夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[No.101 by 匿名さん 2013-07-15 16:22:20]

＞99
省エネか否かは数では無いですよ（笑）やはり説明が大変そうですね、無理のようです。
スレ違いでも有るので止めましょう。

[No.102 by 匿名さん 2013-07-15 16:23:16]

98さん、うかつでしたが、スレタイトルとは内容が大きく外れていますので、
別スレでこの件については議論しましょう。
こちらが煽っておいて申し訳ないです。

[No.103 by 匿名さん 2013-07-15 16:34:32]

＞98の米国の笑えない話のソースです。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2677
日本でも野放し状態になれば有りえます。
元総理が隣国出身の経営者にそそのかされるは、得すると大勢が浮かれてますから危険です。

[No.104 by 匿名さん 2013-07-15 16:49:43]

反論したいがもうよしましょう。（笑）

[No.105 by 匿名さん 2013-07-15 17:10:12]

太陽光つけて省エネ、よその家にまで供給してやってると思い込んでるなんて、恩着せがましいにもほどがある

[No.106 by 匿名さん 2013-07-15 18:16:04]

太陽光は売電があるから初期投資を回収できるように成り立っている。
売電できなければ、高いだけの無用の長物。

[No.107 by 匿名さん 2013-07-15 18:19:08]

Ｑ値０．８。＠東京
外は酷暑で、中は軽井沢。

[No.108 by 匿名さん 2013-07-15 18:28:24]

冷房入れているからでしょ
エアコン何台？

[No.109 by 匿名さん 2013-07-15 18:42:34]

Q値0.8だと24時間エアコンつけていないと蒸し風呂状態になると思うんだけど、間違ってる？
性能のいいことが夏には仇になるわけだ。可哀想。

[No.110 by 匿名さん 2013-07-15 19:33:19]

＞109
間違ってる？
はい、仇にはなりません、仮にエアコンを使用出来なければ窓を開けて多く換気すれば良いです。
Q値が低い値ですと外部からの入熱が少ないですからは内部での発熱と少しの外部の熱を取り除けば良い事になります。
Q値の劣る住宅は外部からの熱が多いですから消費電力量も多いです。
Q値の良い家と劣る家とでは冷暖房不要の季節がずれます。

極論ですQ値ゼロの家が仮に出来れば内部発熱だけ冷房で取り除けば良い事になります。
南極のマイナス40℃でも同じです、一年中冷房です、砂漠の暑い所ではエアコンの効率が悪いので消費電力が少し多くなります。
南極では効率は抜群ですから、いやエアコンは要らないです、外の空気を少し入れて冷房すれば良いです。

[No.111 by 匿名さん 2013-07-15 19:41:05]

>110さんは＞107さんですか？

[No.112 by 匿名さん 2013-07-15 19:49:58]

＞窓を開けて多く換気すれば良いです。
この猛暑に外気を取り込むの？
狂っているね。
＞内部での発熱と少しの外部の熱
外部の熱が入りにくい分、内部の発熱は逃げにくくなり、篭り熱となって蒸し風呂状態になると思うよ。

[No.113 by 匿名さん 2013-07-15 19:56:17]

＞110
Ｑ値が0.8でもμ値（ミュー値）が大きいと最悪の結果となるよ。Q値性能が仇になるわけだ。

[No.114 by 匿名さん 2013-07-15 20:01:14]

太陽光さんは、逆に高性能な家を妬んでるのだろうか。

今どき高高は夏蒸し風呂だろ、と思ってる時点で勘違いもなるほどです。どこかにも書いてあったけど、換気と通風と空調が混乱してるタイプの人なのかも。

＞112
性能が普通の家は内部の発熱が逃げるから窓閉め切っても冷房無しで快適なのですか？同じだけ外の熱も入ってくるわけですが。
冷房つければ内部の発熱とともに冷気も逃げますし、猛暑だから窓開けるのは狂ってるんですよね？


性能いい方がいいに決まってるよね。

[No.115 by 匿名さん 2013-07-15 20:02:52]

