管理組合 質問スレッド

[匿名]

どこで聞いていいか分からない場合こちらで質問して下さい。回答者はなるべく実例を挙げるか回答の根拠を示して下さい。憶測の回答や批判のみはご遠慮ください。

[196: 匿名さん]

おいおい、比較材料が(ヾ(´・ω・｀)違うだろ
この手法は糞の根。

耐震基準をしんさいごでなく、前をもってくる無理やり感。

糞の根らしいｗ

[197: 匿名さん]

下品な書き込みはお控えくださいな

[198: 匿名さん]

>>196 さん

スレ主氏は、このように書いています。
【憶測の回答や批判のみはご遠慮ください。】

また、>>195 は、「草の根民主主義評論家」氏の投稿ではありません。

[199: 匿名さん]

＜参考＞
国土交通省
住宅・建築物の耐震化について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_fr_00004...

４　建築物の耐震改修の促進に関する法律等について
◎阪神・淡路大震災を契機に「建築物の耐震改修の促進に関する法律（耐震改修促進法）」が制定されました（1995年（平成7年）12月25日施行）。
◎平成25年11月25日に、改正耐震改修促進法が施行されました。（詳しくは「建築物の耐震改修の促進に関する法律の改正概要」をご覧ください。）

[200: 草の根民主主義評論家]

快適なマンションライフさんが荒らしてるんです。スルーしましょう。

[201: 草の根民主主義評論家]

最初の熊本市内の震度は6弱で
あとから6強がきましたから助かったひとが
数百人いるかも。
6強のときは避難してたのかもしれません。
これから調査が進むでしょう。

[202: 匿名さん]

倒壊家屋が焼けても焼死にカウントされてません。

当然、圧死は救出時間が問題になりますが、近隣で火災が起こり、救出を見送りなくなられても火災による死亡にはカウントされません。

通電火災が公的に判定されると責任を問われる企業が生まれます。

火災の地域差もありますが、被災者認識と公式発表に違いがあります。

[203: 匿名さん]

>>202
>通電火災が公的に判定されると責任を問われる企業が生まれます。

阪神淡路大震災における通電火災

（下記より抜粋）
通電火災の危険性が明らかになったのは、阪神淡路大震災の時でした。
【原因が特定された建物火災の６割が、通電火災によるもの】だったんです。

NHK　ONLINE
首都直下地震 新想定　“通電火災”とは？
https://www.nhk.or.jp/shutoken/bousai/detail/022.html

[204: 匿名さん]

東京直下がきたら、どうなるだろうね。

[205: 匿名さん]

>>203
通電したのはどこの電力会社？

[206: 草の根民主主義評論家]

関西電力に決まってますよ

[207: 匿名さん]

東京にも関西電力が進出したのですか？

[208: 草の根民主主義評論家]

神戸は関西電力ですよ

[209: 草の根民主主義評論家]

感震ブレーカーって出てきたのは最近ですよね。

[210: 匿名さん]

【感震ブレーカーの設置状況】
内閣府世論調査（防災に関する世論調査：平成２５年１２月）によれば、感震ブレーカーを設置していると回答した者は６．６％であるとされており、メーカーからの聞き取りでも現状の普及率は極めて低いとされている。

【スマートメーター】
災害発生時に、スマートメーターがもつ遠隔開閉機能を活用すべきとの意見もあるが、震災発生時に自動的に各戸の電力供給を遮断するような機能は備え付けられていない。

出典：経済産業省「自然災害（地震）時における 電気火災防止への対応について（平成２６年５月１４日）」

[211: 匿名さん]

>>172 の「エキスパンション・ジョイント」で接合されたマンションが、二つの建物であるとして団地型の管理規約を定めていた場合、どのような手続きを経て復旧するのでしょうね。

[212: 草の根民主主義評論家]

棟ごとに総会する。片方小破で片方大破だった場合、棟ごとに会計してるから小破だったほうの住民が大破だったほうの巨額の修理費を負担しない多大なメリットがあります。

[213: 匿名さん]

急いで復旧しなくても生活に支障がないとエントランスのある棟が判断して、棟総会を開催しなかった場合、もう一方は困りますね。

[214: 草の根民主主義評論家]

