レオハウスで一戸建て住宅を建築した者です。
床鳴りが入居１ヶ月くらいで、鳴り始めました。
初めはあまり気にしていなかったのですが、１年位経過したらあたりから、
１階リビング・ダイニングキッチン・廊下・８畳洋間・クローゼット・納戸及び２階全室で床鳴りするようになりました。
床全体で床鳴りしている状態です。
張替えをお願いしたところ、調査しますと言われたので、お願いしたら床にカッター、ボンド注入、床下からのビス止めをされました。（調査のとき、カッター・ビス止めはしないように広範囲のため、お願いいたしました。）
断らないで勝手に工事を行ってよいのでか？
又張替えを要求できますかお願いいたします。
[スレ作成日時]2013-07-06 15:35:57
注文住宅のオンライン相談
床鳴り
| No.1 |
by 匿名さん 2013-07-06 16:52:47
投稿する
削除依頼
なんでビス留めボンドが気に入らないの？
まともな対処でしょ。 て事で、出来ない。終了。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
どういう施工したら床全体が床鳴りするようになるんだ（笑）
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| No.3 |
それって本当の話？点検が引渡し時、3ヶ月、6ヶ月、1年とあるのになぜ言わなかったんですか？
床はどんな素材を選んだんですか？ 対応方法のカッター、ボンドはいいとして、床下からのビスどめとありますがどうやってやったんですか？ 本当に施主？レオハウスの施工方法知らないんじゃないかな。 |
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| No.4 |
他HMによる工作臭がぷんぷんですな
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| No.5 |
言った通りにやってくれないならゴネちゃってもいいんじゃないですか
手抜き工事っぽいし |
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| No.6 |
二階は床下無いからね。
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| No.7 |
張替え要求どころか、建替え要求もできますよ。
その場合、しっかりとした弁護士を探しておいてください。 自分の主張がどこまで通るか、裁判で決着を付けるといいでしょう。 勿論、裁判で負けた場合、弁護士費用は負担しなくてはなりません。 納得の行くまで、悔いのないよう戦ってください。 もしも、裁判で勝ち得た場合、後に続く人たちの希望の星となります。 |
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| No.8 |
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| No.9 |
束調整、束を増やせば無くなります。
根太が細いと木痩せして鳴きます。 もしかして、根太なし工法かい？ 普通は、ボンドを使わないんじゃない？ |
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| No.10 |
どういう工法かまでは想定してなかったのではないかなｗ
スレ主からの回答が楽しみですな。 |
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| No.11 |
最近、レオハウスの掲示板に悪口を書き込んでいる人でしょう。書くならもっと調べてきちんと指摘した方がいいですよ。
なんとなく当てはまる事を選んで指摘しても占い師みたいに騙せません。 スレ主はもう出てこないでしょうね。 他のスレをたてるか、もう一つのスレに悪口を書く方法に切り替えるんじゃないですか。 |
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| No.12 |
>調査のとき、カッター・ビス止めはしないように広範囲のため、お願いいたしました。
お願いしていたのにされてしまったのなら張替えを要求できるのではないでしょうか。 器物破損として訴えることができると思います。 |
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| No.13 |
極端かな
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| No.14 | ||
| No.15 |
スレ主の話がウソだったら、レオハウス関係者が黙ってないんじゃないか？
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| No.16 |
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| No.17 |
このスレでも一々反応してる人いるけど・・
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| No.18 |
>17
反応しているのはHMの人ではないのでは？ |
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| No.19 |
はいはい、そーですね
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| No.20 |
某住友林業なんて関係者しか反応してないのではという印象だがな。
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| No.21 |
17と19を書いた奴がスレ主だな
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| No.22 |
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| No.23 |
そうそう、ウソだったら「ネガキャン」で済む話ではないでしょう
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| No.24 |
呼んだかね？(・∀・)
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| No.25 |
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| No.26 |
もっと真実味があるような内容のスレなら反応するかもね。施工方法を知っていたら100パーセントありえないとわかるから相手にしてもしょうがない。
レオハウスって弱小だからこういう工作はされないと思ってたけど施工数が伸びて来たのかな。 |
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| No.27 |
>施工方法を知っていたら100パーセントありえないとわかるから相手にしてもしょうがない。
住宅で床鳴りのクレームってけっこう多くない？ こういう分かりやすい書き込みって、関係者だと思われるよ |
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| No.28 |