性能がいい家は、当然通風および日射遮蔽も考えられてることが多いよね。

性能が普通の家より。

[No.116 by 匿名さん 2013-07-15 20:04:48]

＞111の質問の答えはどうなの？

[No.117 by 匿名さん 2013-07-15 20:07:14]

＞外部の熱が入りにくい分、内部の発熱は逃げにくくなり、篭り熱となって蒸し風呂状態になると思うよ。
エアコンで内部熱を取り除く事が出来なくて窓も開けなければ室温は上がります、当然です。
しかしQ値の劣る家の方が外気からの熱が多いため室温が高くなり不快は大きいです。
夜間に室温より外気温度が下がれば室内が冷やされます、その時はQ値の劣る住宅の方が有利になります。
しかし窓を開ければ済むことです。
エアコンを使用しない理由は有りません。

[No.118 by 匿名さん 2013-07-15 20:07:20]

＞114さんは＞107さんではないですよね？

[No.119 by 匿名さん 2013-07-15 20:16:19]

＞111
違います。

[No.120 by 匿名さん 2013-07-15 20:19:29]

一連の説法が実体験なのか脳内理論なのか確認したかっただけです。
どうやら、脳内理論のようですね。
寒冷地にお住まいの方でしょう？

[No.121 by 匿名さん 2013-07-15 20:29:38]

高高の脳内理論であれば過去スレから耳にたこができるほど聞いています。
それはそれで貴重な意見なのでしょうが、語りつくされた感もあります。
私が知りたいのは実際に高高に住んでいる方の生の声です。
脳内理論にはあまり興味がないのです。

[No.122 by 匿名さん 2013-07-15 20:31:27]

＞120
伝熱工学が分かる方なら基本です、常識です。
理論などと大げさな事柄ではないです（笑）

[No.123 by 匿名さん 2013-07-15 20:38:16]

パッシブ狙いで失敗してアクティブ（エアコン）頼りに転身したオッサンに理論を問われてもねえ？
ま、エアコン切れない理由はわかるけどさ。（大爆笑）

[No.124 by 匿名さん 2013-07-15 20:40:40]

＞121
＞109さんですか？
＞高高の脳内理論であれば過去スレから耳にたこができるほど聞いています。
未だに理解できないのでの愚問ですか（笑）
理論は脳内が当たり前です、正しいかどうかを立証するのが実験です。
正しい実験は非常に難しいです、それで混乱します。

[No.125 by 匿名さん 2013-07-15 20:54:42]

住んでもないのに脳内理論だと信じててお気の毒に思います。

[No.126 by 匿名さん 2013-07-15 21:01:56]

井戸水利用もポンプを使用しますからアクティブですね。
転身とは変更でないですか？
エアコンは最初からで、井戸水が後からです、変更はないですよ、井戸水を止めただけです、相変わらず寝ぼけてるようですね（笑）

[No.127 by 匿名さん 2013-07-15 21:10:04]

「失敗しました・・・・」
を連発してたよねオッサン。

[No.128 by 匿名さん 2013-07-15 21:15:53]

前にも述べましたが失敗は研究者の勲章です、誇りで財産です。

[No.129 by 匿名さん 2013-07-15 21:45:21]

＞128
なら、それでよかったんじゃないですか。

うちは研究者でもないですし、失敗が誇りで財産とは思えないので、ほどほど高高にしてよかったです。
春秋は風が気持ちいいし、真夏は冷房がよく効くし、真冬は暖房がよく効くし、光熱費は小さなアパートだったころの半分ほど。快適です。

[No.130 by 匿名さん 2013-07-15 21:50:55]

こんなに簡単に、しかも何度も見破られてしまうのは財産かもね。
いや、勲章級かも・・

[No.131 by 入居済み住民さん 2013-07-15 21:53:19]

うちはふつーのGWの断熱材と第3種換気なのですが
夏涼しい家って出かけるとき窓締め切って家を出ても
帰ってきたときは涼しいのですか？

[No.132 by 匿名さん 2013-07-15 21:55:43]

