ザ・セントラルマークタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:大阪府大阪市北区中津1丁目2番2他(地番)
交通:大阪市営御堂筋線 「中津」駅 徒歩1分
東海道本線(JR西日本) 「大阪」駅 徒歩11分
大阪環状線 「大阪」駅 徒歩11分
阪急京都本線 「梅田」駅 徒歩7分
阪急神戸本線 「梅田」駅 徒歩7分
阪急宝塚本線 「梅田」駅 徒歩7分
大阪市営御堂筋線 「梅田」駅 徒歩9分
阪急宝塚本線 「中津」駅 徒歩5分
間取:1LDK~3LDK
面積:42.13平米~130.71平米
売主・事業主:住友商事 関西ブロック
売主・事業主:MID都市開発
売主・事業主:大和ハウス工業
販売代理:住商建物 大阪支社
施工会社:前田建設工業・長谷工コーポレーション共同企業体
管理会社:住商建物株式会社
前スレ
パート2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/329379/
パート1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/274524/
[スムログ 関連記事]
「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど/大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/
[スレ作成日時]2013-07-09 00:36:32
ザ・セントラルマークタワーってどうですか? part3
437:
検討中の奥さま
[2013-10-28 17:51:58]
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438:
匿名さん
[2013-10-30 01:12:58]
>久々にきて、びっくりマンボー!
今どき、すでに死語の「びっくりマンボー!」を使っている あなたに「びっくりマンボー!」です。 バブルの時に地上げ屋でもやっていたオッサン世代の人でしょうか。 再来年の春に竣工の物件ですから、まだ売れ残っていても 別に騒ぐほどのことじゃないと思いますけどねぇ。 |
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439:
契約済みさん
[2013-10-31 09:23:16]
ロジュマンタワー梅田の契約者スレが立ちましたね。(レス伸びてないけど)
こちらもそろそろ、ですかね。 |
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440:
契約済みさん
[2013-11-03 11:37:28]
契約者の皆様、値引き交渉はされましたか?
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441:
匿名さん
[2013-11-04 09:49:15]
完成前に値引きなんか始めたら、
すでに契約した人と訴訟問題になりませんか? 値引きが魅力なら都島の某マンションなんてどうですか? 670万くらいガンガンに値下げしてますよ。 他の購入者はそれを見て、どう思っていらっしゃるんですかね。 |
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442:
賃貸住まいさん
[2013-11-04 10:46:08]
諸費用200万サービスもありますしね。
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443:
購入経験者さん
[2013-11-04 11:24:09]
完成していて空き部屋が多いマンションは費用も掛かるので値引しても売りたいのでは?
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444:
契約済みさん
[2013-11-04 21:37:46]
完成前はやはり流石に無理ですか。販社も強気ですしね。
今日、会報誌vol.1が届きましたね。 楽しみですね。 |
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445:
タロー
[2013-11-05 08:11:50]
ラマダとコムズの跡地、二つあわせてメガマンションって可能性はないですか。
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446:
匿名さん
[2013-11-05 19:52:37]
敷地間に公道あるし、それぞれ公開空地が必要なのでそれは無理ですね。
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448:
契約済みさん
[2013-11-05 22:08:29]
いい加減飽きませんか?ラマダ跡の風説。
どこぞのマンションの営業か、はたまた購入者か知らないけど、この掲示板でそんなことして、売れやすくなったりするの?または、自分のマンションの価値が上がったりするの? そんなに暇なんだったら、毎日役所行ってラマダ跡地に建築計画申請、開発許可申請が出てないか1日1回調べて、実際に計画が出されたら、その時に胸を張って教えてくれよ。 |
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449:
契約済みさん
[2013-11-05 22:37:06]
>>448さん
何度同じことを忠告しても、懲りずに書き込みをしてくる読解力に乏しい人がいるようですね。 もう半分以上売れている物件と、その向かいのまだ更地にすらなっていない土地を比較して 何が楽しいんでしょうねぇ。 |
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450:
匿名さん
[2013-11-08 12:23:01]
まだ半分以上程度しか売れてないのか・・・
やばいw |
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452:
匿名さん
[2013-11-08 13:30:57]
数年以内に条件の良い隣接地に競合物件ができる可能性が高く、その場合は眺望がぶち壊しになって資産価値が下がるような物件を急いで買ってしまう方がセンス無いんだけど。
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453:
匿名さん
[2013-11-08 14:07:00]
もともと、南東の眺望はそんなによくないですよ。高いビルも、もともとありますし。ラマダ跡なにかできても一部の部屋以外はそんなに劇的にはかわらない。
北西のほうが眺望はよいです。ただ、南側信仰が強い方もいるでしょうが。 |
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455:
匿名さん
[2013-11-08 15:58:59]
なんぼ眺望が良くても西や北に大金は払えへんわ。
転売するときに叩かれるし。 敷地がちゃんと南を向いてるラマダかコムズの計画を待つのが賢明。 |
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456:
匿名さん
[2013-11-08 16:02:06]
北側の部屋ってカビ臭くならないん?
