけでの決着は無理でしょうね。
いつの日か、データが揃ったら公開していただけたらと思います。

[1017: 匿名さん]

＞1015

「蓄熱式床下エアコン」
　　↓
「エアコン式床下蓄熱」では？

あるいは、
「エアコン式床下延命装置」

[1018: 匿名さん]

＞1016
結論は他人の親切を仇で返す、身勝手な人ですね、びっくりするほど呆れました。
最近は自分の考えが認められないと平気で恩を仇で返す人が多いのでしょうか？

[1019: 匿名さん]

>1018
>平気で恩を仇で返す人が多いのでしょうか？
そういった次元の問題ではないと思います。
推測で物を語るのは自由ですが、実測データを推測で語ることは罪だと思いませんか？
過去のレス＞231で
＞建築予定の方の参考になればと思い
と言う理由でこの掲示板に登場された方がいます。
【建築予定の方の参考になればと思い】
この言葉が持つ意味の重さが解るのであれば、実測データは推測であってはならないのです。
そのときの質問者も私です。
そのとき以来、ある違和感が残っていました。
多額の費用をかけて完成した独自のシステムに、実測値による評価に興味のない人間なんていないはずです。
必要以上の長い説明文を投稿しているにも係わらず、私が実測データ測定を提案した途端、彼はいなくなりました。
当初の【建築予定の方の参考になればと思い】と言う理由は嘘だったのだとそのとき気付いたのです。
目的は他にあったのだろうと思いますが、敢えて追求しません。
もう一度、【建築予定の方の参考になればと思い】の言葉が持つ意味の重さを自覚していただき、実測データの創作は控えていただきたいのです。
あなたがこれ以上の反論を続けたいなら、私が提案するデータロガーでの測定に応じてからにしてほしいです。

[1020: 匿名さん]

徹底的に管理された養鶏場かモヤシ栽培場のようなデータUPをお願いします。

[1021: 匿名さん]

不快指数と同じく涼しいに風は考慮しないのかね？

[1022: 匿名さん]

＞1021
＞ 不快指数と同じく涼しいに風は 考慮しないのかね？

そういった効果を温湿度データから読み取る能力ある人っているのかな？

[1023: 匿名]

蓄熱材の重量はどのくらいでしょうか？
仮に1000kgとして、比熱はレンガと同じ1.0kJ/kgKと仮定し、蓄熱材がどのくらい蓄熱できるか概算してみました。
蓄熱による温度変化を5℃とすると蓄熱量は5000kJ=1389Wh。
これを半日で放熱すると考えると116W。
効果はあまりなさそうですね。蓄熱材の量次第ですが。

[1024: 匿名さん]

＞1019
第三者ですが自らレスしたことも読み直したら良い、最後に手の平を返してるよ。

[1025: 匿名さん]

>1022
逆に言えば重要な要素をスルーｗ

[1026: 匿名さん]

＞1023
＞231、＞240、＞246参照
上記からは50MJ/℃（13.9Kw/℃）になります。
勝手な推測になりますが蓄熱材は比熱ではなく、潜熱等と同様に、凝固熱（液体と固体の変化）を利用してるのではないでしょうか？

[1027: 匿名さん]

＞1025
重要な要素ってなんですか？

[1028: 匿名さん]

＞1026補足
検索しましたら潜熱蓄熱体として有りました、基礎コンクリに蓄熱は顕熱蓄熱体になるようです。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110516/220000/

[1029: 匿名さん]

＞1019
何時まで身勝手な主張をしてるのですかね？、駄目なら何故、素直に残念でしたで終われないのですかね？

[1030: 匿名さん]

＞1019
何時まで身勝手な主張をしてるのですかね？、駄目なら何故、素直に残念でしたで終われないのですかね？

[1031: 匿名]

>1026
なるほど。
それだけ大きい熱量なら潜熱でしょうね。
凝固点は何度くらいなんでしょう？
熱伝達がうまくできていれば、効果ありそうですね。

[1032: 匿名さん]

＞1031
外野ですから分かりません、紹介のH.Pの1ページ目の図の中で23℃と32℃を使用の記載が有ります。
好きな温度を選択できるのではないでしょうか？

[1033: 匿名]

>1032
23が夏用、32が冬用なんでしょうね。
1点では夏と冬の両方には対応が難しいでしょうから。
>1002の写真も同じものでしょうか？

[1034: 匿名さん]

＞1033
外野ですから知りません、ニアンスでは分けていない感じです。

[1035: 匿名さん]

>1019はデータロガー専用スレでも立てて引きこもるべき。

[1036: 匿名さん]

