門戸付ポーチ

[匿名さん]

門戸付ポーチの物件があります。
広告だけなのですが、これって使用料発生しますか?

また、広めのアルコープに
門戸付けたら違反でしょうか?

[62: 匿名さん]

58、59はアンカー間違いですよね？　
44さんは「ベビーカー置くのが当たり前」と言っている人を否定してるよ。

[63: 57]

>>60
法的な話をしてるのではなくマンション規約の話をしてるんだよ。

>うちは全戸ポーチ付きだからこんなアホな問題は出ないな〜。
うちのマンションの住人はポーチに物が置けないくらいな小さいことを
問題視する人はいないよ。「物を置くと美観が損なわれるからね」で、おしまい。
私もそれに賛成。団地じゃないんだからさ。
60の所と違って心に余裕があるんだよ。
あなた「美観」って言葉知ってる？

[64: 匿名さん]

↑笑える。
物を置くと美観が損なわれるって？亜ホかこいつ。
一方的に自分の考えを他人に押し付けているだけだろ。笑

[65: 匿名さん]

↑
この人には何言っても無駄(笑)

[66: 匿名さん]

もう放っとけよ。
わざわざ叩かれに出てきてるよーな奴なんだからさ。

[67: 匿名さん]

法律と規約がどっちが上位かも判らん程度のレベルなんだから、ほっときましょ(笑)。

[68: 匿名さん]

うちのマンション、「規約」では私物を置くのは「禁止」

でも実際置いている人はいるし、よほど悪質なケースでない限り(と言うのは目に余るものは管理会社で注意を促している) そのまま置き続けています。

私に関して言えば ベビーカーも三輪車もキックボードも全て 玄関に入れています。玄関狭くて大変ですが、それがマナーかな…と思っているので。。。やはり外回りはガラクタがなくてスカッとしているのが気持ち良いです。
「このくらい置いても良いじゃん」という気持ちが 雑然としたマンションを作ってしまうような気が致します。

[69: 匿名さん]

ま、ポーチのついていない人はポーチがある住戸を羨ましいから、いろいろ言うんですね。
ねたみって怖いですわ。

[70: 匿名さん]

>>68
確かによほど悪質ではない限り、みなさん黙認していますよね。
置く方も、置いて何が悪い！ではなく、置かせてもらっている、という気持ちが大切だと思います。

[71: 匿名さん]

法的に問題ないもは置けるって解釈、かなり怖いね。

[72: 匿名さん]

原則、黙認という以前に法的にか何ら問題ないのです。
むしろ置いてある物に手を出しでもしたら犯罪ですし、規約を変えれば自分の思い通りになるというものではないでしょう。裁判したら確実に負けですから。

[73: 匿名さん]

↑
だから規約など無視しろと言うこと？

[74: 匿名さん]

極論ばっかり言ってどうすんの？
多少、置いたっていいんじゃないの？あなたのポーチに勝手に置かれたら、困るから文句言っても
いいけどさ。気になるなら、ここで言うより、その人に言えば？

[75: 匿名さん]

>>74
君が「極論」と称しているものは通常「正論」と呼ばれ
君の主張は単なるエゴでしかない。と思うよ。

[76: 59]

本当だ・・・間違いです
>>50へのレスでした
>>44さんすみません。

[77: 匿名さん]

>>68
さんの様な考え方をしてくれる方がいるといいですね。
確かに、ポーチに色々と置いてあるお宅は外からみても「雑然として汚いなー」や
「この部屋の住民さんもこんな感じ？」
って印象受けます。

自分の同じ階で台車から生協の箱・子供のおもちゃや自転車をぐちゃぐちゃに
置いているお宅があるのですが、友人とかを招く時恥ずかしいので逆方向から
家へ向かう様にしてます。
トランクルームも付いているのに、整理する気がないんでしょうか・・・
掲示板に注意喚起が張り出されているんですが、確認してないのでしょうね。

[78: 匿名さん]

「規約」って言うと難しく聞こえるけど、簡単に言えば「ルール」なんだよね。
うちの子供（４才）でもルールの意味くらい知ってるけどね。

[79: 匿名さん]

自分の考えを押し付けるなよ。
幼稚というか、、心に余裕が無い可哀相な奴だな。

[80: 匿名さん]

>>79
誰に言ってるの？
もしかして78さん？

[81: 匿名さん]

私的には、物を玄関脇に置く心情が分かりません。
置けるスペースがあるから？他に置く場所がないから？自分の家の敷地内だから？差し支えなければ聞かせて下さい。

[82: 匿名さん]

内のＭＳは全戸ポーチ付き。

三輪車やベビーカーを置いている人がいる。自転車置場が１戸２台の割り当てなのでわからんでもない。

濡れた傘を玄関に入れるのが嫌だから、うちは傘立てだけ置いている。

小規模なので、いつのまにか傘立て、ベビーカー、三輪車はＯＫというような暗黙ルールがいつのまにかできあがっています。

[83: 匿名さん]

うちのポーチにはセグウェイを置いています。

[84: 匿名さん]