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457:
匿名さん
[2013-11-08 16:26:06]
買うのはそれぞれタイミングですからねえ。
北西は、割安になってますし、そもそもそんなに大金ではないのでは? ラマダの高級?物件をまっていらっしゃるような方々からみれば。 カビ臭くなるって、さすがにないと思います。アパートの話じゃあるまいし。住み方じゃないでしょうか。 あ、低層階はわかりませんが。 |
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458:
匿名さん
[2013-11-08 16:26:24]
都内33階のタワマン北東をセカンドで利用しています。
北向きの6Jの部屋を納戸代わりに使っていますが 梅雨時ジメジメするので衣類や革製品を置くのは止めました。 日本の梅雨は最悪です。 |
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459:
匿名さん
[2013-11-08 17:11:07]
大金かどうかは相対的なもんで、西や北の部屋の対価なら3千万代でも十分に大金。
南の条件の良い部屋なら6千万でも大金とは思わん。 別に今あるもんから選ぶ義務があるわけでもなし、もっとええもんを待つのは当然のこと。 |
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460:
匿名さん
[2013-11-08 17:26:18]
シティタワー西梅田を賃貸で入居しています。
3X階(高層階)の北西面の部屋を借りたのですが、さすが北側、冬場が寒い・・・。 LDKは床暖でなんとかごまかせましたが、床暖が無い部屋は仕事から帰ると、やっぱり、 かなりひんやりとしていて、エアコンで温めても今一つ寒かったです。 まあ、上記はタワーマンションだから・・・というよりもマンションであれば、北西の 物件に注意!というあたりまえのことでしたが。。。 ああいうガラスカーテンウォールのデザインのマンションですから、余計に影響が強く感じました。 おかげさまで年間を通して電気代が結構な料金となりました。 そういうことで、その後、私は2X階(中層階)の南向きの部屋に引っ越しいたしました! 南側は北側とは違って、快適~!。こんなに差がでるとは思いませんでした。 冬場でもすべての部屋が暖房なんていらないくらいポカポカ。 夏場対策でオーナーさんが窓に遮光フィルムを貼ってくれたので、夏場もずいぶんと快適になりました。 以前は夏場はかなり厳しい時がありましたが、フィルム張ってからは、ふつうに少し暑い程度で、 エアコンで快適です。 |
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461:
匿名さん
[2013-11-08 17:52:28]
なるほど。。。。
みなさん、いろんな意見や体験談があるんですね。参考になりました。 ただ、仮にラマダ跡でさらに条件がほんとによくなるなら、価格はさらにとんでもないことになりそうで心配です。 |
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463:
契約済みさん
[2013-11-11 23:09:28]
ところで、子育ての環境的にはややあきらめているんだけど、公園は何箇所かあるみたいですね。
普段は、子供でにぎわっている公園なんですかね。それとも、事情のある大人が多いのか。 近所の方いませんか? 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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465:
匿名さん
[2013-11-12 20:14:24]
No410さん
調べてみましたが、それって中津川のことみたいですね。 昔から水に関する地名がついている場所には水難がやってくると言いますし…。 埋め立てられて50年も満たない川があったって時点で大地震が起きた時 怖いなと私は思ったんですけど…(津波の津) 防災意識は個々に違うので、参考にはなる話だと思います。 |
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466:
匿名さん
[2013-11-13 22:23:37]
465さん。今頃急にどうしたの?何番さんと同一人物?津の引用も強引ですね。
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467:
匿名さん
[2013-11-14 23:09:22]
465さんって、そこまで心配されているのなら
日本には住めないってことじゃないですかねぇ。 心安らかにお暮らしになられるためには 海外移住を検討されたほうがいいですよ。 |
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469:
近隣住民
[2013-11-17 23:24:01]
中津2丁目にある中津東公園(通称、プリン公園)は、保育園児や小学生がたくさん遊んでいます。日曜日には親子で遊んでいる姿も見られますよ。