レオハウスオーナーだから関係者なのか？
ってこのスレを最初から読んだら施主じゃなくてもわかるだろ（笑） |
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| No.31 |
関係者さん頑張るなぁ^^;
オーナーが嘘だと見抜かれたら話題を変えて攻撃するとは。バイトですか？ |
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| No.32 |
嘘じゃないですよ。1年半ぐらい前に建てました。
床は無垢に変更しましたが床鳴りなんてしませんよ。 なぜレオハウスを恨んでいるのかさっぱりわかりません。何か理由があるんですか？ |
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| No.33 |
>なぜレオハウスを恨んでいるのかさっぱりわかりません。何か理由があるんですか？
スレ主は床鳴りって言ってるけど？ |
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| No.34 |
レス少ないんだからとりあえず前の方から読んでコメントしたら？
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| No.35 |
床鳴りって、レオに仕事を取られたと思っている被害妄想の強いHMか工務店の嘘話でしょ。
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| No.36 |
スレ主が鳴ると言っているんだからスレ主の家は鳴るんだろう。
なせ過剰にレオハウスを擁護するのかがよくわからん。 |
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| No.40 |
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| No.41 |
>36
レオハウスを擁護なのでしょうか？スレ主の書き込みが異常なので疑われているだけと思いますが。 「床全体で床鳴りしている状態」は本当でしょうか？ 太い木材を使い剛床を採用（根太を使わない構造のため、強い）するなど、床のキシミが出にくい構造なので可能性は低いものの一部分で起こらないとは言えない。 本当に床全体であれば、土地自体が不等沈下によりひずんでいる可能性が高い。 「断らないで勝手に工事を行ってよいのでか？ 」レオで施工された方は分かると思いますが、方法や時期を細かく打ち合わせて来る会社ですので、普通では考えられないです。 更に「床にカッター、ボンド注入、床下からのビス止めをされました。（調査のとき、カッター・ビス止めはしないように広範囲のため、お願いいたしました。）」こんな腕の無い工務店みたいな補修はありえません。 本当ならば、訴えた方が良いと思います。 もし自分が要望外の事を勝手にされたらそうします。 調査依頼しかしていないのに、持ち主に了解を得ず工事するのは違法でしょう。 |
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| No.42 |
第三者から見ればレオハウスの擁護にしか思えないよ（笑）
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| No.43 |
>剛床を採用（根太を使わない構造のため、強い）
今時根太を転ばす工法の方が少ないでしょ そもそも剛床の方が安くできるし |
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| No.45 |
根太レスの剛床は、安くて強度あるけど、広くて硬い床になるから、歩くと「ど-ん」「ど-ん」と太鼓みたいな音がするよ。
ミサワの内覧会とか行くと一目瞭然。すごい音がします。あと、ツーバイフォーも。 |
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| No.46 |
剛床の仕様次第、
コンパネ、石膏ボード（一枚か二枚）、捨て張りで、60mm以上とかやってみ。んな音しようが無いから。 |
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| No.47 |
スレ主さんが言いたいのは、３つだと思います。
① 床鳴りが家全体でなる。 ② 断らないで、勝手に工事してよいのか？ ③ 床の張替えをお願いできるか？ ３つに対して ① 床鳴りがしているのでしょう。 ② 勝手に工事はしていけないです。 ③ 床の張替えを、要求してください。 |
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| No.50 |
レオハウスさん、名指しされて黙っているのですか
レス主さんと、公開討論をしてください 皆様期待しています |
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| No.51 |
それなら直接レオハウスにメールでもすればいいのでは？
床下からのビスどめした写真でも載せると真実味が増すけどね。 ちなみにどのフローリングを選択したのかな？ |
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| No.64 |
レオハウスで床鳴り修理をしまさた。
ボンド注入及び実の部をカッターで削られました。 仕上がりが非常に雑で、残念でした。 新築半年で床鳴り3ヶ所です。 |
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| No.66 |
私の家も床鳴りしだしました。
レオハウス施工なので、非常に心配です。 |
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| No.67 |
そんなに床鳴りするんですか？
購入検討から外します。 |
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| No.68 |
見学したいと思っていましたが？
建築した友人が、進めないと言われた意味がわかりました。 床鳴りのことですかね。 |
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| No.69 |
建築士です。
床全体が床鳴りするのは考えられません。 施工に問題があると考えられます。 床張りは、ボンドで床全体を一体化する施工です。 それをカッターで何をするのかわかりません？ 詳しく教えてください。 |
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| No.70 |
私も建築士です。
勝手に工事したとのことですが？ ボンドとカッターの工事では、床鳴りは収まらないと思います。 |
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| No.71 |
現場を知らない建築士がいるようですね。