1002で231も私です。
自慢する気はなく自分の考えを押し付けようという気も無理に理解してもらおうという気もありません。
仰るようにデータを偽るのは簡単なので信じてもらえなくても構いません。
建築と無関係な仕事をしており日々の支出を抑えて快適に暮らしたいだけなので24時間通しての詳細なデータがどうしても必要というわけでもありません。
私の妻はデータに興味がなく実質負担1万円でHEMSを付けるのですら説得に時間がかかりました。
調湿剤と蓄熱材を少し追加したのも私のわがままなのでこれ以上無理も言えません。
私としては朝昼晩の温湿度を見れば大体の推移は予想できますし快適性に影響ぜずそれなりに高価なデータロガーを妻の反対を押し切ってまで今すぐ買う必要もないと思っています。
貸し出しについては妻とも相談した結果ネットを介して知り合った良く分からない方に住所を教えてまで借りる必要もないと判断しました。
前回は悩んでいる間にレスが進みタイミングを逃して返事をしないままですみませんでした。
蓄熱材については一枚が4㎏程度で320KJ程度の蓄熱量、表面積が0､4㎡程度で熱伝導が5W/㎡K程度、融解温度が23℃で凝固温度が19℃のものを220枚入れています。
冬はまだ経験しておらず20℃程度で推移する事を期待していますがまだどのようになるかも分かりません。
参考になればと思い投稿しましたが前回が初レスで言葉も拙くデータも不十分で確たる証拠もないまま不用意な発言をしてしまい申し訳ありませんでした。
以後は混乱を招かぬよう発言を控えさせて頂きます。

[1037: 匿名さん]

＞1036さんの貴重な経験を＞1019の身勝手な主張のためにもう聞けない、残念です。
＞1019はあらし以上に始末が悪いです、反省して、＞1036さんの経験を聞けなくなった皆さんに謝罪して下さい。

[1038: 匿名さん]

ログデータ馬鹿が多いんだよ
比較条件不十分なのにさ

[1039: 匿名さん]

データヲター

[1040: 匿名さん]

>1037
肝心な部分が聞けないし、本人も言いたくないのだからこれ以上聞いても無駄だよ。
住宅における蓄冷技術は百害あって一利無しって過去スレで言ってたしね。
その通りだと思いますよ。
蓄冷ではなくて、エネルギーの平準化という方向なら百害はなくなるが、
これはログハウスで既に実証されているしね。今更聞いてもね。
i-Wallパネルもその方向で開発されている。
だから蓄冷ではなく蓄暖では成功している。
蓄冷パネルを平準化パネルとして開発しないのは、やはり、費用対効果が見えているからでしょう。
それと平準化には朝晩の温度差も必要になってくる。
熱帯夜の多い都市部では使えない。
【建築予定の方】は＞231や＞1002の真似をしないでくださいね。
うまくいかなかっても自己責任と彼自身が言っていますし、私はうまくいくとは思いません。
蓄冷と蓄暖を同じ次元で考えると、結露というしっぺ返しにあいますよ。

[1041: 匿名さん]

＞1040
ごたくはいりません。
＞蓄冷技術は百害あって一利無し
得意なデータで並べて下さい、身勝手な人の言葉は誰も信用しません。

[1042: パッシブ信者]

とりあえず平準化は確認できたということですね。
ただ、この平準化の一因は夜間の躯体への蓄冷も寄与してると思います。

また、来シーズンですね。
あと、天窓から放射冷却で冷された冷気を取り込むって測定も来シーズンです。
測定方法などアイディアありましたら教えてください。

[1043: 匿名さん]

＞得意なデータで並べて下さい
百害あって一利無しのシステムは採用しません。
採用しているあなたこそがデータを並べることができる環境下にあります。
いつの日かデータが揃えばアップしてください。
その日を楽しみにしています。
多分、永久に無理だとは思います。（笑）
改竄データではダメですよ。

[1044: 匿名さん]

＞1043
第三者です。
＞百害あって一利無しのシステムは採用しません。
採用しない根拠のデータを並べて下さい。

[1045: 匿名さん]

＞1043
身勝手な者です。
＞永久に無理だとは思います。
根拠のデータをお願いします。
改竄データではダメですよ。（爆笑）

[1046: 匿名さん]

＞1043さん、
理由は百害あって一利もないからです。
単なる損得勘定です。
第三者さん、＞231さんの蓄冷システムに理解のある方と思います。
百害あって一利なしという私の持論に反対する根拠のデータを並べてください。
つまり、有益であることのデータです。

[1047: 匿名さん]

訂正、＞1043さん→＞1044さん

別にデータがなければ脳内理論でも結構ですよ。
1044さんと1045さんは同一第三者さんですか？

[1048: 入居済み住民さん]

だからなんで百害あって一利なしなのかの理由を先に書くべきでは？

[1049: 匿名さん]

＞1047
私は身勝手ですから貴方だけにデータ提出を求めます。
貴方が誰かさんに求めたのと同じですから問題は無いでしょう。
別にデータがなければ脳内理論でも結構ですよ。（笑）

[1050: 匿名さん]

＞1049
＞私は身勝手ですから
コテハンを貼ってもらわないと私が誰だかワカラナイし会話が成立しませんよ。

＞改竄データではダメですよ。（爆笑）
平気で改竄データをアップするあなたからそういう言葉を聞くとはね。
皮肉も通じないですね。
悔しかったら本物のデータをアップすれば？