中津公園(通称、リバー公園)も結構子どもがいます。ここは春は桜がとてもキレイです。秋にはドングリがたくさん落ちていて、小さい子が喜んで拾っています。 3丁目にある中津中央公園は、小さいグラウンドがあるので、ボール遊びをしている子どもたちをよく見かけます。 子育て環境が良くないように書かれていますが、中津の子どもたちは割と素直にのびのび育っていると思います。中津小もアットホームでいい学校ですよ。 |
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471:
匿名さん
[2013-11-18 13:52:25]
豊崎5丁目の豊崎西公園(通称タコ公園)はスルーですか?一番近くてかなり大きい公園なのに。
あ、先日殺人未遂事件があったから、意図的に伏せてたんですね。 談笑中に、いきなり刺されたらしいから、子供だけで遊ばせておくなんてもってのほかですね。 犯人は捕まったのでしょうか? |
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472:
近隣住民
[2013-11-18 14:32:01]
タコ公園は校区外、しかも城北公園通りという大きな道路を渡らないと行けないので、中津の子どもたちはあまり行きません。
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473:
匿名さん
[2013-11-18 15:22:39]
子供はもちろんのこと、大人でも怖くて近寄れない。
道路で隔ててようと、至近で通り魔的事件が起こる立地であることに違いは無い。 |
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474:
匿名さん
[2013-11-19 07:29:58]
日本中・・いや世界中で完全に100%安全な地域なんてない。
公園、駅、自宅・・事件や事故なんて、どこでも発生しうるし、人口が多ければ、密集していれば、当然、それらの 確立は上昇する。 町で歩行中でも、無免許の車が後方から突っ込んで来る。飲酒運転の車が何人もはねる。 故意にひき殺して、降りては刺し殺していく奴だっている。 100%安全なとこなんて、人の居住してない地域くらいなもんだ。 それでも、親に謝って轢かれる子供だっている。 >あ、先日殺人未遂事件があったから、意図的に伏せてたんですね。 こんなくだらん指摘に意味があるのか? 意図的に 危険だよと言いたいのは理解できるが・・・ 買えない嫉妬が、そうさせるのか・・・ 発言の意図を考えると、面白いですなw |
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477:
契約済みさん
[2013-11-20 22:57:52]
No463です。No469さん、ありがとうございます。思っていたより子供が多そうでホッとしました。
また、No471さんもありがとうございます。ネガティブな意見も、妄想でなく事実ならうれしいです。 |
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478:
物件比較中さん
[2013-11-21 10:39:58]
ここから一番近い公園で殺人未遂事件があり、犯人がまだ捕まっていないのは事実ですね。
471の煽り的な表現はともあれ、事実は重いです。 やはり、治安の良し悪しは重要な検討事項です。 |
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480:
匿名さん
[2013-11-21 15:11:56]
近くにすんでますが、そこまで特別に治安が悪いとも思えないんですが。
少なくとも大阪市内ではマシなほうだと。 |
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481:
周辺住民さん
[2013-11-21 20:34:02]
確かに事件あったけど、
次の日から子ども遊んでるし、 保育園の運動会の練習してるし、 土日なんて専門学生が演劇の練習しまくってるし、 賑やかですよ! 夜中の12時頃は公園に限らず人気がなく薄暗いところは、危険じゃないですか? 近隣住民としては早く犯人捕まってほしいですよね。 |
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483:
周辺住民さん
[2013-11-21 22:14:39]
本当ですか?
ソースを教えてください! いつごろですか? 引っ越ししなきゃ! |
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484:
匿名さん
[2013-11-21 23:15:50]
>>482
あっ…(察し) |
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485:
匿名さん
[2013-11-21 23:32:52]
>482さん
このあたりに住んでいる主婦なのでぜひ教えていただきたいです。 とあるマンションに5年ほど前に引越しました。 地域で配られる警察所からのたよりにもそのような記載もなく不安になります。 このマンションを購入するしないに関係なく 女性子どもを守る大切な事項です。 いつ頃の事件なのでしょうか? 警察署に相談したら情報開示してもらえるのでしょうか? |
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487:
匿名さん
[2013-11-21 23:53:36]
安全では、やはり北摂ですか?