裏口使うのでは？

[215: 匿名さん]

郵便物や新聞を取りに行くのは、裏口から出入りしてエントランスに回るのですね。
それと、来訪者がインターホンを使っても開錠せずに、迎えにいかなくちゃね。

[216: 草の根民主主義評論家]

不都合は仕方がないでしょう。互助会ではないですから。

[217: 匿名さん]

棟の復旧をするためには、棟総会が必要であるのは当然として、マンション標準管理規約（団地型）と同じなら、棟の修繕積立金の取崩しをするためには、団地総会による決議が必要ですね。

[218: 草の根民主主義評論家]

>>棟の修繕積立金の取崩しをするためには、団地総会による決議

ほんとうですか？すみませんね。団地型はみたこともないので。
そうであれば、無理やり団地型にする意味ありませんね。
しかし、私の知り合いのマンションははっきり別棟にわかれていたのに
単棟型では地震のとき困る、とかいって団地型にしましたけど、
どうしてでしょうね。

[219: 草の根民主主義評論家]

>>217
各棟の積立金を取り崩すのに団地総会の決議が必要ってどこに書いてあるんですか?
よくわからんのですが。。。

[220: 匿名さん]

マンション標準管理規約（団地型）
（議決事項）
第５０条 次の各号に掲げる事項については、団地総会の決議を経なければならない。
六 第２８条第１項又は第２９条第１項に定める特別の管理の実施（第７２条第三号及び第四号の場合を除く。）並びにそれに充てるための資金の借入れ及び団地修繕積立金又は各棟修繕積立金の取崩し

（各棟修繕積立金）
第２９条 管理組合は、それぞれの棟の各区分所有者が納入する各棟修繕積立金を積み立てるものとし、積み立てた各棟修繕積立金は、それぞれの棟の共用部分の、次の各号に掲げる特別の管理に要する経費に充当する場合に限って取り崩すことができる。
一 一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
二 不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
三 棟の共用部分の変更
四 建物の建替えに係る合意形成に必要となる事項の調査
五 その他棟の共用部分の管理に関し、その棟の区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理

[221: 草の根民主主義評論家]

何でそうなってるのか不思議ですが、自分のサイフじゃないから別棟は反対しないのでは?

[222: 匿名さん]

「建物の一部が滅失した場合の滅失した棟の共用部分の復旧」（第７２条第三号）の場合は、団地総会による決議は不要ですね。

[223: 草の根民主主義評論家]

「建物の一部が滅失した場合の滅失した棟の共用部分の復旧」を棟総会で決議したら棟の修繕積立金の取り崩しできるんですか？

[224: 草の根民主主義評論家]

できない、って人が出てきそうですよね

[225: 匿名さん]

マンション標準管理規約（団地型）
（議決事項）
第５０条 次の各号に掲げる事項については、団地総会の決議を経なければならない。
六 第２８条第１項又は第２９条第１項に定める特別の管理の実施（【第７２条第三号及び第四号の場合を除く。】）並びにそれに充てるための資金の借入れ及び団地修繕積立金又は各棟修繕積立金の取崩し

第８章 棟総会
（議決事項）
第７２条 次の各号に掲げる事項については、棟総会の決議を経なければならない。
一 区分所有法で団地関係に準用されていない規定に定める事項に係る規約の制定、変更又は廃止
二 区分所有法第５７条第２項、第５８条第１項、第５９条第１項又は第６０条第１項の訴えの提起及びこれらの訴えを提起すべき者の選任
【三 建物の一部が滅失した場合の滅失した棟の共用部分の復旧】
四 建物の建替えに係る合意形成に必要となる事項の調査の実施及びその経費に充当する場合の各棟修繕積立金の取崩し
五 区分所有法第６２条第１項の場合の建替え
六 区分所有法第６９条第７項の建物の建替えを団地内の他の建物の建替えと一括して建替え承認決議に付すこと

[226: 匿名さん]

要するに棟の修繕積立金の取り崩しは
その棟の総会の承認がなければ取り崩せない
ということだな。

[227: 匿名さん]

各棟の管理に関する事項（「不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕」は、棟の管理に関する事項）は、団地管理組合の管理の範囲ですから、その管理を実施するために各棟の修繕積立金を取崩す必要があれば、団地総会の決議が必要です。