>113
>Ｑ値が0.8でもμ値（ミュー値）が大きいと最悪の結果となるよ。
Ｑ値には、μ値が反映されていますよ。
良く考えてね。

[No.133 by 匿名さん 2013-07-15 22:04:02]

＞１３１
最低、第一種換気は必要。
クーラー３台稼働していれば、帰ってきた時にはそれなりに涼しい。
最大５台あるので、全部稼働させたら、冷房の効きはすこぶるいいよ。
高高なので、これは最高です。ｂｙ東京

[No.134 by 匿名さん 2013-07-15 22:27:48]

今夜はさすがの埼玉でも涼しい、むしろ窓を開けてると寒いくらいだ。
この涼しさを溜め込んで明日の昼に生かすことは出来ないのだろうか？

[No.135 by 匿名さん 2013-07-15 22:48:40]

クーラー３台稼働していなければ暑くなってしまう？のでは普通断熱の住宅と、どれ程の違いがあるのだろうか･･･

[No.136 by 匿名さん 2013-07-16 06:47:03]

＞134
蓄熱式床下エアコンなら可能です。
普通は自然換気、換気ファンなどで冷熱を取り込みますが湿度などの事も有り難しいし安定しません。
エアコンを介して取り込めば良いだけです、電力は殆ど消費しません。
深夜電力を利用して深夜23：00～7：00までの運転で床下の基礎コンクリに冷熱を蓄熱させます昼間は貯めた冷熱で床冷房になります。
例えば室内温度26℃で外気温度23℃とします、外気を直接入れても冷やせますが温度差が少ないため時間が必要で蓄熱までは無理が有ります。
エアコンですと設定温度を23℃としても何も問題なく冷気を取り込めます、外気温度が高くても問題は当然ないです。
外気温度が低いですからエアコンの効率は抜群に良いです、また直接外気を入れないため湿度の高い空気を入れないで済みます。
設定23℃でもエアコンはそれ以下まで冷却してますから除湿もします。
換気ファンで同じように蓄熱させようとすると温度差が少ないため大風量が必要となり消費電力が増えます。
エアコンを使用するのは一見無駄な電力を使用するように見えますが調べていませんが換気ファンより少ない可能性が大です。

[No.137 by 匿名さん 2013-07-16 07:08:42]

＞136
実証してみせないと脳内では誰も信用しないよ。（笑）

[No.138 by 匿名さん 2013-07-16 08:10:18]

蓄熱と言う考え方には賛成だが、あくまで蓄熱の場合に限る。
蓄冷になると蓄熱の時に後押ししてくれた生活排熱が足を引っ張る形になる。
上下差による効果への影響は大きい。
蓄熱みたいにはうまくはいかない。
蓄冷を薦めるなら、まず実証することが先行だ。

[No.139 by 匿名さん 2013-07-16 08:26:28]

＞134 さん
前スレに実例あります。
窓開けによる蓄冷。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1699

[No.140 by 匿名さん 2013-07-16 09:30:01]

蓄冷と言うより、本人も言っているが放冷と言うべきでしょうね。

[No.141 by 匿名さん 2013-07-16 12:10:30]

>伝熱工学が分かる方なら基本です、常識です。
あなた独特の言い回しですね。
こんな掲示板で見栄張って損しますよ。
学者を自負する人間が参加するところじゃないでしょ？（笑）

[No.142 by 匿名さん 2013-07-16 12:44:09]

冷気を蓄えてるのなら蓄冷でもいいんじゃない。

[No.143 by 匿名さん 2013-07-16 13:30:13]

＞138
蓄冷
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127
蓄熱
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/338
床下基礎コンクリ温度のロガーデータは有りません。
放射温度計によるスポット計測で冬は21℃～23℃　夏は21℃～22℃程度。
同様に室内天井と床の放射温度計による計測値、冬は床が0～1℃位高い、夏は天井が1～1.5℃程度高い。
確かに温度差による浮力で対流熱伝達は起こるでしょう、しかし高高ではその割合は僅か輻射が主体のため温度差は少ない。
湿度に注意は必要ですが床下の熱は夏は温度が低いため隙間が有っても自然対流では部屋に伝わらない、床板の伝導と輻射になる。
逆にそれを利用してる設定温度を下げています、部屋なら寒過ぎも床下ならO.Kになります。
設定温度下げれば冷房で除湿が多く出来ます。

