夏涼しい家パート２

[物件比較中さん]

レスが２０００を超えていたので、パート2を作りました。
引き続き、夏涼しい家　についていろいろ情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/

[1: 匿名さん]

前スレに換気しないとカビるのは低性能との書き込みありましたが…

知り合いの家が10年ぐらい前の超高気密高断熱で
換気義務化前の家

真冬でもTシャツ
全ての床が灯油の床暖
真夏もエアコンの効きがよく快適
24時間掛けっぱなし

当初 いい家だなぁーと思っていたが
現在はカビがひどい
人が触れる箇所は黒かびだらけ

シックハウス対策も含め換気は絶対必要

[2: 匿名さん]

カビの大繁殖条件は温度25℃程度、湿度80％以上、栄養、酸素になります。
高気密住宅だから、何何だからでなく、上の条件になれば繁殖し易いです。
高気密住宅も設定温度を25℃近くが多いようなので換気などをせずに湿度が80％を超しますと大繁殖の条件になります。
掃除を小まめにして栄養分を除去すれば抑えることは出来ますが、湿度を制御しないと難しいです。
人が住まない家は傷みが早いと言われます、条件的には湿気の発生が少なくなりますので良いはずですが換気しないため夏は湿度が高くなり易いです。
神社等は湿気の発生源が少なく、使用により時々、換気されるのでカビ難いです。
昔の家は湿気を避けるためも有り、浴室、便所、台所を別棟か離してました。
最近の都会は熱帯夜になり、昼夜の温度差が少なくなり夜露、朝露も少なくなってます。
熱帯夜は困りますがカビは発生し難いです。

[3: 匿名さん]

換気と調湿は別。

[4: 匿名さん]

気密・断熱に惑わされ、調湿・蓄熱が奪われたってことですね。
冷暖房効率UPのために高高にしておきながらシックハウスで換気の義務化。
外部の熱気と高湿を有無を言わさず室内導入、そしてカビの心配を余儀なくさせられる。
正に本末転倒だね。

[5: 匿名さん]

換気装置義務化のずっと前からまっとうな高高は、換気装置あり。
調湿・蓄熱の代表的な古民家は、カビ臭いことが当たり前で、カビと共存してきた歴史があります。

[6: 匿名さん]

えっ、カビ臭いのが当たり前？
かなり暗い過去がおありのようですね。

[7: 匿名さん]

臭いはともかく、現在でもH.Cへ行けばカビ取りグッズがあふれていますよ。

[8: 匿名]

嫁の実家がカビくさい

[9: 匿名さん]

＞7
逆じゃないかなあ。
面材と言われる貼り物建材になってカビの発生や臭いがこもるようになったのでは。
調湿効果と同時に防臭・防カビ効果も低下してんじゃないか？

[10: 匿名さん]

＞9
衛生状態が良くなったのです。
昔の日本は中国ほど酷くはないですがそんなもんです。
床下の風通しが悪ければカビが発生しても当然です、そのため土台が腐らないように薬剤を含ましています。
昔は年に何回かは畳を上げて虫干ししたりしてました、カビが発生するからです。
今は薬品で畳のカビを抑えています。
昔の家はデッドスペースが有りませんでした、何処でも掃除が出来ましたし、有る程度のカビは容認してました。
今は容認出来ないのです、また簡単に点検出来ない場所が多く有ります。
キッチンの台と壁の間などです、風通しの悪い隙間にカビは発生し易いです。

[11: 入居済み住民さん]

カビの発生を防ぐには塗り壁が良いですよ

[12: 匿名さん]

そうですよね。
夏涼しく冬暖かい家同様に色々な手法はあります。
ここでカビるって連呼されてる方はきっとそのような知識も技術もない業者さんなのでしょうね。

[13: 匿名さん]

笑えます、現在の塗り壁に期待する。

[14: 匿名さん]

塗り壁を選ぶ人は頭の中にお花がいっぱいなのかな

[15: 匿名さん]

こうも猛暑が続くと凡人でも少しおかしくなる。
せめて、涼しくなる話でも聞かせてよ。

[16: 匿名さん]

＞15
今日のデータ
最低外気温度19.4℃（5：00）
最高外気温度31.4℃（16：00）
現在の外気温度28℃
現在の室温25.3℃湿度73％　湿度が高いので少し暑いですがホットコーヒーを飲んでます。
深夜の予想温度21℃

[17: ・・・・]

by 通称 床下カビるんおじさん

[18: 匿名]

>16
朝晩涼しいじゃん。
こっちは25℃を下回らないよ…暑

[19: 匿名]