通勤がかなり遠くなるけど… 御堂筋沿線がいいんですよね。 となると治安はあきらめるか… 北区は長柄の方が勝手なイメージで悪い気がしたんだけど。 南森町が御堂筋沿線なら最高なのに。 |
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488:
匿名さん
[2013-11-22 00:38:00]
>この辺りでよく主婦が強姦されるのも、
油断してる昼間に押し込まれてヤラれてますね。 ヤラれてる最中に小学生の娘が帰ってきて、 親子どんぶりされたこともありましたね。。 この辺りとは、豊崎・中津・本庄でしょうか? いずれの地域でしょうか?具体的に教えてほしいです。 マンションの管理人・民生委員さんに確認するとわかりますか? 切実に教えてほしいです。 |
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490:
匿名さん
[2013-11-22 07:07:56]
さー 消費税導入ミニバブルも終焉か? 10%導入前にもう一度あるのか・・
気になるところです。 |
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491:
購入検討中さん
[2013-11-22 13:21:09]
最新の売れ行きぐあいは、どんなもんなんでしょうか?
知っておられる方がいれば教えてください。 |
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492:
匿名さん
[2013-11-22 16:18:53]
先着順受付中のDMがまだ送られてますから、利便性よいわりには苦戦しているようですね。
同時期入居予定ですでに完売しているところもあるわけですから。 |
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493:
匿名さん
[2013-11-22 16:25:13]
同時期入居で完売してるところって、どこですか?
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495:
物件比較中さん
[2013-11-23 07:57:02]
ただ、仕様 以上に高すぎ では。 立地 利便(御堂筋線のみ) 良しですが。
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496:
契約済みさん
[2013-11-23 23:19:01]
煽り投稿はもう飽きてきましたね。
入居まではまだまだ時間がありますが、 契約者同士で現実的で実のある話がしたいですね。 |
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497:
契約済みさん
[2013-11-23 23:29:52]
久々に契約者の方が来られて安心したので書き込みます。
皆さん駐車場は契約されますか? ここは単身者向けの部屋が多い割に駐車場が多く確保されているので、かなりの空きが 出るのではないでしょうか。 将来の管理費等に影響が出そうで気になっています。 |
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498:
匿名さん
[2013-11-24 00:19:48]
ここ検討版ですよね?
どうして中津のマイナスコメント=煽りなんですか?戦前の日本ですね^ ^ |
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499:
匿名さん
[2013-11-24 11:22:36]
駐車場の管理費用も問題ですが、低層階と高層階で 貧富の格差が出て、管理費そのものにも問題が出てくる事が危惧されます。無理して購入した層は将来の問題児の可能性大です。
タワーなど大規模によくある問題の上、高層マンションの将来、管理、維持費用がまだ不透明で、生涯の資産価値とは言えないので、20年以内に売るのがいいかな。大規模修繕なんてできやしないかも。 |
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501:
匿名さん
[2013-11-24 13:52:18]
>ここはローン組が少ないので。
キャッシュが多い根拠を知りたい・・ |
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502:
匿名さん
[2013-11-25 13:23:21]
堂島の住商が、賃貸92件、、、終わってるな。
ここもそうなる予感。賃貸組が入居者層を低下させ、品のない金だけ持ってる賃貸住みの輩が幅をきかせ、実需で買って住んでる人たちにとっては住みにくくなる。。。あーやだやだ。 |
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503:
匿名さん
[2013-11-25 13:49:35]
賃貸者はマンションを自分の財産とは思わないので、特に共用部の使い方が荒くなりがちですからね。
エレベータや郵便ボックスがすぐに傷だらけになりますよ。 狭い間取りの多いタワマンは要注意です。 |
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504:
匿名
[2013-11-25 17:48:12]
グランフロントも賃貸でまくりですね。
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505:
私も契約済み
[2013-11-25 23:22:03]
駐車場の空きを利用して住民どおしでカーシェアリングのシステムを利用できるようになったら嬉しいと感じています。
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507:
匿名さん
[2013-11-26 07:01:28]
その程度の駐車場の空きならいいけど・・・
維持、管理に問題が生じる様な空きはまずい。 いっそ、一般の駐車場に貸し出す・・・これも、住民としては悲惨だ・・・ なんだか、大阪中心部はマンション供給過剰じゃない? 数年で値段が下落しそう・・ |
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508:
匿名さん
[2013-11-30 12:38:00]
賃貸が皆埋まるだけの勢いがあるといいですね。資産価値に影響しますから。
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509:
匿名
[2013-12-02 16:17:37]
ここと三宮のタワーを比較しておられるかたいませんか?
