門戸付ポーチ

[匿名さん]

門戸付ポーチの物件があります。
広告だけなのですが、これって使用料発生しますか?

また、広めのアルコープに
門戸付けたら違反でしょうか?

[221: 匿名さん]

↑占有×、専用○、でしたか。

[222: 匿名さん]

植木は動かせるなら良いでしょう。
大掛かりな花壇設置してというならダメですが。

[223: 匿名さん]

植木というか鉢とかは、プランターまででしょう。
それ以上大きいと、女性一人で持ち上げられないし。

[224: 匿名さん]

>>217
あなたの物件のポーチは、１坪ですか？

いままで読んでて気が付きませんでした。
我家の柵付きポーチは、大体の広さが、2m×7mで、14平米くらいあります。
廊下側の全部が、柵付きポーチなので。
広さの違いに驚きました。

[225: 匿名さん]

>>224
>我家の柵付きポーチは、大体の広さが、2m×7mで、14平米くらいあります。

そりゃあ広いね。自慢するのも無理はないな。
俺は今のところ戸建住まいだからポーチなんて夢のまた夢だし
今まで見た物件だと広くても３坪くらい、狭いところでは１坪も無かったんじゃないかな。

で？　ワタシのところは広いから「妬み」もやむなしってのが主旨？
もはや議論に限界を感じるんだが、ゆめゆめ「専用使用権」を履き違えない様に。
玄関先に飾ってるツリーや電飾がダサかったところで、他人に攻撃される筋合いは
確かに無いが、「自分が良いと思ってるものは他人もきっと・・・」という勘違いから
共用部分にまつわるあらゆるトラブルは始まるんだって事だけは、貴方に言っとこう。
「ぶっちゃけ妬みですか？」ってのが本音なら、この手の議論では土俵に乗ってないだろｗ

[226: 匿名さん]

>>214
話、読めないヤツだわ
「ツリーはいいんじゃない？でも他のは駄目ね」って自己チューな発言が主婦的発想だと言ってるんだけどね
言い方どーの、こーのケチ付けるのも全く論点ズレてるし
お宅…まさか玄関チカチカさせてんの？

[227: 匿名さん]

ツリーや電飾や変な飾り
どうして自宅内では駄目なの？人に見せる為にやるんですかー？
自分達だけで楽しめばいいじゃない

それにあんまり軽い物を置いておくと（外廊下の場合）風で飛ぶ場合あるよ
前に住んでた大規模マンション
ポーチ内に生協の箱積み上げてるお宅あって、強風の日にガラガラ音がするので
見てみるとその箱がうちの前まで飛んできてた・・・
頭にきたので捨ててやろうかと一瞬思ったけどね。次の日文句と一緒に返してあげたよ。

玄関内かロッカースペースにでも移動するかな？と思ったらレンガの様な重し乗っけてた
全然わかってない。あれが飛んだら（実際飛びそうだった）危険だよ

[228: 匿名さん]

>>226
>「ツリーはいいんじゃない？でも他のは駄目ね」
駄目な場合が多いから基本的にはこれでいいんじゃないでしょうか。
ツリーは例えでツリーをひいきしている訳ではないですよ。
私はツリーには興味ないから置かないけど
他人がチカチカしてても目を楽しませてくれてると思って見てます。
また反感をかうかもしれないけど、電飾を敬遠する理由が私にはわかりません。
けど嫌がる人がいる場所ではやめた方がいいとは思いますよ。

>自己チューな発言が主婦的発想
>言い方どーの、こーのケチ付けるのも全く論点ズレてるし
私亭主ですよ。ちょっと意地悪なコメントしたらちゃんと食い付いてくれましたね。
カワイイ子猫ちゃんですね奥さん（笑）
この時間まだ仕事なんですよ。

電飾のイヤなところを教えてもらえませんか？

[229: 匿名さん]

>電飾のイヤなところを教えてもらえませんか？

個人的には嫌ではないが、見る人によってはネオンのようだとか、飲み屋かキャバレーかとも
思う人がいるそうだ。だからバルコニーも含めて、電球でチカチカさせるのはよくない。
植木としてツリーの木だけ、小さいのを置くなら考え直すけれども。

[230: 匿名さん]

>>228
>カワイイ子猫ちゃんですね奥さん（笑）
>この時間まだ仕事なんですよ。

キモいわ親父ｗ

[231: 匿名さん]