カビる優

[20: 匿名さん]

＞18
Ⅱ地域ですから冬は寒いです、去年の7、8月のデータを見ると最低外気温の最高は22.7℃で熱帯夜は無しでした。
最低気温20℃以下の日が半分有ります。
雲がなければ最高最低の温度差が10℃以上有ります。

[21: 匿名さん]

今朝の最低気温２６度、本日の最高気温３５．８度、ただいま３０度です。
はあ〜ここは東京サウナ地獄でございます。

[22: 匿名さん]

エアコンの効いた床下はもっと涼しいですよ。
止めるとカビるけど。

[23: 匿名さん]

千年猛暑と表現した森田さんの予想が当るかどうか、みんなで温度計買って検証しよう。

[24: 匿名さん]

＞23
森田さんの予想の検証って訳ではないが、先日「温湿度データロガー」ってやつを2個買った。

[25: 匿名さん]

＞千年猛暑
日本だけなのですか？35℃など東南アジアでも無いですよ。
インドより暑い、インド人もびっくり。

[26: 匿名さん]

猛暑ならハワイは避暑地なりそう。

[27: 匿名さん]

コンクリート＋廃熱による都市型ヒートアイランドの影響だろう。

[28: 匿名さん]

ハワイは昔から避暑地ですよ。（笑）

[29: 匿名さん]

＞27
甲州市（人口密度124人/km²）はそんな都市化になってないよ。

[30: 匿名さん]

＞28
保養地だろうけど山でなく海岸は避暑地ではないですよ、気温もそんなに低くない湿度が低いからですか？

[31: 匿名さん]

＞海岸は避暑地ではないですよ
あなたが決めてもしょうがない。

[32: 匿名さん]

＞ハワイは昔から避暑地ですよ。（笑）
これもあなたが決めてもしょうがないですよ（笑）

[33: 匿名さん]

標高が高かったり北地域でない限り
もはや構造や通風でなんとかする時代じゃない
エアコンのパワーで乗り切る時代だ

要はエアコンのパワーをどれだけ持続させるか
そこがポイントだと思う

[34: 匿名さん]

ハワイは梅雨〜晩夏なら避暑地。
冬になれば当然避寒地。

エアコンのパワーを最小限で押さえる為にも構造面にきっちり手を入れるべき。
通風も夏だけの問題でもないし、通風のよい間取りは採光も取れやすく湿度対策などでも住まいとして理に適っているケースが多い。
まあ、その上でエアコンの力が必要なのは時期的に避けられないだろうけど。

[35: 匿名さん]

リビングの前は２年間地面のままだったが、今年は白いタイル敷きにした。

照り返しが強く、窓前の室内が超熱くなった・・・


今週はオーニングを張る予定です。

[36: 匿名さん]

＞35
面倒ですが冬枯れする芝生が良いようですね。
緑は反射が少なく、冬枯れの茶色は反射が多いそうです、気化熱も有ります。
むきだしの地面の時は反射防止に窓の下半分をすだれをかけてましたが芝生（種）が生えそろってきて不要になりました。

[37: 匿名さん]

>29
人の住んでいない山まで平均して何の意味があるｗ

[38: 匿名さん]

高高が最高。OK？

[39: 匿名さん]

庭全体コンクリートにしたら糞暑い？

[40: 匿名さん]

>38
地域性を無視するとすれば、高性能エアコンを稼動させている家だろう。

[41: 匿名さん]

＞39
参考に
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-127.html

[42: 匿名さん]

>>39
コンクリートは蓄熱装置として最適の材料です。
例えば、一部のソーラーハウスでは床下のコンクリートを蓄熱体に使用しています。
深夜、外気が冷え込んでも、熱風を室内に送り込んでくるでしょう。

[43: 匿名さん]

もう打ち水だな
焼けた外壁と屋根を水で冷やす
これしかない
躯体を水で冷やしてｴｱｺﾝを使うのと
水を使わないでｴｱｺﾝを使う場合
水台と電気代の関係が気になるところだ

ｴｱｺﾝの室外機も水をぶっかけて冷やしてやると効率が上がるらしい

[44: 匿名さん]

＞水台と電気代の関係が気になるところだ
井戸水（水温12℃）の話です、深井戸でポンプのモータは400ｗです、消費電力は不明。
エアコンは消費電力200ｗで相当冷やせます、水で冷やす場合は気化潜熱を上手に利用しないと無理なようです。

[45: 匿名さん]

Ⅳ地域の市街地でこの猛暑日を乗り切るためにはどんな家がいい？
一人１案づつ提案してくれないか。
真面目に頼む。

[46: 匿名さん]