へぇ〜
公道走れないよね？
何処で乗るの？

[85: 購入経験者さん]

>>82
住民さんが納得してるんならいいんじゃない？
でも、暗黙のルールが出来てしまうと軌道修正が難しい・・・
あんまり、汚いと売却時に影響あるかもね。

[86: 匿名さん]

74ですが、やはり何か言う人がいると思ってたら、やはりそうでした。
インターネットの世界では仕方ないでしょうけどねｗ

[87: 匿名さん]

74さん
かなり叩かれてましたね。
ネットの世界だから？それは違うでしょう。
何故なのか自分で良く考えてくださいね。(笑)

[88: 匿名さん]

我が家にもポーチあります。一番のよさはどなたかが言われていたように人の気配がしないって
ことではないでしょうか？オープンポーチではあまり効果がないように思いますが、扉がついて
いれば、なんとなく気分いいものです。
角部屋でもともとあまり人が近寄らない住戸でもありがたいです。

[89: 匿名さん]

>>87
たぶん考えても判らないんじゃない？
だからこそ>>86みたいな書き込みが出来るんでしょ。

[90: 匿名さん]

我が家にも5.5畳程の門戸付ポーチがありますが、
主にエアコンの室外機を３つ置いてます。
あと、備え付けの傘置きと、ベンチのようなもの(花台?!)があります。
その他は自転車(折りたたみの小さいやつ)を置いて使用してます。
避難経路も確保できてますし、
門戸付ですので他住民が前を通っても門しか見えないし
別にいいかなーと思ってます（笑）

背伸びして門の中まで覗かれたら話は別ですが。。。

[91: 匿名さん]

契約したときに「管理規約」の説明をデベから受け、それを了解した旨の署名と印鑑を押しましたよね。共用廊下や専有が認められているポーチについて、私物を放置してはいけないという一文があった場合、それを守るのが社会人として、大人としてのルールなんじゃないですか。子供の頃、「決まりは守りましょう」って親や学校から言われませんでしたかね。

どうしても置きたいという場合、管理組合に相談して規約変更の討議をしてもらうのが筋でしょう。自分で「ちょっとぐらい」「自分ちの敷地だから」「人が通らないし」「迷惑かからないし」などと勝手に判断するべきことではないですよ。避難するときに邪魔にならないからいい？そんなの関係ありません。自分で押した印鑑と署名に責任を持ちましょう。

そんな程度のことすらマイルールのゴリ押しするとは、常識が疑われます。やれやれ。

共用廊下やポーチが汚い人は、騒音問題やごみ問題なども起こしがちなルーズな人が多いね。

[92: 匿名さん]

ウチの管理規約には避難経路を確保できていれば
ポーチ、ベランダとかにプランター等OKですと書いてありました。
その代わり、土など詰まりが発生しないように
きちんと管理してください。と書かれてましたね。

ある程度自己責任でとのことと、
住民全体を信頼してくれている管理規約で嬉しいです♪

利用規約は必要があれば更新されていくものですし、
初めからあれはダメ、これもダメといったようなマンションじゃなくて
ほんと良かったー。

一瞬でも物を置いただけでギャーギャー言われる厳しいマンションなんて
住む気になれませんし。。。
なんか、家政婦は見た！みたいな感じの人とか居そう。。。(笑)


現行の利用規約を変更されないようにキレイに使おうっと♪

[93: 匿名さん]

ポーチに私物を置く人は、バルコニーの手すりに布団干す人が多い。
何でだろ(笑)

[94: 匿名さん]

共用廊下にベビーカーや台車、自転車、コンテナボックス、子供のおもちゃ、来週出す資源ゴミ、洗ったスニーカー家族全員分などなどを並べてる人がいます。でも玄関ポーチにはよく判らないハーブの植えられたオブジェ、玄関ドアにはクリスマスリースなど。どうも「ワタシって、かわいくてきれい好きな奥さん〜！」と思ってるみたいです。

玄関ポーチを妙に飾り付けてる（しかもセンス悪く）家は、一歩出ると超汚い。これ、うちのマンションの定説。だらしないって事に天然に気付いてないみたいですよ。

[95: 匿名さん]

No.93さん
＞ポーチに私物を置く人は、バルコニーの手すりに布団干す人が多い。
＞何でだろ(笑)

なんででしょうね？
たまたま、そういう人が多いマンションに住んでいるのでは？


No.94さん
＞共用廊下にベビーカーや台車、自転車、コンテナボックス、子供のおもちゃ、
＞来週出す資源ゴミ、洗ったスニーカー家族全員分などなどを並べてる人がいます。

共用廊下は通るのに邪魔になりそうですね…。
それはさすがにイヤかも〜
ゴミとか出してて火事になったら大変ですよね〜！私のマンションはポーチ内を植物で飾りつけされてる方、
子供が多いので三輪車など置いている方等いらっしゃいますが、
キレイに整理されていて不愉快な事は今のところありません。
やっぱりセンスなんでしょうか？！