[228: 匿名さん]

なぜ、「建物の一部が滅失した場合の滅失した棟の共用部分の復旧」については、団地総会の決議ではなく棟総会の決議が必要なのか？
⇒ 復旧及び建替え（区分所有法第61条－第64条）の規定は、団地関係には準用がなく（区分所有法第66条）、団地総会では決議できないからです。

[229: 匿名さん]

棟のことは棟で決める。
合理的だと思うね。

[230: 匿名さん]

それぞれの棟が、①建築構造上の一体性（物理的一塊性）、②外観（外装）上の一体性、③建物機能（外部との出入口、廊下、階段室、エレベータ、水道、電気、ガス、集中冷暖房設備等）の一体性、④用途ないし利用上の一体性（生活空間としての一体性）の有無等により総合的に判断して、別々の区分所有建物ならばね。

[231: 草の根民主主義評論家]

棟単位の修繕積立金取り崩しは団地総会で決めるんでしょ？工事実施は棟総会で決議できても棟単位の修繕積立金取り崩しが団地総会で否決もあり得ます。解説よろしくお願いします。
私は団地規約みたことないから。団地規約は試験にでないから。出るのは区分所有法の団地。

[232: 匿名さん]

団地を管理する方式には下記の二つがあります。
マンション標準管理規約（団地型）は、【全棟一括管理】での管理方式です（コメント：この規約では、団地建物所有者の共有物である団地内の土地、附属施設及び団地共用部分のほか、それぞれの棟についても団地全体で一元的に管理するものとし、管理組合は団地全体のものを規定し、棟別のものは特に規定していない。ただし、区分所有法で棟ごとに適用されることとなっている事項（義務違反者に対する措置、復旧及び建替え）については、棟ごとの棟総会で決議するものである。）。

【全棟一括管理方式】
団地内の建物所有者全員の共有である団地内の土地や附属施設及び団地共用部分のほか、一部の建物所有者の共有である土地又は附属施設の全部、各棟の建物（区分所有建物全部）（※）についても団地管理組合で一元的に管理する方式
※ 区分所有建物の全部を団地全体で一元的に一括管理の対象とするには、各棟の総会において、「棟の建物を団地管理の対象とすることを規約に定めること」を区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による決議をしていることが必要である（区分所有法第68条）。

【各棟管理方式】
団地内の建物所有者全員の共有である団地内の土地や附属施設及び団地共用部分については団地管理組合で管理するが、団地内の各棟の建物については、各棟の管理組合で管理する方式

[233: 草の根民主主義評論家]

エキスパンションジョイントでつながってる複数棟で１棟扱いしてる単棟型規約のマンションを、むりやり団地型にするのであれば、各棟管理方式にしないと実益はないですね。

[234: 匿名さん]

>>172 の「エキスパンション・ジョイント」で接合されたマンションは、全体で一つの区分所有建物と判断するのが妥当です。
このマンションを無理矢理二つの建物であるとした場合、一方の棟が全部滅失すれば、その棟の区分所有関係は解消してしまうことになり、訴訟となるでしょうね。

[235: 匿名さん]

エキスパンションジョイントで繋がったマンションのうち片方だけが滅失した場合、
その規約が単棟型であった場合滅失した棟の建て替えはどの規定、法を活用すればいいのか。
単棟型の規約では、建物の価格の２分の１以下の場合は普通決議でオーケーなんだが。
滅失した棟だけで建て替え決議はできないでしょうしね。単棟型ではそんな規定はないし。

[236: 匿名さん]

区分所有建物の一部滅失に該当するので、以下を参照されたい。

区分所有法
第八節　復旧及び建替え
第61条－第64条

＜政令に定める災害による場合＞
被災区分所有建物の再建等に関する特別措置法
第三章　区分所有建物の一部が滅失した場合における措置
第7条－第12条

[237: 匿名さん]

２３６
分っていないね。片方の建物だけが滅失した場合の対応なんだけどね。もし片方の建物だけを建て替える
場合、その建て替え費用は全区分所有者で負担することになるんだろうね。単棟型規約なんだから。
そうした場合、建物が出来上がったら滅失した建物は新築となり資産価値は増大する。同じように経費の
負担をしたのに不公平となってしまう。
その前に単棟型のマンションで片方だけの建て替えってあるんかいな。２つある建物のうち小さいほうの建物が
倒壊した場合は２分の１以下だから小規模滅失で普通決議となるんではないの？

