門戸付ポーチ

[匿名さん]

門戸付ポーチの物件があります。
広告だけなのですが、これって使用料発生しますか?

また、広めのアルコープに
門戸付けたら違反でしょうか?

[281: マンコミュファンさん]

>通常、規約にも明記されています。

買換えや分譲を賃貸したこともあり、23区内・大手デベの物件　4件の規約をみたこと
あるけど、それ「あなたの妄想のなかで通常」なだけじゃない？

[282: 匿名さん]

俺も見たことねっ！
どんな文言か書いてくんねーか？
一目見て拝んでみてーな。

[283: 匿名さん]

242です。

私のポーチに対する考え方を極端に団地化を推奨しているとの
ご意見を頂きましたが、推奨しているつもりは全くございません。

また、私の考え方も私のマンションの規約に基づいて書いているだけのことです。
決して自己中心的な考え方でもないかと思います。

皆さんのマンションの規約に沿わないだけかと思いますので
ご自身のマンションの規約を確認し、
条件を満たしていれば私物を置く事も可能でしょうし、
全面禁止であれば置いてはいけないとの事かと思います。

こちらの書込みを見ていると、
ご自身のマンションの規約を確認せずに書き込まれている方、
ご自身のマンションの規約が全てと考えられている方が多いなぁと思います。

ファミリーマンション、タワーマンション、団地、賃貸アパート…等では
住まわれる方々のライフスタイルが違うように規約も当然違うのでは？


最後に、
私は私のマンションの規約が全マンションの規約と同じだとは思っておりません。
地域の関係や、物件の構造上等により条件がそれぞれ異なるかと思います。

また、全マンションの規約の統一などは目指しておりません事をご理解ください。

[284: 匿名さん]

242さん！待ってましたよ〜早く助けてください！このままでは私ここに住めなくなっちゃいます。

[285: 匿名さん]

242です。

No.284さん、
もし、住めなくなるほどトラブルになっているのであれば、
ご自身のみで解決せず、専門の方にご相談されては？
284さんのマンションの管理会社などは対応してくれないのでしょうか？

そもそも住めなくなるまで他住民とトラブルになるような事であれば
今回の件のみが原因ではない気がしますが。。。

284さんがご自身のマンションの規約に反しているのであれば、
改めなければならないのは284さんの方ですが、
違う場合は管理組合、法律事務所等へ相談することをおすすめします。
プロの方であれば的確にアドバイスをしてくれると思いますし、
双方がある程度納得できるまで対応していただけるのでは？

（284さんが引越しするのも問題を解決する手段の一つかもしれませんが。）

残念ながら私は284さんを助ける力はございませんし、その気もありません。
専門家ではないですし、所詮他人事ですので。
ご期待に沿えず申し訳ございません。また、こちらへの書込みはこれで最後にします。
皆さんとのディベートのようなやり取りが面白かったですが、
ご自身の考えを持たず行動されている方が少なからずいらっしゃるようで、
助けを求められても責任は負えませんし、めんどくさいので。

ありがとうございました。

[286: マンコミュファンさん]

「可」と規約で記載あれば当然ＯＫ。
「不可」と規約で記載あれば当然ＮＧ。
　
「可と規約で記載がない」からＮＧなのか、ＯＫととらえるか　だと思う。
　
うちのマンションは前述の通り、図面上はポーチ・ベランダの要所に「花台」「室外機置場」
「物干し台」など記載がある。そこは、それが使用用途の場所となる。よってポーチ内の
「室外機置場」に設定されているところに三輪車を置くことはＮＧだとなる。
（用法に沿ってないから）
　
鉢植えは「花台」に置くなら「可」だけど、それ以外の場所（当然、使用権の有無かかわらず
共有部分の話）に置いたら規約違反だと、うちのマンションではなっている。
　
「狭いから仕方ない」とかは個人の都合じゃないの？
「共有部分に私物の放置は不可」が大原則にあって、「使用権のある共有部分の利用方法」が
その下にぶら下がってくるんでしょう？　「放置」かどうかは、個人が判断が全てではなく
共有部分なので、組合としての見解が厳密にいえば必要なのでは？
　
判断に困るなら、まずは周りの住戸を見回してみてはいかがかな？
「大半がポーチに私物置きまくり」というなら、多分　大丈夫だよ。
うちはその逆に、入居して早々に理事会・総会で方向性がでているので不可になっているよ。
　
「可に決まってる」「不可に決まってる」と主張しあっても、ラチあかないよ。
結局、個々の住民の民度で決まることだと知るべし。