床なりの原因はさまざまですが、フローリング同士が膨張によって擦れてないたりするときは カッターを入れてフローリング間に隙間を作りこすれないようにして鳴きをとめます。 実の部分がこすれているときはそこに樹脂を注入しこすれても音が出ないように施します。 フローリングと下地は釘とボンドで固定されていますが、ボンドが全面に塗布されているなんて 事はありません。結果ボンドが付いていない部分ではフローリングがガッチリ固定されておらず 床がないたりしますのでそこにボンドを注入しガッチリ固定します。 無垢の床材を売りにしている業者には、無垢材なので床鳴りは当たり前と言っているところもあります。 多くの業者は床なりを防ぐために、合板フローリングのときより３倍程度多めのボンドを使ってがっちり 固定させたりしています。なので無垢だから健康によいとは決していえません。 |
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| No.72 |
木工用ボンド？
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| No.73 |
建築士さんらに問う
無垢の暴れをボンドでぎっちぎちに留める そんな施工現場を見て、これまで何も言わなかったのですか？ それとも、現場見たこと無いの？ |
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| No.74 |
起業建築士がそこまで考えますかね？全部業者任せが当たり前だから。
ＨＭの現場監督も素人が頭１つ出た位だから目に見えない部分や業者がどんな事してるのか解らないんだからさ。手配だけ担当者。 |
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| No.75 |
>木工用ボンド？
一般にネダボンドといわれる木工用ボンドより強力な接着剤を使います。 |
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| No.76 | ||
| No.79 |
＞７１
ボンドが全面に塗布されているなんて 事はありません。 よくボンドを注入しているんですか？ 床鳴りしないため合板を使うのに、膨張したりこすれたりも数多くするんですか？ レオハウスさんではないですよね。（大笑い） |
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| No.81 |
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| No.83 |
71です。
剛床の場合にくらべ根太工法だと根太が痩せて床鳴りしやすくなります。 ＫＤ材の根太を使うことである程度防げますが、価格が高すぎます。 >床鳴りしないため合板を使うのに、 下地の12mmの針葉樹合板の事ですか？針葉樹合板も小口同士がすれることにより 床鳴りすることがあります。合板フローリングでもきちんと施工しないと床なりしますよ。 レオハウス関係者ではありません。変ですね一般常識の話をして笑われました。 >床鳴りのクレームが多いんだね！ 床鳴りに気を使わない現場監督だとクレームになります。 気を使う現場監督だと適宜チェックしますので万が一床なりがあっても施主が気づく前に 補修します。なのでクレームになりません。 ただ、床鳴りの補修は非常に面倒なので床鳴りが発生しないようにするのが 結果的に一番楽です。 補修方法を知らずに、施主に「すみません。直せません。許してください」と言って謝る業者と 「見た目も問題なく床鳴りも直しておきました」と言って対応できる業者がいるとして あなたはどっちの業者を選びますか？ |
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| No.84 |
>83
詳しい様なので質問します。 レオハウスの床は1mマスの大引きの上に直接24mm厚の合板を敷き詰める剛床工法なのですが、スレ主の様に床全体が床鳴りするってありえるのでしょうか？ 部分的になら理解出来るのですが・・・。 ちなみに私もレオハウス関係者ではありません。 って書くと「レオハウスの工作員」と言われそうですが・・・。 |
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| No.85 |
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| No.86 |
>補修方法を知らずに、施主に「すみません。直せません。許してください」と言って謝る業者と
「見た目も問題なく床鳴りも直しておきました」と言って対応できる業者がいるとして あなたはどっちの業者を選びますか？ その二択の前に、床全体が床鳴りするような施工レベルの建築会社には頼みたくない |
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| No.87 |
そんな会社ないよ
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| No.88 |
>84さん
主さんのケースは矛盾点がありすぎてありえません。 床鳴りが家全体っていうのは85さんが言うように可能性ないわけではないです。しかし、大手で倒壊するような欠陥住宅はありえますか？って言う質問と同じぐらいありえないでしょうね。 無垢材なら季節によって若干の伸縮があるので季節によって部分的になるのは普通ですよ。 |
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| No.89 |
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| No.91 |
71です。
１階も２階もほとんどの部屋で床鳴りがするなんてことがあるか？って質問ですが、 通常では起こりえない思われます。 で、床にカッター、ボンド注入、床下からのビス止めされたと書いてありますが 家全体の床をこれらの方法で補修するのであればかなりの時間がかかるはずですので・・・。 それはそれとして、もし床全体が床鳴りしているのであれば、床材や下地材の問題でなく 建物全体の問題かもしれません。建物が傾いていないか、基礎にクラックが入っていないか 白アリが繁殖していないか確認してください。 |
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| No.92 |
そりゃ時間かかるよね。まず一階の天井を外さないと二階の床下からのビスどめが出来ないし、一階部分に関しても床下に潜り込んで断熱材を外して施工。そしてまた断熱材を戻す作業。これを床下40cmの空間でやるから何日かかるんだろうね。
だいたい何のフローリングを選択したのかも、着工した季節も書いてないのに信用出来ないでしょう。 この掲示板見る人達はある程度知識があるかと思ってたけどそうでもないんだね。 |
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| No.93 |
＞92さん
レオハウスは、床材は１社しか選択できないのではないですか？ |
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| No.94 |
出来ますよ。
標準でも複数あるし、オプションなら限りないでしょう。 |
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| No.95 |
＞標準でも複数あるし