>>229
参考になりました。なるほど全く気付かなかったです。

>>230
子猫ちゃんこんにちわ。
子猫ちゃんも電飾のイヤなところ教えてもらえませんか？ゴロゴロゴロ…。

[232: 230]

済まん。俺も親父だｗ

[233: 匿名さん]

子猫ちゃん、ま〜だぁ〜？？ゴロ。ゴロゴロ…。

[234: 匿名さん]

いつまでくだらない議論してるんだよ。

電飾だろうがツリーだろうがベビーカーだろうが移動可能だろうが不可能だろうが、一切関係ない。

すべてはそれぞれのマンションの管理規約に決められた通り。
一切だめなら、一切だめ。
認められているなら認められている範囲内でＯＫ。
それ以上でもそれ以下でもないでしょ？

景観がどうとか便利さがどうとかどっちもすべて個人のエゴ。

だから、いつまでもルーチンになるんだよ。

大半のレスはみな荒らし？
それに反応してしまったなら私が最低だけど、本気で書き込んでるなら人間性疑うよ、マジで。

[235: 匿名刑事さん]

俺はサブルーチン

[236: 匿名さん]

要するに、それぞれのマンションの規約に従えばいいこと。
従えないなら出ていくか、総会で動議をかければよい。ただそれだけのこと。

[237: 匿名さん]

規約にツリーがOK、NGとまで書いていないから議論になるのでは？
ちなみにうちのマンションの規約には

・禁止行為として、突風、強風の際、落下又は飛散等により
　他に害を及ぼすおそれのある物品の設置又は放置
・緊急避難の妨げとなる物品の設置又は放置

と書いてあります。（物置等は分かる範囲として省略しました）
ツリーはOK？NG？
あるいは背丈何センチならOK？NG？
プランターは？ベビーカーは？

わかりますか？

[238: 匿名さん]

プランターもベビーカーもOKでしょ。
もちろん、自転車でもね。

規約にあれがダメ、これがダメなんてあれこれ書いてある訳ないだろw
もしベビーカーがダメとかあれば、規約が間違いだしね。
それは、生活権の侵害を意味するから法律的に認められない。
だから規約を法律に沿った正しいものにするべきだね。

規約の大元になるのは、法律であり常識だよ。
一部の偏狭者が泣こうが叫ぼうが規約さえ何とかすればなんてお笑い種。
所詮、小人の戯言に過ぎないんだよ(笑。

設置しなければ、基本的に何を置いても自由だよ。

[239: 匿名さん]

>>238
これがスレが荒れる原因となる典型的なレスです。

[240: 匿名さん]

いやいや、正論を言ってるよ。

[241: 匿名さん]

>>238

これが規約が読めない、署名と印鑑の意味が分からないバカ者の典型的なレスです。

何度か「署名と印鑑の意味が分かってない」と書かれているのに、それに対しては一切無視なんですね、こういう人たちって。論理的に言われると不利だから、意図的に無視してるわけですね。

[242: 匿名さん]

＞No.237さんへ
＞・禁止行為として、突風、強風の際、落下又は飛散等により
＞　他に害を及ぼすおそれのある物品の設置又は放置
＞・緊急避難の妨げとなる物品の設置又は放置

↑ちゃんと書いてあるじゃないですかー？！
No.238さんが言ってるように、
プランターもベビーカーもOKだと思いますよ♪
ただし、上記の条件を満たしている物に限りますが。

自分だけだといいですが、
ポーチに置いた物が突風で飛ばされて他人を怪我させちゃったり、
出火したりして思わぬ事故なんてことも考えられます。

ポーチに何か置くということは
そこまでちゃんと考えておかないといけないかと。。。

規約には起こり得る事故等を想定して書かれているものが多いと思いますが、
それらは事故等から他人を守るだけでなく、
自分も守るものだと考えてます。

こちらであれは？これは？と尋ねられるより、
自分のマンションの規約に従って生活するしかないと思います。

[243: 匿名さん]

>>242
238です、ご回答有難うございます。
私も242さんに同感なのですが、人によっては解釈が違うことが考えられると思い、あえて質問してみました。

>ただし、上記の条件を満たしている物に限りますが。
最終的にここの判断には個人差が出てしまうと思うんです。

例えば私とあなたがお隣さん同士だとして、
私がプランターやベビーカーは「つまずく可能性があり、緊急避難の妨げとなる物品だ」
と言えば、私にとってはあなたは違反行為をしているとになります。
逆にあなたが突風で飛ばされてしまう可能性があると判断した物でも、
私が大丈夫だと思ってしまえば私にとってそれは違反行為にはなりません。
あなたは私のために危険にさらされることになります。

