ザ・セントラルマークタワーってどうですか？ part３

[購入検討中さん]

ザ・セントラルマークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府大阪市北区中津1丁目2番2他（地番）
交通：大阪市営御堂筋線 「中津」駅 徒歩1分
東海道本線（JR西日本） 「大阪」駅 徒歩11分
大阪環状線 「大阪」駅 徒歩11分
阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩7分
阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩7分
阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩7分
大阪市営御堂筋線 「梅田」駅 徒歩9分
阪急宝塚本線 「中津」駅 徒歩5分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.13平米～130.71平米
売主・事業主：住友商事　関西ブロック
売主・事業主：MID都市開発
売主・事業主：大和ハウス工業
販売代理：住商建物　大阪支社


施工会社：前田建設工業・長谷工コーポレーション共同企業体
管理会社：住商建物株式会社

前スレ
パート２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329379/
パート１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/274524/


[スムログ 関連記事]
「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/

[582: 匿名さん]

「総合的に資産価値を考える」

これは同意です。

北西は価値が無いというお声もあるようですが自分はそうは思わないのですよねぇ。
特にこちらはタワーですから向きより明るいということが優先的に評価されていいのではと思うのです。
これほどの開放感があればリセールもしやすいように思いますが・・。

[583: 匿名さん]

他物件を購入している５８２さん、あまり説得力無いですよ

この物件の北西には何があるか解ってないようですね

[584: 物件比較中さん]

住友不動産販売がマンションライブラリー人気ランキング2013年度版発表しました。

http://www.stepon-contents.jp/contents/mansionlb_ranking/osaka.html

ここは３０位以内にも入っていませんが、そんなに人気ないんですか？。
何か大きな不人気要素でもあるんですか？。

[585: 購入検討中さん]

住友不動産販売ランキングは、中古物件のランキングのようですが。。。
ランクインしていないのは、当然と思いますが？？

[586: 匿名さん]

北西は川がみえますね。
年一回だけですが、花火大会はばっちりみえそうです。

現実、北西も売れてますよ。

[587: 匿名さん]

>>586
周辺地域を調査されてない方ですね

[588: 物件比較中さん]

北西は川が見えていいですね

ただ北西は物件の前にＪＲの線路がある事を皆さん承知されてますか？
ＪＲ貨物線です
２４時間稼動の線路ですから夜中も貨物の音が頻繁にします
昼間は特急も走るようです
パンフレットにはＴ３サッシと書かれていますが北西はＴ２サッシらしいです
どれくらいの頻度で、どれくらいの音がするのか、非常に気になる点です

[589: 匿名さん]

気になるなら、やめておいたほうがいいでしょう。
誰にも実際のところはすんでみないとわからないですし。
音に対する感覚は人それぞれですから。

[590: 匿名さん]

24時間稼動のJR貨物＆特急なら、騒音半端ないですね

[591: 匿名さん]

半端なかったら、すでにもっと近くの他の住民から苦情でまくりでしょう。
線路の隣でもないし。

でも個人の自由ですから、そう思われるなら他のマンション検討版でご検討をされたほうがいいと思います。

[592: 物件比較中さん]

匿名さんは購入者ですか？検討者ですか？ひやかしですか？


＞誰にも実際のところはすんでみないとわからないですし。
購入してから発覚しても遅いですよね
パンフレットにはＴ３仕様の窓と書かれていて実は北西はＴ２仕様の窓なんですよ

＞半端なかったら、すでにもっと近くの他の住民から苦情でまくりでしょう。
既に住んでる住民は承知の上で住んでいるんでしょう
我慢できない人は引越ししてるでしょう
話を飛躍させすぎですよ
これから購入を検討してる人と混同しないでください

＞線路の隣でもないし。
立地的に線路の隣とほぼ変わらないですよ
現地状況知ってますか？

＞他のマンション検討版でご検討をされたほうがいいと思います。
情報薄の人が他のマンション検討のことまで指図しないでいただきたい
指図するなら、まともな情報を書き込みましょうね

[593: 匿名さん]

グランフロントの北西高層階に住んでるけど全然うるさくないですよ。

[594: 購入検討中さん]

昔の蒸気機関車が走っていた時代なら、汽笛とか蒸気機関から出る音で轟音が出たかもしれませんが、
こんなに離れていれば大した問題にはならないと思います。

[595: 物件比較中さん]

グランフロントだとＪＲとの距離は同様ですね
ただグランフロントの高級仕様（壁厚・窓仕様等）と、ここの仕様は違うと思いますが・・・

[596: 賃貸住まいさん]

線路にもう少し近い賃貸(T2仕様)に住んでいますが、うるさくないです。

[597: 物件比較中さん]