１社、１シリーズなので同じと思いますが？ |
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| No.96 |
標準だと建具のメーカーに合わせて床材を選択ですよね。
建具のメーカーは複数あります。うちはオプションで変えたのでまったく違うメーカーの床材を選択しています。 展示場でもオプションになる床材も含めていろんなフローリングを展示してありましたけど95さんの家はどれをつけたんですか？ 選べないと言ってもメーカーや床材の種類や厚みなど伝えられる情報はあるんではないですか？ |
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| No.97 |
>標準だと建具のメーカーに合わせて床材を選択ですよね。
床材は１社、１シリーズのなかから、建具は数社です。 なので、標準だったら同じ合板床材です。 |
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| No.98 |
97さんはどの地域ですか？
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| No.99 |
剛床で全体が床鳴りって・・・標準の合板床材ではありえないですね。
スレ主はオプションで無垢床を入れたの？それにしても変・・・。 全体が床鳴りが本当であれば、>91さんの言われる様に建物全体の問題では？ |
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| No.101 |
＞99
剛床は太鼓現象と云って太鼓みたいに音が響きやすいです。 |
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| No.102 |
それは床鳴りとは言わない
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| No.103 |
それを床なりと言うなら、床なりしない床をみてみたいわ（笑）
コンクリとかは無しね |
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| No.108 |
＞102
太鼓現象が起きれば僅かな床鳴りも大きな音になる。 |
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| No.109 |
へ？あなた床なりが何か知らないんじゃないの？
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| No.110 |
108
太鼓で音がする部分と 床鳴りする部分 場所が違いますよ |
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| No.111 |
ボンドをベタベタに付ければ床鳴りはしにくくなっても、後々張り替える時に剥がすのが大変になるね
張り替える事まで考えてないか |
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| No.112 |
合板が床下地なら合板自体がボンド塗りたくってるようなものだからリフォーム時も既存の上から床材貼ればよいのでは。建具との干渉の問題はあるが。
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| No.113 |
レオハウスさん、人が悪いですね。
床全体が鳴りますが、建築いたしますかと提案すれば、 施主さんは、大変な思いしないですみましたね。 だって、建てなかったでしょう。 |
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| No.114 |
このスレ主さんが本当だったら、誠実に対応してもらいたいですね。
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| No.117 |
① 床の掃除が悪くて床張りをした。
② 釘の止める数が少なかった。 ③ ボンドを使用しないで床張りをした。 以上の、ひとつまたは複数での施工方法をした場合、床鳴りはしますか？ ＞71さん、ご教示ください。 |
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| No.118 |
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| No.119 |
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| No.120 |
職人不足・安い単価・短い工期
これらを改善しないと良い仕事はできませんよね |
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| No.124 |
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| No.127 |
どうせ安く叩いたんだから鶯張りだと思えばいいじゃん。
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| No.128 |
安けりゃ欠陥があるのが当たり前という考えはおかしい。
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| No.129 |
大手とローコストでは現場管理が全然違うよ
って言うとまた関係者がグダグダ言うんだろうな |
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| No.132 |
大手なら大丈夫だろうって言う安易な考えですね。
要は人ですから、個人差が大きいのは当然あります。 |
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| No.133 |
安けりゃ欠陥ということだろう。
ところが販売最多の大手がクレ－ムも最多。 これではいけない。 |
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| No.135 |
それでスレ主は結局どうなったん？
施工した床とかどんな床材つかったのかとか支店名とか詳しく聞きたいなぁ。 |
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| No.139 |
ウソかもしれないし本当かもしれない、っていうか関係ないしどうでもいいｗ
それよりも、ウソだウソだ！と必死で言ってる人が関係者じゃなければ、何でそんなに必死なの？って思います |
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| No.140 |
そうかな？家建てたことがある人なら嘘か本当かぐらい見抜けるもの。
それに本当に被害者なら信じてもらう為に情報を出すと思うよ。 じゃなきゃスレッドをたてた意味がない。 |
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| No.141 |
>139