>こちらであれは？これは？と尋ねられるより、
>自分のマンションの規約に従って生活するしかないと思います。
規約は237の通り。上記の例はこの一文でまとめられますか？

すみません、屁理屈に思われるかもしれませんね。
世の中色んな価値観があるので第三者の視点で書かせて頂きました。

「ベビーカーなんて生活感がにじみ出ていてみっともない、玄関に入れてくれ」とか
「いっさい何ひとつたりも置いて欲しくない！」ていう方も中にはおられるようです。
尚更判断は難しいですね。
理想は規約内であることに加え、隣人にも理解されていることでしょうか。

実は今度新築マンションに引越すのであらかじめ実態を知っておこうかと思った次第です。

[244: 匿名さん]

突風ってどのくらいの物まで飛ぶでしょうか？
収納した道具や機材含め30キロ程度の物置(背丈は1メートル弱)をも吹き飛ばしますか？

[245: 匿名さん]

241〜244こいつ1人だね

[246: 匿名さん]

飛びますよ。３０キロの物置全体が飛ばなくても、扉や屋根が吹き飛んだりします。
なんにしろ、飛ばないだろうからいいという勝手な判断は排除されるべきです。規約に置くなと書いてある以上。

[247: 匿名さん]

237、239、243です。
私のマンションは物置はダメとはっきり書いてありました。
他、サンルーム、倉庫、家屋、ビニールハウスなどもダメだと。
何故かこの手の物はずいぶん具体的な書き方です。
危険性が大きいからでしょうかね。
ちなみに私の所ではバルコニーもポーチも全く同じ扱いです。

では例えば、よくモデルルームのバルコニーに置いてあるようなガーデニングテーブル、
椅子セットをポーチに置いてもよいのでしょうか？目的云々は別として。

[248: 匿名さん]

↑
ぷっ(笑)
釣りか？

[249: 匿名さん]

あと、ポーチにタイルを敷くのもバルコニー同様とすれば可として大丈夫でしょうか？
笑われてしまいましたが、素朴に疑問に思っていまして。

[250: 周辺住民さん]

ポーチってタイルが貼って有るけど？
コンクリート打ったままというのは無いと思うけどな
タイルと言ってもプラタイルだが....

[251: 匿名さん]

ポーチに私物は置きたくないけど、うちは狭いからね。
トランクルーム付きの間取りもあったけど高くて買えない。
ベビーカーだって玄関に置きたいけど置いたら人の出入りが出来なくなる。もちろん広い玄関の間取りもあったけど高くて買えない。
自転車だって置きたくないけど、うちのマンションの自転車置き場はうちの間取りだと一世帯２台まで。間取りが広い世帯は３台置けるんだけど、高くて買えない。
結局、お金があって広い間取りを買えれば何の問題もないんだと思う。
ここで「ベビーカーくらい、自転車くらい良いじゃん」と言ってる人の殆どは、広い間取りを買えないがために、私物を置きたくなくても置かざるを得ない人達なんだと思うよ。
ただ、その人達にもプライドがあるから、この場で「お金がなくて広い間取りが買えないんだから仕方がないでしょ」とは言えないんだよ。

[252: 匿名さん]

No.242です。

>>238さんへ

＞例えば私とあなたがお隣さん同士だとして、
＞私がプランターやベビーカーは「つまずく可能性があり、緊急避難の妨げとなる物品だ」
＞と言えば、私にとってはあなたは違反行為をしているとになります。
＞逆にあなたが突風で飛ばされてしまう可能性があると判断した物でも、
＞私が大丈夫だと思ってしまえば私にとってそれは違反行為にはなりません。
＞あなたは私のために危険にさらされることになります。

確かに規約の条件の考え方には個人差があると思いますが、
前にも書きましたとおり、
規約は他人を守るもの、自分も守るものと考えてます。

ですので、
238さんがコレは絶対風で吹き飛ばない！
他人に怪我を負わせる可能性は考えられない！
共用廊下等を汚す可能性もない！
・・・など（他にも色々あるかとおもいますが）
自分が責任を負える範囲で置くのはＯＫだと思いますよ。

事故は起こしたくて起こすわけじゃないですが^^
規約というのはそういった万が一の事故を想定し、
未然に防ぐ事を目的としていると思いますので、
何回も言うようですが、他人と自分を守るものだと思って
慎重に考えながら生活するといいと思います♪
（↑すみません。しつこくて。。。）