＞昔の蒸気機関車が走っていた時代なら、汽笛とか蒸気機関から出る音で轟音が出たかもしれませんが
飛躍しすぎの書込みは意味無いですよ

「現　地　状　況　」知ってますか？

[598: 匿名さん]

私も近くに住んでますが特にうるさく感じませんよ。

[599: 物件比較中さん]

>>596さん　質問よろしいですか？

①窓面は線路側ですか？
②その部屋は寝室ですか？
③前に建物等ありますか？
④１時間に何本くらいの貨物や列車が通りますか？
⑤深夜帯には何本くらいの貨物が通りますか？

[600: 匿名さん]

前に建物が有れば壁となってうるさくない場所が出来ることがあります。

[601: 匿名さん]

うちは貨物の音がうるさくて引越ししました
賃貸だったので敷金・礼金・引越代だけの出費で良かったです

[602: ﾏﾝｼｮﾝ投資家さん]

貨物って、もう移転して、解体撤去も殆ど終わったんですけど？
もう物の音は、全く関係ないはずですが？
しかもなにわ筋線は、地下となるため、更に音の心配は必要ないかと思いますが？

[603: 物件比較中さん]

＞貨物って、もう移転して、解体撤去も殆ど終わったんですけど？
一部の時刻表に掲載されていましたが？
しかし事実確認したい情報ですね

＞しかもなにわ筋線は、地下となるため
この情報は今のところ構想だけですよね
貨物は吹田に移ったとしても特急の通過は残る可能性は大ですね

[605: 匿名さん]

今日の日経新聞に掲載されてます。

[606: 購入検討中さん]

本日、現地調査行いました
夕方３時間程です

現地前下からの感想です

特急列車が１時間に上下数本走ってました
結構な音がしていました

貨物も走ってましたよ（貨物は走らない⇒全くのガセネタ）
結構な音がしていました

それ以上に見落としていた件が
阪急の陸橋の音の凄さでした
ＪＲの本数以上な上、音も凄かったですよ
ＪＲをまたぐ陸橋と道路をまたぐ陸橋です

南西住戸の方にはキツイ音と思います
南西住戸にも影響が大ですね

防音ガラスでどこまでカットできるんでしょうか？
高層階だと騒音はまともに聞こえてくると思います

ここに書込みされてる方の情報は、あいまいな情報ばかりですね

音的に車の音だけなので東側のほうがまだましかと思われます
Ｔ３ですしね

[607: 購入検討中さん]

606さんへ
私も阪急の音は気にしていました。
書くと叩かれると思い書きませんでした。
といいますのも、ウェリスジオ梅田レジデンスの南西の角部屋に友人が住んでおり、交差点上の阪急の橋（鉄橋と思いますが？）の音がしていました。
同じ位置関係でも、私が賃貸しているジオグランデ梅田の北西の角部屋ではそんなに音はしませんでした。
おそらく阪急電車の速度の問題もあるとは思います。
ちなみに、梅田タワーはT４で、JR側にも部屋があるので、一度見て見てはいかがですか？
あと阪急路線沿いにサンクタスがあるので、そこで見ても良いかもしれませんね。

[608: 匿名さん]

夕方3時間。。。本当なら、この真冬にお疲れ様です。

これで606さんは、この物件は検討外になるのですか？

[609: 購入検討中さん]

607さん

情報ありがとうございました。
高い買い物をするんですから気になる情報は集めたほうがいいですよ。
ガセや叩きはスルーしましょう。

ウェリスジオ梅田レジデンスでも阪急の音が聞こえるんですね。

＞阪急電車の速度の問題もあるとは思います。
ジオグランデ梅田なら速度も落ちてるので騒音は少ないでしょうね。
近隣のビルでも騒音は軽減してると思います。
現地で観察してると特急や急行は速度を落としてなかったようでした。⇒騒音大
それと旧型車両の音は速度に関係無いようでした。⇒騒音大

＞梅田タワーはT４
梅田タワー前は鉄橋ではないのでまだマシと思います。
この物件はＴ３・Ｔ２ですからキツイですね。

物件の近所で検証できそうなビルを探しましたが入れそうなビルは有りませんでした。
東横インで宿泊検証も考えましたが東横インだと鉄橋に近すぎるため検証にならないと思い諦めました。

ちなみに飛行機も真上を飛んでましたよ。

騒音を我慢して駅近を取るか諦めるか・・・悩みどころですね。

[611: 購入検討中さん]