＞45
高気密住宅でデシカが簡単、高気密が難しいかな？

[47: 匿名さん]

近年の住宅は、通気層があるので水を掛けた位では容易に冷えにくい。

[48: 匿名さん]

＞４３　ｴｱｺﾝの室外機も水をぶっかけて冷やしてやると効率が上がるらしい

私もTVで見ました。それから、こまめにスイッチをオンオフするよりもずっと稼働させた方が良い、送風は自動設定の方が電気を使わない、とかでこれらの工夫で電気代を２０％削減出来るとのことでしたね。

＞４５さん、我家もVI地域で、風も通らない様な住宅街です。朝から２８度、最高気温３５度以上、エアコン無しでは死ぬかと思う様な連日の猛暑にぐったりしています。

土地があれば、お寺の様な建物で周りを樹木で覆うとか如何でしょうか？我家の狭小住宅では全く実現不可能な提案ですが。

私は小さな庭につる性の植物を植えて、なるべく日陰を作って夕方は打ち水をしています。庶民に出来る事はこの位でしょうか？

[49: 匿名さん]

＞45 by 匿名さん

真面目に地下1階地上1階がよいです。

[50: 入居済み住民さん]

拙宅は２年目になりましたが、新築時設置予定のエアコンはまだつけていません。通風と扇風機ですごしています。外はすさまじい日射や不快な湿度ですが、家に入ると日中でも　湿度が低いと感じられる分　耐えがたい　ということはありません。涼しい家、というより暑くない家ですね。熱気も家にあまりこもらないようで夜も通風、扇風機のみで十分です。
　断熱：セルロースファイバー、塗り壁（外：そとん壁、内：珪藻土）、パッシブソーラー　そよ風（屋根からの熱を家内にいれない）というところに起因しているかと思うのですが、通風計画もしっかり練られていることも重要かと思います（夏は西からの風が非常に多いので、西向きの家）。　住居は　九州北部の内陸部（平地）の　市街地

[51: 匿名さん]

＞49
同意、デシカを付ければ、湿気易い地下の欠点も解消。
地震にも強い、気密性能も地下は間違いなく良い。
問題は価格も有るが水害ですね、海抜が低ければ無いです、集中豪雨、津波等の危険性が増してます。

[52: 匿名さん]

>51
Ⅳ地域と思いますが、この猛暑でエアコンなしとは羨ましいですね。
是非、室内の湿度を低くする工夫を教えていただけたらと思います。

[53: 匿名さん]

＞52
「そよ風」の宣伝ですよ、特別に我慢強い方向けですよ（笑）

[54: 匿名さん]

＞52
デシカはビル用の実績は有りますが家庭用は販売から時間を経てないためデータが殆ど無いです。
下記H.Mのブログが参考になります。
http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-category-7.html
32℃でも湿度が低いため快適の記述が有ります。

[55: 匿名さん]

＞54
＞32℃でも湿度が低いため快適の記述が有ります。

32℃じゃ湿度がたとえ30％でも不快指数77.4（やや暑い）だ。

＞※日本人では、不快指数75で約9％の人が、77で約65％の人が不快に感じるようです。

快適との記述はかなり特異体質と思われる。

[56: 匿名さん]

＞55
エアコンで冷房すれば簡単に解決、何を拘ってるのですか、個人差は有るのは当たり前です。
特に上記H.Mはヒートポンプによる床暖冷房を売りにしてますから無問題ですね。
デシカは冷暖房能力も有りますが能力が小さいので他の冷暖房機と併用が基本です。
デシカは24ｈ換気装置の位置ずけです。

[57: 匿名さん]

＞56
暑っ苦しい説明ありがとう。

[58: 匿名さん]

>50
>家に入ると日中でも　湿度が低いと感じられる
そよ風には除湿機能はないはずですが、どうして湿度が低いと感じるのですか？

[59: 匿名さん]

そう感じているんだからいいんぢゃね。

[60: 匿名さん]

>59
そよかぜはOMのパクリだという噂ですが本当ですか？

[61: 匿名さん]

さぁ？どうでしょ？

[62: 入居済み住民さん]

＞Ｎｏ５８様
　そよ風に除湿機能がある、という誤解させてしまう文章であったのなら、すみません。そよ風は除湿機能はありません。湿度が低く感じられる、ということについては、湿度記録がないため　あくまで体感的なものです（温度データはあるのですが）。＞５９様のご指摘のとおりです。

[63: 匿名さん]

数値を見ることで体感以上に感覚が煽られたり、安心を得られたりする。
逆に数値なしには何も信用できない。
まさにプラシーボマジックですね。

[64: 匿名さん]