[238: 草の根民主主義評論家]

普通決議だとおもうが、たぶん積立金だけでは復旧できないから、一部自己負担すべきとか、借金とかして毎月の修繕積立金が上がるとか方針が決まらず大騒動になる。

[239: 匿名さん]

一つの建物であるのか、複数の建物であるのかは、管理規約の問題ではなく法律の問題である。

[240: 匿名さん]

>>235
>>237

他に言いたいことがあれば、ご自分のスレ「マンション総合問題何でも相談」に書き込めばよい。

[241: 草の根民主主義評論家]

なんで、快適なマンションライフさんだとわかるの？

[242: 匿名さん]

２４０
２３７に対しての反論はあるの？
エキスパンションジョイントで繋がった建物のうち片方だけが倒壊してもう一方は建て替えの必要がない場合、
片方だけの建て替えの規定が法律にありますか？団地型管理規約なら当然法律にも規定されているけどね。
単棟型管理規約にも片方だけの建て替えの規定はないでしょう。小規模滅失か大規模滅失しかないですからね。
その前に専有部分がなくなっていますけどね。所詮単棟型管理規約では、エキスパンショで繋がった建物を建て替え決議で
対応することはできないのです。そこが問題なんです。

[243: 匿名さん]

一つの建物に、片方の建物や両方の建物という概念は存在しない。

それとも、宮崎市では存在するのかい？

[244: 草の根民主主義評論家]

宮崎のひとはたしかここから引退しましたよ。

[245: 匿名さん]

何度目の引退のことですか？

[246: 匿名さん]

２４０
宮崎？そんなことどうでもいいだろう。それに宮崎とは関係ないよ。

>２３７に対しての反論はあるの？
エキスパンションジョイントで繋がった建物のうち片方だけが倒壊してもう一方は建て替えの必要がない場合、
>片方だけの建て替えの規定が法律にありますか？団地型管理規約なら当然法律にも規定されているけどね。
単棟型管理規約にも片方だけの建て替えの規定はないでしょう。小規模滅失か大規模滅失しかないですからね。
その前に専有部分がなくなっていますけどね。所詮単棟型管理規約では、エキスパンショで繋がった建物を建て替え決議で
>対応することはできないのです。そこが問題なんです。

[247: 匿名さん]

＜わかりやすくして再掲＞
「一つの建物」の中に、「片方の建物」とか「両方の建物」とかは、物理的にも概念的にも存在しない。

それとも、宮崎市では存在するのかい？

[248: 匿名さん]

２４７
エキスパンションジョイントで繋がった１つの建物、つまり単棟型マンションの場合、片方の建物とか両方の建物というのは存在しないが、そういった建物の場合、片方の建物？（エキスパンションで繋がった別の方）が倒壊した場合は単なる大規模滅失か小規模滅失ということになるのかを詳しそうだったので質問してみたけど、答えられなければそれでいいんだよ。
現実的には、一部建て替えが必要になるんだけどね。宮崎とか何の関係があるのか分からないが、話題を変えて質問をはぐらかそうとしているんかな？
答えられないんだったら無理にかきこまなくていいんだよ。

[249: 匿名さん]

続きは、ご自分のスレ「マンション総合問題何でも相談」でどうぞ

お仲間が、句読点たっぷりのレスでお相手してくださると思います。

[250: 匿名さん]

結論は、>>236 に書いてある。

[252: 草の根民主主義評論家]

なるほど

[253: 匿名さん]

>>235
>>237
>>242
>>246
>>248

区分所有法では、一つの区分所有建物を基準として区分所有権が成立し、復旧や建替えも建物単位（建替えには複数建物の一括建替え制度もある）で適用されます。
したがって、一つの区分所有建物の一部分の建替えなどあり得ないことです。
つまり、【「一つの建物」の中に、「片方の建物」とか「両方の建物」とかは、物理的にも概念的にも存在しない。】ということです。
「区分所有建物の一部滅失とその復旧」の意味も理解できずに、意味のない投稿を続けることは、一種の荒らし行為ですね。