[No.144 by 匿名さん 2013-07-16 13:36:52]

学者ぶってるがどこか抜けてるか間違ってるから失敗するんじゃない。

[No.145 by 匿名さん 2013-07-16 18:57:40]

6月13日、Ⅳ地域で猛暑日に測定したデータです。
エアコンは使用していません。
夜間の窓明け放熱もしていません。
つまり、3人分の生活排熱による蓄熱はありますが、蓄冷や放射冷却などの作用は一切ない建物の室温推移データです。
中断熱住宅です。扇風機は使ってますよ。

時刻　　外気温　室温　
1.00　　25.7　27.0　
2.00　　25.4　26.5
3.00　　25.2　26.5
4.00　　24.7　26.5
5.00　　24.3　26.0
6.00　　24.9　26.0
7.00　　26.3　26.0
8.00　　27.2　26.0
9.00　　27.5　26.0
10.0　　29.4　26.0
11.0　　31.2　26.0　
12.0　　32.8　26.0
13.0　　33.3　26.5
14.0　　34.5　27.0
15.0　　35.9　27.0
16.0　　34.5　27.5
17.0　　33.0　27.5
18.0　　32.4　27.0
19.0　　31.6　27.5
20.0　　30.7　27.5
21.0　　29.5　27.5
22.0　　28.9　27.5
23.0　　28.1　27.5
24.0　　27.4　27.0　
このデータから明らかに、＞143で紹介いただいた蓄冷効果？によるデータは根拠のないことがわかります。
データロガーによる室温測定ですので、0.5℃単位になっています。
＞143でのデータ結果による蓄冷効果への判断は早計ではないでしょうか？

[No.146 by 匿名さん 2013-07-16 19:17:20]

＞145
天地がひっくり返る、凄いデータですね、可能なら全H.Mはノウハウを教えて貰い、日本の省エネに貢献すべきですね。
熱の収支の説明をよろしくお願いします。

[No.147 by 匿名さん 2013-07-16 19:28:25]

＞146
さあ、私にも解りません。あなたの頭脳明晰な脳内推理でお願いします。

[No.148 by 匿名さん 2013-07-16 20:01:16]

削除依頼をされた方がよろしいです。

[No.149 by 匿名さん 2013-07-16 20:04:12]

床下おじさんは計算できない事実を突きつけられると、温度計が壊れてるか、あなたの頭が壊れてるって、また言い出すよ。

[No.150 by 匿名さん 2013-07-16 20:27:05]

データロガーが壊れている可能性もありますが、データ改竄はしていませんよ。（笑）
専門の伝熱工学分野では解明できませんか？

[No.151 by 匿名さん 2013-07-16 20:37:37]

＞149
後者でしょうね、よく自分をご存じですね、相手にしませんのであしからず。
再度申します、削除依頼をすべきです。

[No.152 by 匿名さん 2013-07-16 20:41:08]

その理由を聞かせてもらえませんか？

[No.153 by 145 2013-07-16 21:10:10]

削除理由に正当性があるなら協力しますよ。

[No.154 by 匿名さん 2013-07-16 21:13:48]

おじさんは、自分の頭が壊れていることには気づけないのです。

ユカシタエアコンユカシタエアコン



削除依頼しろってマジ意味わかんないなwww

[No.155 by 匿名さん 2013-07-16 22:25:24]

おじさん、また撃沈だね。
いままで数々のスレでおじさんをあぶり出して撃沈してきたけど・・・
今回はボクではありません、先を越されてしまいました。
ま、結論を言うとおじさんも◯◯信者と同等品。
いや、下級品かもね。