他人の主観を自分なりに客観的に判断するには、数値表示しか手立てはないのじゃないかな。
OMといい、そよ風といい、主観だけで誤魔化そうとしている節が見られる。
数値表示での正確な客観判断を恐れているからだ。
＞50の記事を読むと、誰もがパッシブソーラーそよ風を設置すると室内の湿度を下げるのに効果があり、
そのことでⅣ地域でエアコン無でも過ごせるという解釈になる。
詐欺師的な高等テクニックを使った釣りスレとしか言いようがない。
少し突っ込んだ質問するとすぐに嘘がばれるのに。
困ったもんだ。
それと、そよ風のどこがパッシブなの？
バリバリのアクティブです。

[65: 匿名さん]

友達の家が最近建って、遊びに行ったら全館空調でした。
住宅の中どこも冷房効いて快適でした。
結構、安く入れることできる見たいでしたが、何方か工事費ご存知でしょうか。

[66: 匿名さん]

＞結構、安く入れることできる見たいでしたが
ダクトを多用した全館空調は既に時代遅れとなっているので、多量の在庫を抱えるメーカーが安売りに転じているのでしょう。

[67: 匿名さん]

>66
いまの最先端はどの様な空調になりますか?

[68: 匿名さん]

でるかな？

でるのかな？

○○エアコン

[69: 匿名さん]

＞67
デシカでしょうね。
http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-category-7.html

[70: 匿名さん]

デシカによる空調がどうして最先端なの？

[71: 匿名さん]

紹介のブログのデシカ部分を最初から読めば分かります。

[72: 匿名さん]

http://panasonic.co.jp/ecohouse/index.html
これはパナソニックだけど、政府で招いた海外視察でも使われてる。
トヨタやホンダでも、似た様なシステムやってますね。


これからは家そのものの性能以外として、無駄のない個別の「必要な時に必要なだけ」
照明や空調に電気機器をいかにコントロールするかが重要になっています。

[73: 匿名さん]

＞72
また誤魔化しに使うのでないですか？
多くの大手のH.Mが家の性能を上げずに、太陽光発電採用で誤魔化したように。

[74: 匿名さん]

>73
何をどう誤魔化すのかな？

[75: 匿名さん]

実際よく誤魔化せてるのは

基本的に家が暑い寒い　→　断熱性、気密性を上げよう　これなら◎
　　　↓
空調セットでなんとかしよう、そうだ全館なら一年中誤魔化せる
　　　↓
でも光熱費喰うな、どうしよう　そうだ太陽光を付けよう
　　　↓
ほ～ら、全館で快適、太陽光で光熱費も掛かりません・・・


これですな。

[76: 匿名さん]

＞75
素晴らしい解答です。
多くの人手と資源が必要でたくさんのエネルギーを使用してますね。

[77: 匿名さん]

どこか的外れで、太陽光に対する僻み根性が感じられる。
断熱・気密性能はどうして上げなければならないの？

[78: 匿名さん]

太陽光はまだ途上ですから
エネルギー消費を減らすために助成金出して軌道に乗せようとしてるんですよ
今では助成金がなければ旨味がなくて損ですが、一般化してきたらそれなりに自給自足出来るかもしれません

うちは載せていませんが、将来的に発展してくれることを望んでいます

[79: 匿名さん]

＞77
そこから説明が必要なの？
もう一度75をよく読んでみたらいいのでは？

[80: 匿名さん]

思い込みが激しい、僻み根性の方の意見としか受け止められない。
＞エネルギー消費を減らすために
この説明を聞くと、エネルギー消費には役立っているが、助成金が気にいらないとしか受け止められない。
助成金制度があってもなくても、エネルギー消費には役立っている事を認めているわけだ。
助成金もらわずに太陽光をつけたらどうですか？

[81: 匿名]

>75
床暖房に当てはめてもいいですね！

[82: 匿名さん]

太陽光設備の寿命は、１０年程度。
断熱性の寿命は、永久。
断熱性向上の方が工事費安いから、まず、断熱性向上から、手を付けるべき。

[83: 匿名さん]

断熱施工のレベルが低いと文字通り効果が半減しますから気をつけてください。

[84: 匿名さん]

省エネとか言っている割には、安いからと夜間電力をバンバン使ってたりしてｗ

[85: 匿名さん]