うちはどちらか悩ましく悩んでおります。 利便性でいえば、やはりこちらでしょうかね。。。 三宮のタワーは、となりが長距離バスの発着場となっていたり、 すぐそばに映画館があったりとなかなかなんですよねぇ。 |
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510:
匿名さん
[2013-12-02 18:20:33]
堂島レジデンスマークタワーもここも、グラフロも投資目的の空き賃貸だらけですが、大阪で高額な家賃を支払う人はいないことが明らかですね。
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511:
匿名さん
[2013-12-02 19:36:22]
80㎡以上だけのマンションにすれば良かったのにね。
でも40㎡代の方が専有平米辺りの利益率は1.5倍くらい高いらしいからしょうがないかもね。 |
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512:
匿名
[2013-12-03 09:19:04]
>堂島レジデンスマークタワーもここも、グラフロも投資目的の空き賃貸だらけですが、大阪で高額な家賃を支払う人はいない>ことが明らかですね。
これで適正価格への家賃下げに向かうか、投売りするか・・・(家賃下げれば投資に見合わないでしょう) 投売すら、無理なら競売とかもあり得るな。 全体として、最近の大阪のタワーマンションの供給過剰を感じるので、価格下落傾向でしょうね。 完成してからでも、どこの物件でも、選べそう。 しかも、1000万円値引きからとか・・ |
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513:
匿名さん
[2013-12-04 10:03:06]
駐車場は249台ですが、駅に近い立地なのでかなり余りそうな見込みですか?
賃貸に出す部屋が多いとしても駐車場つきなら入居率も高くなりそうですが 甘いですかね? 空いている駐車場でカーシェアを導入するアイデアには賛成です。 維持費がかかる車は持ちたくないが、24時間必要な時に利用できる車があれば 安心だという方にも検討してもらえるかもしれません。 |
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514:
契約済みさん
[2013-12-04 22:01:40]
>空いている駐車場でカーシェアを導入するアイデア
管理費や修繕積立金の無駄だと思います。 必要な人は必要な時にレンタカーをお借りになったらいいんじゃないですか? 管理費や修繕積立金はもっと施設設備全般のところで 使っていただきたいと思います。 |
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515:
匿名さん
[2013-12-06 14:19:51]
スーパーが近くにできないかなあ。
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516:
匿名さん
[2013-12-06 15:41:11]
マンション内でカーシェアの導入は システム管理、車体管理・・もろもろ・・面倒でしょう。
レンタカーや既存のカーシェアを利用した方がいいんじゃないかな。 仮に 空いた駐車場を 一般に貸すなんてのも、運用大変だろうし、そもそも、利用者いるのか? などと考えてしまう・・ |
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517:
匿名
[2013-12-10 18:21:14]
現実問題、スーパーの問題は大きいと思いますね。
ちょっとした野菜をひとつだけのために地下鉄には乗れません。 |
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518:
匿名さん
[2013-12-10 19:19:41]
ちょっとした野菜程度なら近くにスーパー二つあるので気にしてません。
その他は今のところ、伊勢丹などデパ地下ですかね。 タラレバはご法度ですがホテル跡地がマンションになってこの近くにも新しいスーパーができることを期待してます。 |
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519:
匿名さん
[2013-12-10 23:11:51]
この物件買いたかったけど高くて悩んでる間にモデルルームの間取りの希望階が完売しちゃったんです。
モデルルームみたいなメニュープラン1LDKにしたかった! だから他物件を契約 しました(T_T) 阪急デパート大好き人間の私だったら、野菜ひとつでも直結なら地下鉄ひと駅乗りますけどね。 ひと駅降りたら目の前に阪急だなんて最高でしょうね! 本当にうらやましい。。 |
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522:
匿名さん
[2013-12-12 10:23:32]
マンションでカーシェアリングを導入する際は、オリックスなどの専門会社と
契約するので、管理組合が全て管理する必要はありませんよ。 契約プランには2通りがあり、住人と一般会員が利用できるオープン型と 住人専用のクローズ型が選べるので無駄がないと思います。 |
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523:
匿名さん
[2013-12-13 07:04:25]
無駄なく、利用者の数だけ車両配置をするとすると、駐車場利用枠が1台とか・・10台とか・・
下手をすれば、駐車場のがら空きを埋めるには、ほど遠いかと。 駐車場の管理に貢献できるとも思えないですが・・・ |
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524:
購入検討中さん
[2013-12-13 20:49:33]
ここの立地の風土はどうなんでしょう?