せっかくⅡ地域の涼しいところに居ながら、高高＋床下エアコンなんて品がありません、下品この上なしですよ。

おじさんに使われてしまった大量の杉が可哀想にすら感じます。

[No.156 by 雑木林の住人 2013-07-17 00:15:46]

まあまあ皆さん熱くならずに落ち着いて。
ただでさえ暑い夏を、みんなの知恵で乗り越えようぢゃあ一りませんか。

[No.157 by 匿名さん 2013-07-17 07:28:25]

蓄熱に比べて蓄冷が難しいのは、単純に行けばその温度差ですよ。

蓄熱暖房は気温に対して３０度５０度といった高い温度を蓄熱させ、その熱を放出して使います。
この温度差（熱量でもいいのかな）があって初めて十分な効果が得られる訳です。

では夏の場合に同じ温度差を蓄冷しようとすれば、やはり気温より３０度５０度は低くしないと
いけません。　そうです、これはもうエアコンの能力では容易に到達出来ません　
巨大な冷凍冷蔵庫を導入しなければ、蓄熱と同じ効果を蓄冷では賄えないのです。

でも将来的には、蓄冷機器も出て来るかもしれませんよ
基礎や躯体を凍結させる勢いがあり、かつ省エネな冷凍器。　期待しましょう。

[No.158 by 145 2013-07-17 08:25:08]

床下に蓄冷することは伝熱工学的にも無理してると思うよ。
つまり、無駄が生じる。
省エネの視点から考えると深く追求しないほうがいい。
意外性はあるけど将来性はない。

[No.159 by 匿名さん 2013-07-17 08:55:01]

おじさんは、床下にエアコンさえあれば万事解決と思い込んでるんだから、つける薬はないよ。

[No.160 by 匿名さん 2013-07-17 10:58:47]

＞157
冬は床下コンクリを約2℃上げて蓄熱し、夏は１℃下げて蓄冷してます。
理想では変化量1℃以下で蓄熱ですが高額の基礎になります、2℃でもコンクリ量は約30％増やしてます。
温度差を小さく蓄熱した方が部屋の一日の温度変化が少なくて済むからです。
床暖房なども狭い範囲ですと、高めの設定になり不快になります、全部にしますと低い床温度で快適に出来ます。
高い温度で蓄熱する蓄熱暖房器とそんなには高くない温度で蓄熱するスラブヒータどちらが快適環境を作れるかでもよいかな。

[No.161 by 匿名さん 2013-07-17 11:12:50]

>160 何の温度を基準に2度上げ、1度下げするの？　それがわからないとなんとも。。。

[No.162 by 匿名さん 2013-07-17 11:38:28]

＞143で書いて有る、コンクリの温度です。
冬は23℃にしますと、16時間後に2℃程度下がり21℃になり、8時間かけて23℃に戻す繰り返しになります。
夏は21℃から22℃の繰り返しです。
冬のエアコンの設定温度は蓄熱させるため更に高いです、1か月単位くらいで設定温度変えていきます。
真冬でなければ温度降下2℃以下になり、コンクリの温度が23℃を超えるため設定を下げます。

[No.163 by 匿名さん 2013-07-17 12:26:20]

熱伝導の鈍いコンクリートを広く暖めたり冷やしたりする膨大な手間があったら
素直に水を使った方がいいだろうとは、子供でも気が付いてしまうなぁ。
いや、暖めるなら１００度でも可能だから、相手は固体でもいいんだけど。

[No.164 by 匿名さん 2013-07-17 12:34:39]

Ⅱ地域の地表から50cmの地中温度は真冬で3℃、真夏で27℃くらいだろう
通年で22℃～23℃に安定させるには暖房の方が負荷が大きいでしょう。
また、安定しない地表温度だからエアコン調節の負荷もおおきいね。
100年くらい続ければ周囲地表温度が安定してくるかもね。
それまでは無駄なエネルギーの垂れ流しだろう。

[No.165 by 匿名さん 2013-07-17 12:53:14]