>99で書きこみをしました。 レオで建てて3年目ですが、知人宅でも床鳴りなんてありません。 先日エアコン修理の件でレオに行ったついでに「床全体が床鳴りする事ってあるのですか？」と聞いたら、工務担当の方から「今までに部分的な床鳴りが発生した事例を聞いた事はりますが、全体と言うのはタマキュウ時代から聞いたことがありません。」との事でした。 勝手に補修に着手する事があるかについては、「絶対にありえません。状況確認は基本工務担当が行い、不明な時は職人さんを連れていきますが、工事はお客様と会社への報告後に施工日を打ち合わせた後でなければ着手しません。」との事でした。 トップダウンのルールでしょうから、店舗によってルールが違うとは思えません。 ウソだ！と必死で言ってるつもりはありませんが、同じ意見の方は数名いる様ですね。 |
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| No.142 |
>ウソだ！と必死で言ってるつもりはありませんが、同じ意見の方は数名いる様ですね。
数名って、分からないじゃん（笑） そういうところが胡散臭いんだよね |
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| No.143 |
141さん聞いてみたんですか^^とても真面目な方なんですね。
幼稚な書き込みだからほっといたほうがいいでしょうね。 |
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| No.144 |
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| No.145 |
>144
ここ素人ばっかり見てるよ（笑）だからこんなスレッドたててるんでしょ。ウケねらってるの？ |
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| No.146 |
たしかに素人も見てるでしょうね
でもここまでレオハウスを擁護する素人はいないと思います |
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| No.147 |
だから施主だよ。自分の家の構造ぐらい理解してる。
擁護じゃなく構造的に無理な事が書かれているよと指摘しただけ。他のHMのスレでも普通の流れですよ。 考えられるトラブルなら自分も被害者になるかもしれないからレオハウスの味方はしないけどね。 でも私は時々しか書き込みしてないからこのスレが嘘だと判断している人は他にも何人かいるよ。 内容が適当すぎる。 |
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| No.148 |
第三者から見るとすごく違和感があるよ
頭隠して尻隠さずって感じ たまにしか書き込まないというのもウソ臭すぎる |
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| No.149 |
>143さんへ
141です。 ありがとうございます。 でも別に真面目ではありませんし、気になった事をついでに聞いただけです。 でもアンチの方からは、関係者と思われるのは嫌ですね・・・一方的だし。 スレ主さんの床鳴り＆補修が本当ならば、詳細や写真等をＵＰして欲しいです。 |
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| No.150 |
自演がひどい・・
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| No.151 |
自分とはんた言意見が出ると、自演や関係者ですか・・・脳が無さ過ぎる・・・残念・・・。
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| No.152 |
バイトだから
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| No.153 |
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| No.154 |
スレ主の話かなり具体的だよね
本当っぽい |
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| No.155 |
私もそう思います。
スレ主の相手は、ひやひやかも？ 証拠出してやったら |
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| No.156 |
謝っていたら面白いですね 。
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| No.157 |
連投ご苦労様。
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| No.158 |
スレ主の話が嘘なら閉鎖されてるのでは？
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| No.159 |
スポンサーじゃないから閉鎖はされないでしょうね。
自演ぐらいは削除してほしいものだよ。 |
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| No.160 |
自演でないと思うから、皆さん参加してるのです。
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| No.161 |
バカだな（笑）低レベルすぎて話にならんからだろ
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| No.162 |
レオハウスって他のHMが脅威に感じるほど売れてるの？
でも内容が嘘臭すぎるからこの掲示板のスポンサーになっているHMの仕業ではないよね。 ただの愉快犯なのかな？ |
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| No.163 |
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| No.164 |
>163
面白い記事ですね「匿名掲示板への気軽な書き込みが名誉毀損に！その時、投稿者はどうやって身元を割り出されるのか」スレ主も調べられれば良いのに・・・。 まあ、立ち上げっぱなしと言う時点で、嘘臭いスレです。 |
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| No.165 |
スレ主の話が嘘じゃなきゃ気が済まないみたいです
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| No.166 |
気になっているから？
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| No.167 |
何でスレ主は出てこないの？
やっぱり・・・。 |
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| No.168 |
そんなにスレ主が気になるの？
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| No.169 |
それは、、、恋じゃな。
