床鳴り

[入居済み住民さん]

レオハウスで一戸建て住宅を建築した者です。
床鳴りが入居１ヶ月くらいで、鳴り始めました。
初めはあまり気にしていなかったのですが、１年位経過したらあたりから、
１階リビング・ダイニングキッチン・廊下・８畳洋間・クローゼット・納戸及び２階全室で床鳴りするようになりました。
床全体で床鳴りしている状態です。
張替えをお願いしたところ、調査しますと言われたので、お願いしたら床にカッター、ボンド注入、床下からのビス止めをされました。（調査のとき、カッター・ビス止めはしないように広範囲のため、お願いいたしました。）
断らないで勝手に工事を行ってよいのでか？
又張替えを要求できますかお願いいたします。

[47: 匿名さん]

スレ主さんが言いたいのは、３つだと思います。
①　床鳴りが家全体でなる。
②　断らないで、勝手に工事してよいのか？
③　床の張替えをお願いできるか？

３つに対して
①　床鳴りがしているのでしょう。
②　勝手に工事はしていけないです。
③　床の張替えを、要求してください。

[50: 匿名さん]

レオハウスさん、名指しされて黙っているのですか
レス主さんと、公開討論をしてください
皆様期待しています

[51: 匿名さん]

それなら直接レオハウスにメールでもすればいいのでは？
床下からのビスどめした写真でも載せると真実味が増すけどね。
ちなみにどのフローリングを選択したのかな？

[64: 入居済み住民さん]

レオハウスで床鳴り修理をしまさた。
ボンド注入及び実の部をカッターで削られました。
仕上がりが非常に雑で、残念でした。
新築半年で床鳴り3ヶ所です。

[66: 入居済み住民さん]

私の家も床鳴りしだしました。
レオハウス施工なので、非常に心配です。

[67: 購入検討中さん]

そんなに床鳴りするんですか？
購入検討から外します。

[68: 匿名さん]

見学したいと思っていましたが？
建築した友人が、進めないと言われた意味がわかりました。
床鳴りのことですかね。

[69: 匿名さん]

建築士です。
床全体が床鳴りするのは考えられません。
施工に問題があると考えられます。
床張りは、ボンドで床全体を一体化する施工です。
それをカッターで何をするのかわかりません？
詳しく教えてください。

[70: 匿名さん]

私も建築士です。
勝手に工事したとのことですが？
ボンドとカッターの工事では、床鳴りは収まらないと思います。

[71: 匿名さん]

現場を知らない建築士がいるようですね。

床なりの原因はさまざまですが、フローリング同士が膨張によって擦れてないたりするときは
カッターを入れてフローリング間に隙間を作りこすれないようにして鳴きをとめます。

実の部分がこすれているときはそこに樹脂を注入しこすれても音が出ないように施します。

フローリングと下地は釘とボンドで固定されていますが、ボンドが全面に塗布されているなんて
事はありません。結果ボンドが付いていない部分ではフローリングがガッチリ固定されておらず
床がないたりしますのでそこにボンドを注入しガッチリ固定します。

無垢の床材を売りにしている業者には、無垢材なので床鳴りは当たり前と言っているところもあります。
多くの業者は床なりを防ぐために、合板フローリングのときより３倍程度多めのボンドを使ってがっちり
固定させたりしています。なので無垢だから健康によいとは決していえません。

[72: 匿名さん]

木工用ボンド？

[73: 匿名]

建築士さんらに問う

無垢の暴れをボンドでぎっちぎちに留める
そんな施工現場を見て、これまで何も言わなかったのですか？

それとも、現場見たこと無いの？

[74: 匿名]

起業建築士がそこまで考えますかね？全部業者任せが当たり前だから。
ＨＭの現場監督も素人が頭１つ出た位だから目に見えない部分や業者がどんな事してるのか解らないんだからさ。手配だけ担当者。

[75: 匿名さん]

>木工用ボンド？
一般にネダボンドといわれる木工用ボンドより強力な接着剤を使います。

[76: 匿名]

>64レオハウスで床鳴り修理をしまさた。
>68建築した友人が、進めないと言われた意味がわかりました。

なんだか名前を変えて頭の弱い同じ方が入力している感じ・・・。
入力ミスや変換ミス文の書き方・・・なんだか似ている・・・。

[79: 匿名さん]

＞７１
ボンドが全面に塗布されているなんて 事はありません。
よくボンドを注入しているんですか？
床鳴りしないため合板を使うのに、膨張したりこすれたりも数多くするんですか？
レオハウスさんではないですよね。（大笑い）

[81: 匿名さん]

>>71

床鳴りの補修に詳しいね！
床鳴りのクレームが多いんだね！

[83: 匿名さん]