そもそも、コンクリート部分が平均して2℃蓄熱しているかどうかも疑わしいよ。
常識からいえば熱源の近くから温まると思うけど。
基礎全体の温度を平均2℃上げるのは脳内においては可能かもしれないが、実際はどうですかね。

[No.166 by 匿名さん 2013-07-17 12:56:24]

＞163
http://sanuki85.blog136.fc2.com/blog-date-201303.html
上記は温水式の床下暖房と床下エアコンの両方が出来、比較実験をしてる。
床下エアコンが約半分の消費電力で済むようです。
コンクリの熱伝導は良い方と言える。

[No.167 by 匿名さん 2013-07-17 13:12:30]

＞164
土壁で分かるでしょうが土は性能が低い断熱材ですね。
性能は劣りますが真下の土の厚みは相当有ります、基礎外断熱で断熱材を約500ｍｍ埋めて有ります。
脇から土の中を熱が逃げるには500ｍｍｘ2＝1ｍの距離になります。
1ｍの土は土壁より類推しますとグラスウール断熱材100ｍｍ程度になります。
地表温度は外気の影響を受けるために安定しません。
基礎外断熱で上に家が有れば外気でなく家の床の温度の影響になります。
基礎下の土が熱を蓄熱すれば安定します、１ヶ月程度で殆ど安定します、使用電力で分かります。

[No.168 by 匿名さん 2013-07-17 13:27:22]

＞165
当然おおよその平均温度です。
床下エアコンは床下基礎コンクリを出来るだけ同じ温度にするのが上の部屋の快適性を上げるポイントになります。
エアコン出口部はスポットで温度は高いです。
全体としては中央が高く、周囲は低いです、田の字家でエアコンは北西に有ります、田の字の枠の中心部で計測した東西南北は温度差１℃以内です。
温度が低い所は外周の基礎立ち上がりの近くです、＞167で述べましたが外気の地表に近いからです。

[No.169 by 匿名さん 2013-07-17 14:27:39]

そう、安定して駄々漏れしてるんだよ。

[No.170 by 匿名さん 2013-07-17 16:11:20]

床下エアコンは暖房に関しては様々な団体も取り組み、寒冷地では実測データも揃い、
実証済みなんだから敢えて説明は要らないと思う。
故意に煽る連中もいるが気にしなくていいと思う。
このスレは暑い夏を一工夫して如何に涼しく過ごすか、
そういった議論で進めて欲しい。
スレタイから離れた自己中な議論はつまらなくなってくるものです。

[No.171 by 匿名さん 2013-07-17 16:56:47]

冷たい外気を蓄熱式床下エアコンで蓄熱出来ると述べました、＞136参照。
一日分の全部の冷熱は賄うことは出来ませんが普通の次世代の家でも蓄冷は出来ます。
夜は涼しいからとエアコンを切ったりする方が多いと思います。
最近の家は石膏ボードを多用してます、石膏は熱容量が多いです、深夜にエアコンで蓄冷を試して下さい。
深夜で就寝の時間帯ですから設定温度は1～2℃程度低めがよいです、除湿もされます。
昼間は設定を戻しますから最初はエアコンのコンプレッサーは動かないです。
石膏ボードの蓄冷の熱を使い切り室温が設定温度以上になればエアコンは動きます。
設定温度を下げるのは深夜時間帯にして下さい、温度差が大きいので電力を消費量が増えます。
24時間運転エアコンで試す価値は有ります、最初の何日かは家が熱を持ってるため消費電力が上がります。
何日かすれば下がってきます、また24時間運転の場合ですと壁、天井、床等が室内空気と殆ど同じ温度に冷えます。
体感温度は（壁等からの輻射温度＋室内空気温度）÷2ですから、室温が上がってからの間歇運転より低くなります。
間歇運転時より設定温度を高くしても快適になります。
間歇運転ですと壁等の温度が直ぐには上がらないです、室内空気温度は直ぐ冷えても壁などからの輻射熱が多いので快適度は落ちます。
間歇運転より24時間エアコンの方が消費電力は少なく快適なはずですから試して下さい。