[1051: 匿名さん]

＞1050
おとぼけですか？
身勝手なデータを求め、出ないと分かると罵った方に身勝手な第三者の私がデータを求めてます。
＞1003、＞1019にです。
改竄データと決めつけ、他人を罵る根拠有るデータを求めています。

[1052: 匿名さん]

＞1051
会話をしたいのならコテハンしてください。私もコテハンします。
但し、【住まいでの蓄冷システムは百害あって一利なし】という件についてだけです。
＞1003、＞1009についてはあなたが当人であるなら説明します。
1051の記事を読むと、あなたが当人でないかという錯覚を覚えます。
時間的な都合もありますからその点は留意ください。
最低限のルールは守ってくださいよ。（笑）

＞改竄データと決めつけ、他人を罵る根拠有るデータを求めています。
そういった疑惑をもたれない方法を提案していましたが断られました。
今からでも遅くはないですよ。
私を見返すために提案を受け入れないですか？
今の立場で提案を受け入れないのは余程の理由があるのでしょうね。

[1053: 匿名さん]

つまらない流れですから変えましょう。
＞145のような天地のひっくり返るようなデータは改竄データの可能性が有ります。
＞146で熱の収支の質問も分からないとのこと。
＞150で改竄データでないとデータロガーが壊れてる可能性が有ると言い訳してます。
＞145は改竄データで間違いないと思いますデーターロガーも都合よく壊れる事は稀でしょうから、熱は高い方から低い方へ移動するに決まってますから。
曖昧な表現でなく、説明出来ない数字が有ればそれを指摘すれば良いのでは？
ｂｙアクティブ

[1054: 匿名さん]

＞1052
身勝手な第三者です。
＞1036で当人は発言しないと言ってますよ。

[1055: パッシブ信者]

＞1053
まるで何かに執り付かれたかのようですね。

[1056: 匿名さん]

＞＞145のような天地のひっくり返るようなデータは改竄データの可能性が有ります。
まだ疑っているのですね。
生データを公開します。
生データが改竄できないことは知ってますよね？
アクティブさん、心情的にはあなたの味方ですよ。
今回の蓄冷議論については被害を被る人が出ないとも限らないので譲ることができませんでした。
あなたにとっては常識外であれ、もう少し他人の言い分も聞いては如何でしょうか？
もしかすると、常識の引き出しが一つ増えるかもしれないですよ。
明日明後日は不在ですので悪しからず。

[1057: 匿名さん]

>1056
これって、夏暑く、冬寒い家の測定データですか？

[1058: 匿名さん]

そうですよ。

[1059: 匿名さん]

ん？
突然アクティブさんが復活してきたが、アクティブ＝匿名の1050=1052であり、データ、データと何かの経典を読む信者が如く繰り返してたの？

[1060: 入居済み住民さん]

>>1056
データロガーが間違っていないとすると、外気温の方がおかしいのでは？

過去の気象台のデータが調べられますので、地域を教えてください。

ちなみに私のところは、Ⅴ地域の暑いところですが、6月13日の最高気温が３０．８度、14日が２９．５度と意外と低めでした。

>>145のデータでは、外気温３５．９度の時に室内温度２７．０度
そのさ８．９度
これは常識的に考えても少しおかしいですね。私の家で４～５度くらいの差です。

[1061: 匿名さん]

＞1053
見事に釣れたようですね（笑）
データが正しいなら＞145の条件が偽りになるだけです、エアコンのスイッチが入ってるのに気が付かないとか（笑）

これから独り言を言います。
床下エアコンスレに荒らしに来る者がいましたので目星を付けて仕返しに床暖スレにレスしました。
床暖房スレに平気で偽りをレスする方がいました、床暖房屋と思われます、非常識な有りえないデータを載せて床暖房がエコだと見せ掛けてました。
最初は条件が全てなかったため条件を引き出し、偽りで有る事を突き付けました。
床暖房は必要か？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28850/res/1214
技術的知識には疎いようで理解出来ないようでした（笑）
嘘つきは他人も嘘つくと思ってるようですね。
床暖房屋にとって床下暖房は困るのでしょうね、床冷房、蓄熱などで存在価値が無くなりますね。
床暖屋さんは私のファンになったようです、とばっちりを＞1036さんが受けたようです。
私のために不快な思いをさせました＞1036さんには謝罪を致します。
ｂｙアクティブ

[1062: 匿名さん]

＞1061訂正
＞1053→＞1056

[1063: パッシブ信者]

あれ、蓄冷ネタから床暖ネタにすり替えですか？
独り言は狭い床下で頭をぶつけながら呟くのが似合ってそうですよ。

[1064: パッシブ信者]

あ、もうひとつ。
＞1036さんへの謝罪を独り言の中で言うってのは如何なものか？
とおもいますけどね。

[1065: 匿名さん]

どうやら出てくる度に叩かれるのはアクティブさんの性格に問題があるようです。