[287: 匿名さん]

>>285
>ご期待に沿えず申し訳ございません。また、こちらへの書込みはこれで最後にします。

良かった〜。

[288: 匿名さん]

まだガタガタ言う人がいるとは、久しぶりに見て驚いた。

自分のことが、世間一般で普通のことだと思ってる人が多いんだなぁ。

[289: 匿名さん]

>>286
自己中理論も良いとこだし、規約の意味を勝手に都合良く解釈しているおバカだな(笑)。

[290: マンコミュファンさん]

>>289

あなたの投げっぱなしジャーマンよりはマシだろうｗ

[291: 匿名さん]

ポーチとして普通に使えば良いことでしょう。
廊下ではないんだし、一切物を置いてはいけないのが当たり前なんて言われて、契約している人いる訳ないじゃないですか。実際、設置するものでなければご自由にお使い下さいと言われていますし。置かせたくない人が居るのは分かりました。しかし、共同住宅なのですから、個人的な美観とか持ち出して押しつけられるのは違うのではありませんか？ポーチが無いマンションに引っ越すか戸建てに移りましょう。

[292: 匿名さん]

ポーチ付きマンションに一度住むと、やめられない。　あるとないとじゃ、全然違うよ。

[293: 匿名さん]

管理規約の説明のときに、自転車や物置その他物を置いてはいけないといわれて契約しましたが何か？？　そういうマンションも多いですよ。うち、２軒目ですけど、前のときも同じでしたね。

自分のマンションの状況が世間一般だとは思わないように。

個人の美観の問題を言っているのではないってのに、頭悪いな。多分規約を無視して物を置きたがる人って、無視するよりも規約が読めないんだろうな。あと、人の話をきちんと聞く習慣もない。

[294: 匿名さん]

規約に反して置きたがる人って？勝手に自分で話を作ってるよこいつは

[295: 匿名さん]

ポーチ不要。ポーチの外にインタホンがあるから、そこで来客が待ってしまうんだよね。「ハイ、どうぞ、お入り下さい」って言ってるのに、感覚的にバリアな感じがするんだろうね。インタホンに出たあと、門戸開けに行かないとダメで面倒。畳２畳分以上のポーチ、何の意味があるんだろうと毎日思う。その分、部屋が広かった方が良かったのに・・・全部のタイプがポーチ・門戸付きなんだけど、戸建て感覚を味わいたいなら、最初から戸建てを選択してたよ、全く。

[296: 匿名さん]

建物の構造にもよるのかな？
うちのポーチは広いんだけど、バルコニー側も廊下側も柱が外に出てる。
室内は十分広いけど、とくかく柱の距離が離れてるし、柱が太いんですよ。

玄関が廊下側の梁の下にならないように、無理矢理凹ませたようなポーチではありません。
そういう場合は、確かに「ここの部分を室内に使えたのにな」って思いますよね。

うちのマンションでは、一時的になら物を置いてもいいことになっている様子なので、
すぐに動かせるものなら、ちょっと置いておけるので便利ですよ。

[297: 匿名さん]

ベランダと門戸付きポーチが同じ扱いの物件の場合
ベランダにタイルを敷くのと同様にポーチにタイルを敷いても良いのでしょうか？

[298: 匿名さん]

>297さん

投げやりに聞こえるかもしれませんが、あなたのマンションの規約を見てみないとわかりません。
規約になければ、管理組合に聞いてみるとよいでしょう。
敷くにしろ敷かないにしろ、トラブルは避けたいですからね。

[299: 匿名さん]

管理会社に聞きなさい。物件によって扱いは違うし、管理規約だって違うんだから。

[300: 匿名さん]

298さん、299さん有難うございます。

禁止行為としての規約は
・突風強風の際、落下又は飛散等により
　他に害を及ぼすおそれのある物品の設置又は放置
・緊急避難の妨げとなる物品の設置又は放置
です。

管理会社にも聞いてみます。
また、一般論として皆様の御意見もお聞かせ頂けたら有り難いです。

[301: 匿名さん]

298です。

>297さん
一般論というのが曲者なんです。
これまで、さんざん荒れてきたのが「一般論」の押し付け合いなんですよ。
それぞれのマンションで取扱いは異なります。
残念ながら一般論はないんです。
自分のところの常識は他の非常識なんです。