[254: 草の根民主主義評論家]

↑えらい。
快適なマンションライフを連呼する老人にかかるとこの同意表現も荒らしだと難癖をつけ
削除依頼するかなw？

[255: 草の根民主主義評論家]

ピロティが潰れたらジャッキで上げれるかな？

[256: 匿名]

朝早くから書き込みされている方は一体いつ眠っているのでしょうか。
どうか充分な睡眠を取って下さい…

[257: 匿名さん]

ワー、コテハンさんがいっぱい出ている！

マンション管理士の活用。。。パート５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165537/res/1230-2000

[258: 草の根民主主義評論家]

別に匿名でもいいと思うが、他スレにまで付きまとうなら自分もコテハンにしてもらわんとフェアではなかろう。
見てるか。快適なマンションライフを連呼する匿名のことだけど。

[259: 匿名]

↑めんどくさいのでしょう

[260: 匿名さん]

>258
あなたも匿名と使い分けているでしょう。
面倒くさいんですよコテハンだと。それに気楽な気持ちで書けないですからね。
匿名掲示板に書き込むのにそれほど真剣にはなれないし、また書き込まれたものについて
１００％信じる者はいないでしょう。間違っているものも多数ありますし、自信のない書き込みだって
ありますよ。
それに付きまとうという表現は不適切ですよ。あなたもあっちこっち出没しては書き込みをしてるじゃ
ないですか。自分だけを正当化してもねえ。
最近は殆ど他スレには書き込んでいませんよ。連担棟関連の書き込み以外は。それとあなたが立てた
評論家が答えるというスレ以外は。

[261: 匿名さん]

＜再掲＞
一つの建物であるのか、複数の建物であるのかは、管理規約の問題ではなく法律の問題である。

区分所有法３条団体は一つの区分所有建物単位に存在するので、建物が一つであるのか、複数であるのかの判定が重要である。
この判定によって、管理規約の方式が決まるのであって、建物が一つであるのに構造的に二つの部分から成っているからといって団地型管理規約を採用できるものではない。

[262: 匿名さん]

当たり前でしょう。
だから法律で対応できないのでどうするのかと聞いているでしょう。

[263: 匿名さん]

>>262

＜再掲＞
続きは、ご自分のスレ「マンション総合問題何でも相談」でどうぞ
お仲間が、句読点たっぷりのレスでお相手してくださると思います。

[264: 匿名さん]

>263
あなたはここのスレ主？だろうね。そうじゃないとそういう発言はしないだろうからね。
しかし、あなたには連担棟のことは答えられないよ。知らないから、だから法律論だけでしか
こたえられないのだろうが。

[265: 匿名さん]

連担棟について、この掲示板で最初に言及したのはわたしです。

[266: 匿名さん]

＜参考＞
マンションの建替え･復旧及び団地について
鎌野邦樹（千葉大学法経学部教授）
http://mitizane.ll.chiba-u.jp/metadb/up/assist1/Sh-H0060.pdf

【抜粋】
8）連担棟の場合の決議の範囲第一段階での⑨に関しては､次のような理由等から中間試案には採用しないこととされた｡すなわち､連担棟については､それを構成する各部分ごとに区分所有者の集会の決議によるものとすべきであるとの考え方については､各部分の区分所有者はそれぞれ他の部分の共有持分権を有しており､当該部分に共有持分を有する他の部分の区分所有者が建替え決議又は復旧決議から排除されることについて合理的な説明が困難であると考えられるためであると（第8回における参事官室の説明）｡

[267: 匿名さん]

>>235
>>237
>>242
>>246
>>248
>>260
>>262
>>264

結局、すべて荒らし投稿でしたね。

[268: 匿名]

>快適なマンションライフを連呼

この言葉を初めに発したのはあなたではありませんでしたか？

[269: 匿名さん]

>>268
>この言葉を初めに発したのはあなたではありませんでしたか？

「あなた」とは？

[270: 匿名]

>258さんですよ
もっともこの数日の話ですが

[271: 匿名]

同一人物という保証はありませんが
「快適なマンションライフのためと称して現役世代ガテン系家族をいじめるのは控えるべきでしょう。」
私が最初に見たのはこの言葉と記憶しています