[No.172 by 匿名さん 2013-07-17 17:52:32]

>171
関東以西、太平洋岸の真夏の空気の露天温度は25℃近くまで上がります。
エアコン連続運転ならエアコンで除湿されますが、コンクリ蓄冷では床下結露の配慮が必要と考えられます。

[No.173 by 匿名さん 2013-07-17 18:48:26]

＞172
蓄冷の一番の難題と思ってました。
対策はログハウス程は多くないですが大量の杉材の使用による調質、杉材に吸湿させ深夜に除湿です。
もう一つは換気空気を井戸水を利用してアースチューブもどきで除湿ですがこちらは失敗でした、エアコンの方が省エネ。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127
上記の中で少し書いて有りますが壁の杉材は60ｍｍ1枚なく、15ｍｍを4枚使用してます、確かな情報ではないですが木は表面から5mm程度しか調湿効果がないそうです。
結果は下記で述べてます。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/135
地域により異なるため不明ですが出来る確率が高いです、危険域なら短時間昼間もエアコンを運転をすれば良いです。
25℃露点ですと絶対湿度23ｇ/ｋｇです、今年は20ｇ/ｋｇ弱が4回有りました但し予報値による計算です田舎なので湿度の気象庁記録は有りません、その時の室内絶対湿度は14.7ｇ/Kg湿度73％でした。

[No.174 by 匿名さん 2013-07-17 21:04:19]

基礎に蓄熱しなくても、全館を冷房すれば、石膏ボードに蓄熱できます。

[No.175 by 匿名さん 2013-07-17 21:58:39]

うん、こういうオッサンには石膏ボードとビニールクロスの家が合うのでしょう。
やっぱり間違って使われてしまった杉が可哀相。

[No.176 by 匿名さん 2013-07-18 07:35:25]

とにかく、おじさんめんどくさいです。すいません。

普通個別エアコンで24時間快適にそこそこ省エネに暮らせてます。床に穴をあけたり、工務店を選ぶ苦労をしなくていいです。なんの知識もうんちくも工務店選びも必要ありません。普通がおすすめです。

[No.177 by 匿名さん 2013-07-18 07:37:32]

間違った論点で、しかも長文で何度も聞かされるとうんざりする。

[No.178 by 匿名さん 2013-07-18 08:03:11]

自宅延命装置としての床下エアコンを、一般用途としてムリに普及させようとしてもムダ。
みんなそれ程おろかじゃない。

[No.179 by 匿名さん 2013-07-18 08:03:55]

うん、なんか手段が目的化してるね。

[No.180 by 匿名さん 2013-07-18 09:55:44]

＞179
はい、家も遊び道具の一つとして楽しんでます。
消費電力は節約出来てますが色々な購入で遊び代は高くなり、元はなかなか回収出来ません。

[No.181 by 匿名さん 2013-07-18 10:13:32]

＞色々な購入で遊び代は高くなり、元はなかなか回収出来ません。
何も知らない、赤の他人がそうならないように発言内容には注意を払ってね。

[No.182 by 匿名さん 2013-07-18 10:51:49]

＞181
基本的な床下エアコンには特別な費用は不要です、色々なH.Pを参照すれば分かります。
遊び代、例えば井戸水クーラーに使用の熱交換フィン、多量のアルミ針金で代用2万円以上等です。
後から加湿器も自作しましたので購入した2台は無駄になってます。

[No.183 by 匿名さん 2013-07-18 12:29:36]

西方設計とかのオーソドックスな床下エアコンをベースに議論しないと、何となく特定の変な人の印象で下手すれば普及が阻害されそうだね。

[No.184 by パッシブ信者 2013-07-18 13:16:28]

13:00 放射温度計で測定した我が家周辺の地表面温度

全面道路（アスファルト舗装） 53.5℃
アプローチ＆駐車情（採石敷）　25.2℃
南側庭（土の部分）　22.4℃
全面道路以外は樹木で日射を防いでいるところ。
やはり一番の対策は日射抑制と素材だと思う。