71です。

剛床の場合にくらべ根太工法だと根太が痩せて床鳴りしやすくなります。
ＫＤ材の根太を使うことである程度防げますが、価格が高すぎます。

>床鳴りしないため合板を使うのに、
下地の12mmの針葉樹合板の事ですか？針葉樹合板も小口同士がすれることにより
床鳴りすることがあります。合板フローリングでもきちんと施工しないと床なりしますよ。
レオハウス関係者ではありません。変ですね一般常識の話をして笑われました。

>床鳴りのクレームが多いんだね！
床鳴りに気を使わない現場監督だとクレームになります。
気を使う現場監督だと適宜チェックしますので万が一床なりがあっても施主が気づく前に
補修します。なのでクレームになりません。
ただ、床鳴りの補修は非常に面倒なので床鳴りが発生しないようにするのが
結果的に一番楽です。

補修方法を知らずに、施主に「すみません。直せません。許してください」と言って謝る業者と
「見た目も問題なく床鳴りも直しておきました」と言って対応できる業者がいるとして
あなたはどっちの業者を選びますか？

[84: 匿名さん]

>83

詳しい様なので質問します。

レオハウスの床は1mマスの大引きの上に直接24mm厚の合板を敷き詰める剛床工法なのですが、スレ主の様に床全体が床鳴りするってありえるのでしょうか？
部分的になら理解出来るのですが・・・。

ちなみに私もレオハウス関係者ではありません。
って書くと「レオハウスの工作員」と言われそうですが・・・。

[85: 匿名さん]

>84

大工の施工次第では十分にあり得ます

[86: 匿名さん]

>補修方法を知らずに、施主に「すみません。直せません。許してください」と言って謝る業者と
「見た目も問題なく床鳴りも直しておきました」と言って対応できる業者がいるとして
あなたはどっちの業者を選びますか？


その二択の前に、床全体が床鳴りするような施工レベルの建築会社には頼みたくない

[87: 匿名さん]

そんな会社ないよ

[88: 匿名さん]

>84さん
主さんのケースは矛盾点がありすぎてありえません。
床鳴りが家全体っていうのは85さんが言うように可能性ないわけではないです。しかし、大手で倒壊するような欠陥住宅はありえますか？って言う質問と同じぐらいありえないでしょうね。
無垢材なら季節によって若干の伸縮があるので季節によって部分的になるのは普通ですよ。

[89: 匿名さん]

>>82

レオハウスで建てた家が床なりするというスレですよ?
工務店は関係ないですよね?
工務店に仕事を取られた営業さんですか?

[91: 匿名さん]

71です。
１階も２階もほとんどの部屋で床鳴りがするなんてことがあるか？って質問ですが、
通常では起こりえない思われます。
で、床にカッター、ボンド注入、床下からのビス止めされたと書いてありますが
家全体の床をこれらの方法で補修するのであればかなりの時間がかかるはずですので・・・。

それはそれとして、もし床全体が床鳴りしているのであれば、床材や下地材の問題でなく
建物全体の問題かもしれません。建物が傾いていないか、基礎にクラックが入っていないか
白アリが繁殖していないか確認してください。

[92: 匿名さん]

そりゃ時間かかるよね。まず一階の天井を外さないと二階の床下からのビスどめが出来ないし、一階部分に関しても床下に潜り込んで断熱材を外して施工。そしてまた断熱材を戻す作業。これを床下40cmの空間でやるから何日かかるんだろうね。
だいたい何のフローリングを選択したのかも、着工した季節も書いてないのに信用出来ないでしょう。
この掲示板見る人達はある程度知識があるかと思ってたけどそうでもないんだね。

[93: 入居済み住民さん]

＞92さん
レオハウスは、床材は１社しか選択できないのではないですか？

[94: 匿名さん]

出来ますよ。
標準でも複数あるし、オプションなら限りないでしょう。

[95: 入居済み住民さん]

＞標準でも複数あるし
１社、１シリーズなので同じと思いますが？

[96: 匿名さん]

標準だと建具のメーカーに合わせて床材を選択ですよね。
建具のメーカーは複数あります。うちはオプションで変えたのでまったく違うメーカーの床材を選択しています。
展示場でもオプションになる床材も含めていろんなフローリングを展示してありましたけど95さんの家はどれをつけたんですか？
選べないと言ってもメーカーや床材の種類や厚みなど伝えられる情報はあるんではないですか？

[97: 入居済み住民さん]

>標準だと建具のメーカーに合わせて床材を選択ですよね。
床材は１社、１シリーズのなかから、建具は数社です。
なので、標準だったら同じ合板床材です。

[98: 匿名さん]

97さんはどの地域ですか？

[99: 匿名さん]

剛床で全体が床鳴りって・・・標準の合板床材ではありえないですね。

スレ主はオプションで無垢床を入れたの？それにしても変・・・。

全体が床鳴りが本当であれば、>91さんの言われる様に建物全体の問題では？

[101: 匿名さん]

＞99
剛床は太鼓現象と云って太鼓みたいに音が響きやすいです。

[102: 匿名さん]