606・609さんへ
６０７です。
先ほど、知りあいの賃貸屋さんに梅田タワーの部屋をいくつか見せてもらいました。
やはりJRの東向きの音はT４でも大きかったです。
特に鉄が擦れる音は遮音しにくいのかなーと思いました。
ただフロアーが上がれば音は聞こえにくくなっていました。
ちなみに、阪急路線よりのサンクタスは一階から音が大きかったので見せてもらっても意味がないのかなーと思い見せてもらいませんでした。
同じ疑問を持ってもらえたのは嬉しいので、私が見聞したことでよければお答えしますので、質問があれば書いてください。

[612: 購入検討中さん]

北西の眺望、確かに気になりますが、『パークホームズ　ノースゲートスクエア』の「大阪府大阪市北区中津３丁目７番１ 」という住所なら、マンション同士の位置関係、15階建ということなので、淀川の花火には影響はなさそうです。
北西の角部屋には、あまり影響はなさそうですが、北東の方には残念な情報かも…
でも、マンションが増えることで、スーパーやレストランなどの建設が進むと良いですね。

[613: 購入検討中さん]

梅田タワーの部屋も見られたんですね。
梅田タワーの前はよく通るので騒音状況は把握しています。
梅田タワーのＴ４でも聞こえたのであれば、この物件では確実に聞こえますね。
梅田タワー前の音より阪急の鉄橋の音は凄かったですよ。
その上Ｔ２・Ｔ３仕様となると結果は出てますね。

『パークホームズ　ノースゲートスクエア』ができることで低層階での眺望が期待できなくなり低層階が売れ残る心配も出てきましたね。

梅田に近く、駅上という立地の物件は他に無いので良い物件なんですが懸念材料・不安材料も多いので大変迷います。

[614: 匿名さん]

ここを購入した人は実際に現地や現地周辺を見たんでしょうか？

情報等を把握して購入されたんでしょうか？

モデルルームだけで決められてるんじゃないですか？

[615: 匿名さん]

梅田タワーって、貨物とは別のJRの線路の真横ですよ。
音がきこえて当たり前では？
この物件の線路からの距離とはかなり違うような。

[616: 購入検討中さん]

迷っています。
大阪の中では中之島や堂島が素敵！という印象ですが、金額が高すぎて購入は無理。
北摂は遠いですし北浜も特に印象が薄い。
家選びは難しいー。

[617: ご近所さん]

迷うっていう方は遠方からなのでしょうか？
セントラルってうまいこというてますけど

中津

ですよ。

直結とかいうてますが

舟場です。

まあ便利ですが。
電車で毎日中津で降りたくないですわ。

[618: 匿名さん]

６１５さん　購入者？　関係者？

[619: 購入検討中さん]

梅田タワーから線路までは20メートル、セントラルマークタワーから線路までは100メートル。

30メートル以上距離があれば、騒音は気になりにくい、と聞いたことがあります。実際に線路から50メートルの距離の賃貸マンションに住んでいましたが、列車通過音は、窓を閉めたら全く音は聞こえず、窓を開けても、気になるほどの大きさではありませんでした。

高層階は、遮蔽物がない分、低層階よりも大きく聞こえやすい可能性がありますが、それでも、100メートル離れて、100メートルの高さがあれば、実際に線路からの距離は十分にあるので、心配は少ないかと。

また、東側の車の交通量も多い分、速度を出している車や、暴走する爆音の車は少ないと期待されます。

もちろん、現実の様々な要素が加わると、理論上の計算通りではないとは思いますが。

[620: 匿名さん]

こちらは阪急中津ではなく、地下鉄中津なのであまり関係ないと思いますが、以前雑誌で34kitchenというカフェが掲載されていたので行ってみました。
阪急中津の高架下はこんなところだったのかと怖くなりました。不気味すぎて、霊感がなくてよかったと思います。

[621: 購入検討中さん]

＞実際に線路から50メートルの距離の賃貸マンションに住んでいましたが、
＞列車通過音は、窓を閉めたら全く音は聞こえず、
＞窓を開けても、気になるほどの大きさではありませんでした。

これはこれは、見事なガセ情報

前がＪＲの３棟建ての高層マンションに住みましたが凄い音で引越しましたよ
３棟のマンションでＪＲから離れた３棟目です
５０ｍ以上あったと思います
前に２棟ある状況でしたが夜中も貨物の音で寝れませんでしたよ

現在は２００ｍ離れた高層階ですがＪＲの音は凄く聞こえてますよ
２００ｍの間にはビルが２棟あり騒音はかなり緩和されてますが聞こえてきますよ

梅田タワーと比較すると話がややこしくなりますのね

阪急の鉄橋の音のほうが凄い音だったので、そちらのほうが気になりますね

619さん、現地に行かれた上での情報ですか？

[622: 匿名さん]