[272: 匿名]

こんなのもありました！
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/597538/

[273: 匿名]

こんなのもみつけた…

早い方が良いです。これからは、ここらへんの知識のある役員が音頭取る時代になります。
管理会社に委託したりして、詐欺的行為を見抜いてください。取引業法も勉強して下さい。
道筋が見えてきたら、いずれは、建て替えか、壊すかを負わないといけないと思います。
資金の調達の見通しがつけば、建替えは夢ではありません。当れば民活は、儲かります。
オリンピック迄が勝負でしょう。それでも、日本の魅力は外国人には受けると思います。
組合員が承認さえすれば、空き部屋の組合の借り受け受け、または購入を計画する事

[274: 匿名]

だから、その前に民泊にして、組合員の何らかの足しにすればよい、組合員が積極的で、
ある程度大規模なマンションならば、大手の旅行代理店も乗ってきますよ。私が理事なら、
一かバチかで、組合員に提案する、標準管理規約では、営利活動の禁止はうたっている。
しかし、マンションの危機的状況であれば、背に腹は代えられない。

とか、

[275: 匿名]

分譲マンションをホテルとして使えるメリット、分譲マンションで学習塾を経営するのと同じです。
設備維持費が管理費を使え安上がり。

とか。

私が 荒らして しまいましたね。

[276: 匿名さん]

>>270-275 【匿名】さん

最近、この掲示板に参加されたのでしょうか？
いろいろなスレに投稿されているようですが、完全な荒らしです。

女性とお見受けしましたが・・・

[277: 匿名さん]

空き部屋対策で、組合管理の民泊を、推進して。お金を蓄えましょう。

[278: 元女理事長]

>完全な荒らしです。


失礼じゃないですか？
変なレス、たくさんありますよね？
どうして私だけ人様からとやかく言われなきゃいけないんですか？
>273-275に上げた書き込みは荒らしじゃないんですか？
あちこち書き込みしてますけど、変な書き込みにそれこそコメントしていただけです。
人をバカにするのはいいんですか？
性別を指摘するのは許されるんですか？
私が荒らしなんて主観的じゃないですか？

[279: 匿名さん]

元女？
今は男ですか？

[280: 匿名]

荒らしっていういうのは、快適なマンションライフのために修繕積立金をあげるひとだろう。

[281: 匿名さん]

●管理組合口座について●

「銀行の残高証明もそうだがコピーでは証明にならない。原本を必ず確認すること。」

通帳そのものを確認している組合はありますか？
うちの組合では残高証明のみで、組合側が通帳に触れることはありません。
帳尻が合っていれば問題ないものなのでしょうか？
通帳の金額に問題こそありませんが、うちの組合では不正な行為が行われました。

[282: 匿名さん]

>>281
普通、年金に何回かは、通帳持って来てもらうのでは。

[283: 匿名さん]

年金→年です。

[284: 匿名さん]

>282
私が理事だった時はそのようなことはありませんでした。
唯一、口座の新規開設した時のみ目にしました。
写しでも通帳記帳の内容を見せるように要求したことがありますが、要求は受け入れられませんでした。

[285: 匿名さん]

●管理会社の不祥事●
「多いのが工事関係であり、二重請求、架空請求など」

架空請求はともかく、二重請求であれば気がつくはずです。
うちの組合では、私の理事在任中に同一の発注書を渡されたこと、まるでわからない請求書を渡されたことが１回ずつありました。
何故気がついたか。
書類の受け取りと支出に関してはメモを残していたからです。
また、使途不明な支出に関して指摘した際に「前期のもので、期をまたいでいるものだから」と回答されました。
それは事実ですが、請求書を承認したのは私です。
承認した請求書に、記載のなかったものについて指摘をしたものです。

[286: 匿名さん]

２８５さん、もう一つ調べて下さい。修繕積立基金（一時金）が分譲時に売主が買主から
徴収しているのに、第一回の通常総会の会計報告の収支報告及び貸借対照表に記載があり
ません。450戸のマンションで私の推測では、合計金額は１億円前後になります。