例えばCT天満のスレではCT天満周辺地区の風土は悪いような事が書かれてました 風土が悪いと確実に価値が下がりますよね 騒音はどうでしょうか? 近所に大きな道路も無いので酷くは無いと思いますが? |
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525:
匿名さん
[2013-12-13 20:54:38]
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526:
匿名さん
[2013-12-13 21:16:10]
やっぱりそうなんですか…。ここでも話題になっていましたが…。
ここを購入された方々は充分、理解されていると思います。 |
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527:
購入検討中さん
[2013-12-13 21:41:39]
あらー まともですねー
これは将来CT天満と同じ状態になりそうな予感がするんですが考えすぎですか? |
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528:
匿名さん
[2013-12-13 21:47:56]
地歴はともかく駅からの距離と駅自体の破壊力が桁違い
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529:
匿名さん
[2013-12-14 01:03:56]
マンションすら買えない人の僻みですね。
梅田に近いここは地価も上がってるし今更10年前の話されても。 時代も経済も変わっていくのに時代錯誤もいいとこ。 |
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530:
購入検討中さん
[2013-12-14 10:12:52]
>>529
いえ真剣に購入を考えてますよ その上でCT天満と比較しています 4年後でも売れ残りが出て、中古でも価格暴落、賃貸も借りて無 ここの物件がCT天満のようにならないか購入者としては懸念事項に入れますよね 確かに梅田の地価は上がっていますが天だとしたら後は下落のみですよね |
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531:
匿名さん
[2013-12-14 16:02:04]
比較するのがおかしい気が。。。
場所も売り出し方も全然違う。 だいたい、そう思うなら書き込まずに、自分だけ買うのをやめたらいいだけでしょうに。 |
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532:
匿名さん
[2013-12-14 16:45:00]
谷町線、堺筋線から徒歩6分と、御堂筋線直結しかも最後の未開発一等地ウメキタまで徒歩圏内では、関西圏以外から来た私から見て差がありすぎです。それとCT天満は超高層ですが震災前に計画・建設されたため制震構造どまりで免震でないという不安感が一般の方から敬遠されて値下がりしているのでは。
梅田の地価はここにきて下げ止まりで今年から確実に上昇していってます。逆に梅田周辺が上がらなければその他の地区はもっと厳しいでしょう。それと昨年末からの建設費(人件費)の上昇は凄まじいものがあり、今後少なくとも5年以上は上がり続けると言われており、決断するなら早い方が良いと思います。ということで私は決めました。 |
||
533:
匿名さん
[2013-12-15 10:56:59]
ほんま、そこらじゅうで建築してますから価格も上がりますよね。景気が悪い時は安かったのにタイミングを逃しました。
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534:
購入検討中さん
[2013-12-15 16:50:34]
西側(北西)の物件を検討していますが
・やはり北側は暗いイメージですか? ・資産価値としてはどうでしょう? ・前にJRの線路が有りますが在来線や貨物の音はするんでしょうか? 近隣に居住の方の情報をお願いします ・JRの淀川側に大きな空き地が有りますが邪魔になる物件は建たないでしょうか? 詳しい情報を知っている方の情報をお願いします |
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536:
物件比較中さん
[2013-12-16 13:35:53]
>>532 の情報が載ってるソースは何処?
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||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
宣伝も派手だし、
即日完売するのかとおもったら、まだ売ってた????