音の感じ方は人それぞれですからねえ。
それに、電車の音にも色々あると思います。
盛土の上を電車が走っているような線路沿と違い、
高架や鉄橋などはかなり音が響きますね。
ポイント切替部のようなところでキキキキという音はすごく耳障りですし。
ここに住むなら音を気にするような人は無理なのではないでしょうか。
梅田のすぐ近くなんてうるさくて当たり前。
近所でガス爆発があっても気にならず寝ていられるくらい図太い人たちのためのレジデンス。

[623: 購入検討中さん]

621さん、619です。
ガセではありません。実際に静かでした。ただ、2年前の新築マンションで、幸い、窓や建物の構造が良かったのかも知れません。
仰るように、建物やマンションによっては、気になるのかも。
完成してみないことには、実際の様子が分からないし、かと言って、良い条件の部屋は、どのマンションでも完成前しか選べないし、マンションの選択って、難しいですね。

[624: 購入検討中さん]

622さん、619です。
確かに、私はあまり細かいことは気にならないし、耳が鋭い方でもなく、鈍感なので…(笑)
客観的な情報提供ではなく、恐縮です。
阪急の線路までは250メートルくらいですが、阪急の方は、夜間・早朝は電車は通らないのでしょうか？
と言っても、始発電車は一般的に早朝ですね。

[625: 購入検討中さん]

621さん、619です。
すみません、もう一つご質問を頂戴しておりましたね。
現地はよく通ります。距離は、地図で大雑把に測りました。だから、大きく間違ってはおりませんが、厳密な数値ではございませんので、ご容赦ください。

[626: 物件比較中さん]

まあ、ここに書き込んでいるかたの全員が、専門家で客観的なデータのみを提供しているわけではないし、主観的な意見も多く、感想や想像、空想、妄想も多いので、お互い、批判し合わず、楽しく意見・情報交換しましょう。
主観的かどうかは、文脈で分かりますし、それぞれが判断して情報の取捨選択をすれば良いと思います。
肯定的意見も、否定的意見も、検討中の方には両方、役に立ちます。

[627: 匿名さん]

グラフロや堂島で、大阪のタワーマンションの狭い部屋は賃貸にしてもペイ出来ないとバレちゃつたから、ここの売れ行きも急に止まっちゃったね〜
もともと、半分以上の部屋が賃貸向けに作られてるし、仕様も賃貸向けにしてるからね〜
サッシュ、モデルルームで見た時、えらい安物使ってるのでビックリしたもんね
きっと、あのサッシュなら周囲の音遮るの難しいね〜後から変えれないし。内側にもう一枚窓付ければ良いんでない？

[628: 匿名さん]

ガセ情報ですね。入居後にウルサくてビックリするのでは無いでしょうか。

[629: 購入検討中さん]

619さん
624さん
625さん

＞細かいことは気にならないし、耳が鋭い方でもなく、鈍感なので
ということは、ガセでなくても、ほとんど参考にならない話ですね
もし入居されたとしたら大雑把な生活しないでくださいね

＞現地はよく通ります
よく通っても音検証の目的でなければ地上では他の騒音と混じって判らないですよね

627さんの言われてる事は正解だと思います
なぜ標準でＴ４を使ってないのか不思議ですね
Ｔ３相当？、相当って何なんでしょう？
北西はＴ２相当、パンフレットには大きくＴ３と書いておきながら実はＴ２って？
いろんな面で資産価値の低下が懸念されますね

[630: 物件比較中さん]

物件に対する否定的な意見は構わないし参考になると思いますし、意見交換も大切だと思いますが、他者が見て不快になるような、人を悪く言うような表現は、お互いにやめませんか…。

[631: 匿名さん]

標準でＴ４って二重サッシじゃないとできないらしいですね。
東京ではタワーで二重サッシというのも見たことがありますが、大阪ではないですね。
個人的には二重サッシは嫌なので、T３でいいです。

ここのサッシ安物ということですが、どこのメーカーの何という製品なのでしょう？
メーカーに遮音性能を問合せてみますのでお教え下さい。

Ｔ３"相当"とかそんなに目くじら立てなくてもいいのでは？
普通に考えて、ダイレクトウィンドウとバルコニーのある窓で音の入り方も違うでしょうし、バルコニーがガラスなのかコンクリートなのかによっても違うでしょう。
要するにその窓がさらされている環境によって音の聞こえ方って違うはずですし、高音や低音など音の種類によっても異なりますよね。
他のマンションでも「T３等級」のような表現になっていますよ。

それに、余計なお節介で申し訳ありませんが、
そこまで音が心配ならここは検討から外されるべきだと思うのですが・・・
外部からの音だけでなく、隣接住戸の問題もありますので音に敏感な方がマンション住まいされますとストレスが溜まってよくないと思いますよ。