唯一言えることは、心配ならやらないこと。
トラブルになれば、辛くなるのは自分ですからね。

[302: 匿名さん]

うちのポーチは、初めからタイル敷いてある。

[303: 匿名さん]

しかしタイルじゃないポーチって、どういう感じになってるんだ？

[304: 匿名さん]

それぞれのマンションで取り扱いが違うって、無理にこじつけたいのだな。
そうすれば、理事にでもなって自分の考え通りに出来るかもしれないと。

一般論派という訳じゃないんだが、マンションごとに取り決めが違うっておかしいだろ。
何のためにマンション管理士とかいるんだよ。大事な根幹は同じに決まってるの。
組合で勝手に決めちゃっている場合があっても、あくまで勝手に決めているという範疇の事に過ぎないからね。

[305: 匿名さん]

>>304
>マンションごとに取り決めが違うっておかしいだろ。

おかしくないでしょう。構造や階数、向きや立地が違うのだから
取り決めが同じになるわけない。

[306: 匿名さん]

＞304一般論派という訳じゃないんだが、マンションごとに取り決めが違うっておかしいだろ。
＞何のためにマンション管理士とかいるんだよ。

標準的な規約というのは確かにあります。
しかし、共用部分の使用に関する取り決めは共有者の合意のもとに形成されます。
したがって、マンションごとに使用法や、規約の表記が違っている可能性は十分に考えられます。
これについては法で規制できる者ではありません。

標準的なマンション規約では、バルコニーとポーチが同様の扱い（使用法）ということは
ありえないと思いますが、同等だと主張されている方のマンション規約が分らないので
それぞれの規約により違うと指摘しているのです。

規約に書かれていれば、標準的な規約と違っていたとしても、それを認めざるを得ません。
マンション管理士でも同様です。ただ、専門家として規約の内容が標準的なものと違うので
改正したほうが良いとの助言を受けることと思います。

[307: 匿名さん]

うちのポーチは外廊下と同じで、ビニールシートの厚手のですよ。
色は違いますけど。

[308: 匿名さん]

ポーチに置いてはいけない一般論というのは、ある程度の限定というか、
これは明らかに普通は置いちゃダメでしょ。　というモノにしないとね。
自転車もベビーカーも、一般的にイイともワルイとも言えないと思います。

一般的に置いちゃダメそうなのは、大きな物置を設置するとか、明らかに派手すぎるものとか、
規約は抜きにして普通の人が見て大多数が首をかしげちゃうようなモノとか
火事のとき逃げられないとか　そういうモノに限定しないと、話が混乱しますよ。

話の内容を分けましょう。

[309: 匿名さん]

だから、前々からまずはマンションの規約に従って迷った時は管理組合に相談すべきといってんだけどな。
前に管理組合は素人だからと意味不明な書き込みしたやつがいるが、そんなことはまったく問題じゃない。
的外れもいいとこ。ばかばかしさの極みとでも言うべきか。
要するに同じ共同住宅に住むものとして、調和と賛同を重視し了解を得るべきってことよ。
なんでこんなこともわからんのがマンションを買ってんのか。お里が知れるよ。
他の区分所有者に迷惑だから、その辺がゆるやかな賃貸でも住んでくれ。

[310: 匿名さん]

309が結論。以上。

[311: 匿名さん]

３０９の様な＊＊のがいたら、他の住民が迷惑だよね。

[312: 匿名さん]

みんど

[313: 匿名さん]

低い

[314: 匿名さん]

ばかにつける薬はないってホントだな。

[315: 匿名さん]

309はどうせ低級マンションの住民でしょ?
相手にしなさんな。

[316: 匿名さん]

頭のおかしいやつは、自分がおかしいことに気付いてない。３１５みたいなのに係わられたら、メンドーくさい。
こんなのと同じマンションに住んでる方がお気の毒です。色々引っかき回してるんだろうな。
どこのマンションにもいるけどね、誰にも相手されてない迷惑住民はさ。

[317: 匿名さん]

297,300です。レス有難うございます。
規約では専用使用権付共用部分としてバルコニー、ルーフバルコニー、プライベートポーチは全て同じ扱いです。
ポーチの標準の床もバルコニーや共用廊下と同じ滑り止めビニール貼りで、色も同じです。
実はまだ入居していないので、入居後管理組合に確認してみることにします。