ちなみに日射をモロに受けてる屋根の表面温度は81.5℃だった（驚！！）

[No.185 by 匿名さん 2013-07-18 13:23:43]

自宅２４時間勤務ご苦労さん。

[No.186 by 匿名さん 2013-07-18 13:26:51]

問題は湿度。エアコン使わないなら北海道とかに住むしかない。但し、数年に一夏、北海道でも暑い年があるけど

[No.187 by パッシブ信者 2013-07-18 13:27:13]

＞185 by 匿名さん
今日はたまたま有休消化日、ウィークディは普通にサラリーマンですよ。

[No.188 by 匿名さん 2013-07-18 13:40:29]

＞180
＞消費電力は節約出来てますが色々な購入で遊び代は高くなり、元はなかなか回収出来ません。
エアコンの外部への排熱を節約（減少）しなさい。

[No.189 by 匿名さん 2013-07-18 14:49:48]

＞188
効率の良い、深夜にエアコン使用で蓄熱ですから安い扇風機数台より消費電力は少ないかも知れません。
昼間のエアコン運転よりは間違いなく少ないです、節約になってます。

[No.190 by 匿名さん 2013-07-18 14:56:59]

あっ、「床下エアコンおじさん」めっけ。　こんなところで連投、色んな名前を使って大変ですね。

[No.191 by 匿名さん 2013-07-18 14:58:41]

＞145さんは蓄冷なしで蓄冷したあなたのところより快適なようです。
蓄冷なんて元々入らないのでは？

[No.192 by 匿名さん 2013-07-18 14:58:42]

＞184
屋根は大事です、天井の断熱材を他より厚くする理由です。
軒も大事です、外壁に夏は直接に日射を受けないようにしてます。
シンプルモダン等と称して軒を節約してる家が有りますが壁の断熱材厚みを天井と同じにしないと暑いことになります。

[No.193 by 匿名さん 2013-07-18 15:00:22]

＞189
にわか学者の言い訳みたいな返答だよ。
五十歩百歩、大差ないよ。

[No.194 by パッシブ信者 2013-07-18 15:10:37]

＞192 by 匿名さん
おっしゃる通りと思います。

15:00 に測定
庇で日射を防いだ南側外壁表面温度 26.6℃
同じところの外壁の室内側 24.2℃
13:00 に81.5℃だった屋根の室内側（勾配屋根・傾斜天井・屋根断熱） 27｡6℃
屋根の表面温度はさらに上がって89℃になった。

[No.195 by 匿名さん 2013-07-18 15:16:38]

＞194さんもエアコンで蓄冷されているのですか？

[No.196 by パッシブ信者 2013-07-18 15:26:59]

＞195 by 匿名さん
いえ、エアコンありません。

13:00 に測定したところを15:15 に再測定
前面道路 57.8℃
アプローチ＆駐車場 25.5℃
庭 23.6℃

さて、せっかくの有休消化日なのでこれからクルマのオイル交換へ行ってきます。
また夕方。

[No.197 by 匿名さん 2013-07-18 16:35:43]

>196
エアコンもデシカもない家で、まさか究極の高高ではないでしょうね。
室内側24.2℃とは天地がひっくり返る、凄いデータですね、可能なら全H.Mはノウハウを教えて貰い、日本の省エネに貢献すべきですね。
熱の収支の説明をよろしくお願いします。

[No.198 by 匿名さん 2013-07-18 16:56:09]

＞197
外気温が低ければ有る得ますから天地はひっくり返りません。

[No.199 by 匿名さん 2013-07-18 17:58:05]

パッシブ信者さん、ということで、
外気温が高い時のデータもお願いします。

[No.200 by 匿名さん 2013-07-18 18:14:38]

日射など特別な影響がなく、エアコンなど使用しない場合は、
室内平均温度＝外気平均温度+3～4℃程度
+3～4℃は家の性能、広さ、Q値、内部発熱量等で決ります、おおよそはこの程度です。