これは推測ですが、デベロッパーから、管理を受託する為に管理会社との裏取引ではない
か。規約には、第2節　費用の負担　（修繕積立金「修繕積立基金含む」）とあり、最近
「修繕積立基金」が削除されています。

分譲時条文（修繕積立金「修繕積立基金含む」）
第００条　修繕積立金は、次の各号に掲げる特別の管理に要する経費に充当する場合に限っ
て取り崩す事が出来る。
改正、条文（修繕積立金）
第ＸＸ条　管理組合は、各区分所有者が納入する修繕積立金を積み立てるものとし、積み
立てた修繕積立金は、次の各号に掲げる特別の管理に要する経費に充当する場合に限って
取り崩す事ができる。

[287: 匿名さん]

>286
議事録他、個人の書類も含め保存していないために調べようがありません。
議事録の閲覧を希望すればわかることと思いますが、過去に拒否されています(理事在任時)

うろ覚えなことを言うべきではないと思いますが、入居間もない頃、まるで無知であった私は「一時金はどこへいったんですか？」と質問したような記憶があります。

[288: 匿名さん]

第１回の通常総会の議案の会計報告書には、収支報告書に修繕積立金の年合計金と
月別の記載はあります。貸借対照表の資産の部の預金にも一時金が加算されないで
積立金の年間合計金額が記載されているのみです。明らかに一時金は不明です。
そのうち明らかになるでしょう。大型マンションなので金額は億単位になります。
理事長経験者に問い合わせたら、一時金は支払っていたが、会計報告の内容
は知らない方ばかりで困っております。あらさがしと言う批判を受けております。
しかし、億単位ですから、ほっておけません。

[289: 匿名さん]

>>284
ほぼ、ヤられてるね。
額が大きそうなので、一人で動くのは危険かも。
弁護士or国土交通省案件かも。

[290: 匿名さん]

基金と一時金は解釈が異なる場合があるので、修繕積立基金に統一して下さい。

[291: 元フロント]

286さん
　信じられない話ですが、本当に本当ですか？

　先ず、規約の変更は特別決議ですので、総会で３/４の賛成がなければ変更できません。

　修繕積立基金はどこへ行ったのでしょう。
　考えられるのは
　①　途中で、積立金と積立基金を合算し、合計を積立金とした。
　②　分譲会社が横領した。
　②　管理会社が横領した。
　②　決算書の貸借対照表には載っていないが、管理会社がその分の通帳を持っている。
　位でしょうか。

　多分、①だと思います。
　総会資料があれば
　前期繰越積立金＋当期積立金－当期取り崩し＝次期繰り越し積立金がすぐ計算できます。
　

[292: 匿名さん]

２９１さん、①は、第１回の総会資料はあります。確認したら、合計しておりません。
会計報告の貸借対照表と収支報告書も確認しました。基金はどちらにも含まれており
ません。明らかに行方不明です。こんな事があるのですね。

[293: 元フロント]

292さん
最初の年度に繰入したとは限りません。
「積立基金」の文字が消えた時には、基金がないという事が分かったはずですから、その時には、もうありません。
２年目から規約から「積立基金」の文字が消えた年までは調べる必要があります。
総会資料（年度決算書）さえあれば、調査は１０分もあれば出来ます。

管理会社には管理開始から現在までの総会資料がありますから、調べさせたらどうでしょう。
管理会社もトラブルはいやでしょうから、調べてくれるでしょう。

調べないようなら、何か知っているという事になります。

もし本当になくなったのなら、基金を受け取った分譲会社の横領が可能性が高いと思います。
管理会社が、最初からなかったといえば、分譲会社の横領という事になります。

民事上の不法行為の時効は、確か３年だったと思いますが、時効の発効は横領の事実を知ってからですから、十分間に合います。

[294: 匿名さん]

修繕積立基金（一時金）を取らない、分譲もあるでしょう。

[295: 瑠璃]

御請求書
？？？マンション
○○○号室 ●●●様

諸費用を下記の通りご請求申し上げます。

請求金額
204,000 円

明細
修繕積立一時金 204,000 円
合計 204,000 円

お振込み先
●●銀行●●支店
普通預金○○○○○○○
名義 ？？？マンション管理組合
代表 ●●●
※○年○月○日までにお振込みお願い致します。