＞83
何が言いたいのかわからない。

電気をまあまあ使うけど、太陽光載せてるから電気代かからないよ、というのが省エネにおいて本末転倒だということが、載せてる人にはわからないのか。

太陽光の前に家の性能が大事なんてこと、当たり前かと思ってた。

＞84
昼に使うものを夜に回してるだけなら、ピークシフトに貢献してるのでいいと思う。どうせ同じだけ使わなきゃいけない電気なら。
夜安いからと、無駄遣いしてるのはアホ。

[86: 匿名さん]

誤魔化されてる事に気が付いていない幸せ者がたくさん居ますね。

[87: 匿名さん]

＞85
＞電気をまあまあ使うけど、太陽光載せてるから電気代かからないよ、というのが省エネにおいて本末転倒だということが、載せてる人にはわからないのか。
頭の悪い人ですね。
本末転倒はあなたですよ。
性能のいい家で冷暖房エネルギー消費を節約できても、その他のエネルギー消費に関しては、結局は外部電力に頼らなければならない家と、多少性能はよくないが、外部電力に頼らず、自然エネルギーで自宅電力を賄い、他の家にもエネルギー供給している家を省エネと言う部分で比較した場合、後者の方が省エネなのは誰が見ても明らか。
性能のいい家が省エネを発揮できるのは、せいぜい室内温熱環境部分においてのみ。その他のエネルギーに関しては何もできない無能な存在。
視野が狭いよ。

[88: 匿名さん]

＞87
マジですか（爆笑）
あまりにも恥ずかしい発言ですよ、中国や韓国に馬鹿にされてますが日本は平和です。

[89: 匿名さん]

＞88
反論すべき理由が見当たらないから中傷で誤魔化すのはよそうよ。
中国や韓国のかたに褒められたいのですか？
主体性のない大バカ。

[90: 匿名さん]

＞89
エネルギーについて勉強して下さい、それからレスして下さい。
＞87の内容からはお粗末過ぎて説明のしようが有りません。
中学生の方がましに思います。

[91: 匿名さん]

私に説明しなくてもいいんですよ。
その他大勢の方に説明する義務はあると思いますよ。
そのためにこのスレに参加しているのでしょ？

[92: 匿名さん]

＞91
中学程度からの長い説明になってしまいますので基本が無いと大変でとても出来ません、それでマジですかと聞きました。
相当に優しい方でないと説明しきれないので貴方は相手にされないと思います。

[93: 匿名さん]

＞90
とてもエネルギー消費について勉強された方の発言とは思えないですね。
色々な考え方があっていいじゃないですか。
自分の考え方を主張したいのであれば、途中から逃げ出さないことです。
自分の知識を誇りたいのなら、誰でもわかる説明をしないと独りよがりになりますよ。

[94: 匿名さん]

＞87はマジですか？？？(笑)

まずはエネルギーを食わない家にすることが大前提でしょ。太陽光はそのあと。お金があまってればおまけでつければよいだけのもの。

太陽光で自宅の電力を全て賄えるわけでもなし～

[95: 匿名さん]

＞87
＞電力に頼らなければならない家と、多少性能はよくないが、外部電力に頼らず、自然エネルギーで自宅電力を賄い、他の家にもエネルギー供給している家を省エネと言う部分で比較した場合、後者の方が省エネなのは誰が見ても明らか。
殆どが迷惑してます、電力会社も太陽電池を搭載してない方も能書きは要りません。
　迷惑ですから電力は自家消費して下さい、売りたければ自分で売って下さい。
出来れば不足した時も電力会社の電気を購入しないで下さい。
貴方を含め太陽光発電の不安定な電力のために送電設備、発電設備等余分に負担させないで下さい。

[96: 匿名さん]

87は見てる側がみんな自分側だと思ってるのだろうか

[97: 匿名さん]

理由になっていない。
同じ土俵を決めませんか？

[98: 匿名さん]

参考です、電力会社が不安定を理由に買取拒否するそうです。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130521/scn13052113470001-n1.htm
米国でも風力など増えて不安定になり、安定させるために既存の発電所を多く動かすと云う笑えない事が起きてます。

[99: 匿名さん]

＞96
＞87は見てる側がみんな自分側だと思ってるのだろうか
そんなことはどうでもいいことですし、もしかしたら私の方が少数意見かもしれません。
あなたと同じ意見の人が多数でも、ROM専ですから反論したくてもできない。
あなたが代表して反論してください。そうすることであなたと同じ意見の人はより確信が深くなる。
私が言っていることの誤りに気付けば、私が考えを正せばいいことです。

[100: 匿名さん]

＞99
簡単に云うと＞95で云ってる事が貴方に可能なら省エネと云えます、理解できますかね？
貴方の知らない所でエネルギーが貴方のために余分に使われてるのです。