それは床鳴りとは言わない

[103: 入居済み住民さん]

それを床なりと言うなら、床なりしない床をみてみたいわ（笑）　
コンクリとかは無しね

[108: 匿名さん]

＞102
太鼓現象が起きれば僅かな床鳴りも大きな音になる。

[109: 匿名さん]

へ？あなた床なりが何か知らないんじゃないの？

[110: 匿名さん]

108

太鼓で音がする部分と
床鳴りする部分
場所が違いますよ

[111: 匿名さん]

ボンドをベタベタに付ければ床鳴りはしにくくなっても、後々張り替える時に剥がすのが大変になるね

張り替える事まで考えてないか

[112: 匿名さん]

合板が床下地なら合板自体がボンド塗りたくってるようなものだからリフォーム時も既存の上から床材貼ればよいのでは。建具との干渉の問題はあるが。

[113: 匿名さん]

レオハウスさん、人が悪いですね。
床全体が鳴りますが、建築いたしますかと提案すれば、
施主さんは、大変な思いしないですみましたね。
だって、建てなかったでしょう。

[114: 匿名さん]

このスレ主さんが本当だったら、誠実に対応してもらいたいですね。

[117: 匿名さん]

①　床の掃除が悪くて床張りをした。
②　釘の止める数が少なかった。
③　ボンドを使用しないで床張りをした。
以上の、ひとつまたは複数での施工方法をした場合、床鳴りはしますか？
＞71さん、ご教示ください。

[118: 購入検討中さん]

>>117
まず、どんな床材かを書かないとわからないよ。
無垢材と合板では全く違うよ。

[119: 匿名さん]

＞118さん
合板です。
尚、スレ主さんのようになるか？

[120: 匿名さん]

職人不足・安い単価・短い工期

これらを改善しないと良い仕事はできませんよね

[124: 匿名さん]

>>119
可能性はある。
ただ合板は寸法の安定性が高いから①以外では床鳴りしないこともある。
①はゴミが挟まって合板が宙に浮いていると仮定してのことだけど。

[127: 匿名]

どうせ安く叩いたんだから鶯張りだと思えばいいじゃん。

[128: 匿名さん]

安けりゃ欠陥があるのが当たり前という考えはおかしい。

[129: 匿名さん]

大手とローコストでは現場管理が全然違うよ

って言うとまた関係者がグダグダ言うんだろうな

[132: 匿名]

大手なら大丈夫だろうって言う安易な考えですね。

要は人ですから、個人差が大きいのは当然あります。

[133: 匿名さん]

安けりゃ欠陥ということだろう。
ところが販売最多の大手がクレ－ムも最多。
これではいけない。

[135: 匿名さん]

それでスレ主は結局どうなったん？
施工した床とかどんな床材つかったのかとか支店名とか詳しく聞きたいなぁ。

[139: 匿名さん]

ウソかもしれないし本当かもしれない、っていうか関係ないしどうでもいいｗ
それよりも、ウソだウソだ！と必死で言ってる人が関係者じゃなければ、何でそんなに必死なの？って思います

[140: 匿名さん]

そうかな？家建てたことがある人なら嘘か本当かぐらい見抜けるもの。
それに本当に被害者なら信じてもらう為に情報を出すと思うよ。
じゃなきゃスレッドをたてた意味がない。

[141: 匿名さん]

>139

>99で書きこみをしました。
レオで建てて3年目ですが、知人宅でも床鳴りなんてありません。

先日エアコン修理の件でレオに行ったついでに「床全体が床鳴りする事ってあるのですか？」と聞いたら、工務担当の方から「今までに部分的な床鳴りが発生した事例を聞いた事はりますが、全体と言うのはタマキュウ時代から聞いたことがありません。」との事でした。

勝手に補修に着手する事があるかについては、「絶対にありえません。状況確認は基本工務担当が行い、不明な時は職人さんを連れていきますが、工事はお客様と会社への報告後に施工日を打ち合わせた後でなければ着手しません。」との事でした。
トップダウンのルールでしょうから、店舗によってルールが違うとは思えません。

ウソだ！と必死で言ってるつもりはありませんが、同じ意見の方は数名いる様ですね。

[142: 匿名さん]

>ウソだ！と必死で言ってるつもりはありませんが、同じ意見の方は数名いる様ですね。

数名って、分からないじゃん（笑）
そういうところが胡散臭いんだよね

[143: 匿名さん]

141さん聞いてみたんですか^^とても真面目な方なんですね。
幼稚な書き込みだからほっといたほうがいいでしょうね。

[144: 匿名さん]

>>140

素人じゃそこまで分からないでしょ
そしてこんなスレも見ないでしょ

[145: 匿名さん]

>144
ここ素人ばっかり見てるよ（笑）だからこんなスレッドたててるんでしょ。ウケねらってるの？

[146: 匿名さん]

たしかに素人も見てるでしょうね
でもここまでレオハウスを擁護する素人はいないと思います