└といっても、確認できるのは１Fと自分のフロアのみですが…。
　あとの階はわかりません。


※ちなみに私のマンションの管理規約は
　ポーチ内に物を置いてもOKな物件です。
　（もちろん避難経路は確保するのは当たり前ですけど。）

[96: 弁護士]

ポーチには通常の使用方法があります。簡単な物置きとして又は飾りつけなど生活に付随するものです。
基本的に個人の判断に委ねられるもので、規約や組合に縛られるものではありません。
外部からの介入という場合は、通常の使用からかけ離れたり明らかに迷惑の原因になっているものに限られます。
そうでない場合は、あからさまな他人の生活への横暴とも言える介入という事になり、ポーチ付き住戸にお住まいの方への個人的な権利を侵害する不当(迷惑)行為にあたります。

[97: 匿名さん]

うちの下のフロア、一番奥の家が共用廊下を>>94さんと同じ状態にしてます。自分の家がどん詰まりだから平気ってワケではなく、その向こうに共用階段（非常階段）があるんですよ。その階段ですら、自分ちの物置にしている有様。すると伝染するのか、それもアリかもと思っちゃうのか、下のフロアほとんどの家が同様になってしまいました。狸の溜め糞ですよ、もう。しかもやはり>>94さんのところと同じで、玄関前の畳半分程度のポーチには、センス悪いオブジェが鎮座してますね、どこのお宅も。

もう見るのもイヤになるぐらい、団地状態です。他のフロアはきっちりとしてるのに・・・唯一何もおかずにキレイにしてるのは、門戸付きポーチのお宅（１フロアに１件しかない）だけです。皮肉なものです。

[98: 匿名さん]

>>95
規約で私物を置くことが認められてるのなら、何の問題もないでしょ。まさか私物の置き方が決められてるわけないんだから。
今、論じてるのは、規約で禁止になってるにもかかわらず、私物を置くことが良いか悪いかを論じてるんだよ。センスの良し悪しなんて関係ない。
あなたのマンションは、センスが悪くて不快な思いをさせる人が居ても、常識外れじゃない限り文句は言えないんだよ。それが私物ＯＫのマンションの宿命なんだよ。

[99: 匿名さん]

置かせたくないって子供みたいなワガママだね。

[100: 匿名さん]

>>96

一戸建ての論理を持ち出すなっての。

[101: 匿名さん]

規約で禁止されてるにもかかわらず、置く方が子供みたいなわがままだと思うけど(笑)

[102: 匿名さん]

意味不明(笑)↑

[103: 匿名さん]

９６さん弁護士先生ですか？
マンションのポーチは躯体部分ですので法定共用部分です。

＞基本的に個人の判断に委ねられるもので、規約や組合に縛られるものではありません。
＞ポーチ付き住戸にお住まいの方への個人的な権利を侵害する不当(迷惑)行為にあたります。

ポーチは個人の所有物ではありません。共用部分である以上、共有者間の取り決めの範囲
において、専用に使用する権利（専用使用権）があるだけのものです。
これを逸脱して個人の権利を主張されるということは、共用部分を共有している
その他大勢の区分所有者の権利を侵害しており、共同の利益に反する行為にあたると思いますが。

[104: 匿名さん]

私の体験談として言わせてもらうと、物件価格が安そうなマンションほどポーチや廊下に私物を置く人が多いんだよね。
同じマンションで見ても下層階に住む人ほど多いよ。
もちろんそこのマンションの規約は分からないから一概にみんなそうだとは言えないけどね。

[105: 匿名さん]

少しお伺いしたいのですが
皆さんは規約違反だから私物を置くのを反対しているのでしょうか？
それとも、私物OKのマンションでも本音を言えば置いて欲しくないのでしょうか？
変な質問ですみません。
我が家のマンションはポーチに私物OK(もちろんルールはありますが)なのですが、ここを読んでいるうちに一般的には置いて欲しくないものなのかなぁ…と思うようになりました。
うちは今のところ何も置いてはいないのですが、気に入った傘立てを見つけたらポーチに置こうと思っていたので
その考えを改めた方が良いのかなぁと…
考え方は人それぞれだと思いますが参考にさせて頂きたいと思います。

[106: 匿名さん]

１０４さんの言う通り、価格の安めのマンションって、ポーチのあるないにかかわらず、
私物を廊下に置いているような気がします。
管理規約でＯＫなら実質的には問題ないんでしょうが、ＯＫのマンションなんてあるのだろうか？

[107: 匿名さん]

>>103
>マンションのポーチは躯体部分ですので法定共用部分です。

誤解しとるよ……。

[108: 匿名さん]

103さんは本当に誤解してますね。

[109: 匿名さん]

ここにはポーチ無い貧乏な奴が吠えているだけでしょ。103は言葉の使用も知らない位だからね。スルー

[110: 匿名さん]

ポーチは、占有部分に含まれていない。　つまり自分の所有場所ではない。　共用の所有場所です。

ごく当たり前の基本的なことですけど、個人の占有場所だと言う人は、登記簿の面積に含まれているのかな？

[111: サラリーマンさん]

ポーチまで専有部分になっているような、マンションってあるのでしょうか。
高価なマンションとかで。