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| No.170 |
>163さん
皆さんで、楽しく意見しあいましょう。 |
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| No.171 |
床鳴りって、そんなに多いんですか？
教えてください。 |
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| No.172 |
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| No.173 |
こんなスレがあるところでは、家を建てたくないので、断ることにしました。他で建てます。
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| No.174 |
今日ははりきってるね（笑）
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| No.175 |
もう釣られるのにも飽きられたみたいね・・・。
主も出無い、いわゆる「糞スレ乙」ってやつでしょうか？ |
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| No.176 |
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| No.177 |
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| No.178 |
＞171
案外多いです。 |
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| No.179 |
>177
スレ主さんの床材が不明ですので本当かどうかは分かりませんが、どのHMや工務店でも大なり小なり床鳴り自体は発生する事がある様です。 しかし、最近はこの手のトラブルは極端に少なくなっています。 理由は太い木材を使う事や剛床を採用するなど、床のキシミが出にくい構造を使っていることが床鳴りの発生を減少させている要因と考えられています。 この点はレオハウスの構造は、床鳴りを起こしにくい構造です。 しかし、床材の取り付け方法が不良で床鳴りを起こすことがあります。 歩くと床がギィギィ鳴ったり、ギシギシと鳴ったりします。 これは職人さんの技術の問題で、無垢材で特に発生し易い傾向にあります。 どのHMや工務店が良いとか悪いとかの問題ではありませんので、アフターがしっかりしている所で建てるのが良いでしょう。 |
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| No.180 |
調査するのに、工事をしてはいけませんね。
人材がいないのか、雇わないのかわかりません？ アフターは、しっかり行ってほしいものです。 |
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| No.181 |
実際のレオハウスの工務は、アフターしっかりしていますけどね。
1年点検の時に壁紙の隙間を補修してもらいました。 調査→会社へ報告→お客への説明＆打合わせ→工事日と内容の決定→工事→後日確認 と言う流れで、工務担当は工事の立ち会いもしてくれました。 地域により違うのかな？ でも、お客にも会社にも連絡無しで工務自ら補修なんてありえないと思いますけど。 |
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| No.182 |
それがあったみたいですね？
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| No.183 |
本当の話ならスレ主が事細かに説明してくれるだろ。
ここの掲示板のスポンサーじゃないHMはでっち上げだろうと管理者は放置だからね。 |
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| No.184 |
スレ主の話が嘘じゃなきゃ気が済まないみたいです
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| No.185 |
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| No.186 |
スレ主さん、床にカッターをどうしたのですか？
カッターで床鳴りを、止まるのですか？ 分かりません。 |
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| No.187 |
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| No.188 |
ど～でも良くない？スレ主出ない時点で釣りでしょ。
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| No.189 |
どうでもいいと言いながら、物凄く気にしてるでしょ（笑）
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| No.190 |
関係者さんですかね
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| No.191 |
床鳴りのクレーム対応早いみたいですね。
多くて、慣れて工事しています？ |
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| No.192 |
結構のびましたね（笑）レオハウスはマイナーだから釣れないかと思ったけど意外です。
人気があるなら候補にいれてもいいかな♪ みなさん反応楽しかったです（笑）ではまたー♪ |
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| No.193 |
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| No.194 |
関係者さんが釣られているのでは??
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| No.195 |
あらら、レオ攻撃以外は、また関係者ですか・・・単純思考すぎて・・・。
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| No.196 |
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| No.197 |
レオさんつられすぎw
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| No.198 |
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| No.199 |
床鳴りしていると、スレ主言ってる。
本当でしょう。 |
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| No.200 |
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