＞実は今度新築マンションに引越すのであらかじめ実態を知っておこうかと思った次第です。
おめでとうございます♪
確かにマンションっていろんな人がいるから不安ですよね。
（しかも、いろんな書き込みを見てると余計不安になりますよね。。。(笑)）

楽しいマンションライフがおくれると良いですね♪

[253: 匿名さん]

>>242さん
238です。ていうか私、ホントは「237」でした！
238だと話の辻褄が合うはずもありませんし、239で批判もしています。
間違えておりました！すみません！
237、239、243、247、249です。皆様失礼致しました。
ちょっと変な質問などズラズラ書き込みさせて頂いています。

242さんの仰ることが分かりました。
他人と自分を守るものと言う考え方が分かりました。
そうすれば規約からおのずと答えが導かれてきますね。
へぇー、なるほどです。

>楽しいマンションライフがおくれると良いですね♪
有難うございます。

[254: 匿名さん]

>>237さん
242さんの仰るとおりですね。自分が責任を負える範囲で考えれば良いのです。
絶対に大丈夫と思い、置いたベビーカーや自転車で、他人が怪我をして、賠償請求してくるようことが起こっても、責任が負えるように保険に入るのも一つ防衛策ですよ。
通路の端っこに置いたベビーカーや自転車にもかかわらず、勝手にぶつかってきたくせに、「こんな所に置く方が悪い」と因縁つけてくる人間は、どこの世界にも必ずいます。お金で解決出来るように保険を入っておくことをお勧めします。
お互いに快適なマンション生活をおくりましょうね。

[255: 契約済みさん]

>>242さん
私もこれからは、自分が責任を負える範囲でバンバン私物を置きたいと思います。
周りの住民に文句など言わせませんから。
良いアドバイスありがとうございました。
237さんも頑張ってください。

[256: 匿名さん]

なんていうかね、規約を守らず団地化・県営住宅化させる原因を作ってるヤツに限って、うちのマンションの資産価値がと言うんだよね。トランクルームがあるのに、ゴルフバッグやポリタンク、自転車空気入れ、タイヤ、スノボをポーチに放置するバカ、お前だ、お前。1301号室。ついでに言うが、バルコニー手すりに雑巾干すな。

[257: 匿名さん]

余所のベランダ覗いているんですか？
向かいのマンションに行って望遠鏡で観察してるのかしら
規約どうこうよりオタクのその行動が異常・・・通り越して病気
そこまで具体的な対象があるなら
それこそ此処で言っても解決しないと思いますよ
まぁ〜「ぞうきん干してるからやめさせろ」なんて理事会で行った日には。。。

[258: 匿名さん]

242さん237さん
あなた達を見習って、近所の目など気にせず、私物を置きたいと思います。
もちろん自分が責任を負える範囲で都合よく規約を解釈してね。

[259: 匿名さん]

>バルコニー手すりに雑巾干すな。

あなたは、さぞかし綺麗にしているんでしょうね？！

[260: 匿名さん]

>>257

世間中から見えるだろ、外に向かっているバルコニーなんだから。駐車場からでも、道路からでも、マンションに向かって歩いていれば、誰だって見える。

>>259

アタマ悪すぎ。

[261: 匿名さん]

>>242さん
あなたを見習ってベビーカーを置いたら、管理人さんからクレームきた！
自分が責任を負える範囲だと主張しましたが、理解してもらえません。
まだ私は自己中心的になりきれてないみたい。
242さん！良きアドバイスを〜。

[262: 購入検討中さん]

やれやれ、頭のおかしいやつばっかだな。規約で定められているなら、人に危害を加える可能性が
あろうがなかろうが、ＮＧだろ。こういうのが駐車違反しても他人に迷惑はかけてないとか言って
開き直るやつらだな。２５４、２５５、お 前らはマンションに住む資格ないわ、不適格者だよ。

[263: 匿名さん]

262はこの掲示板の規約を読んだ方がいい（笑）

[264: 匿名さん]

（笑）は見あきた。相変わらず、おばかなやつ。

[265: 匿名さん]

○●につける薬はないっていうけど、いい諺だわ。
わがまま押し通して、文句だけは人一倍なんだよね。
管理規約がすべてだって分からないのかね？

262の言っていることが、もっともだよ。

こんなことすら理解できない連中は、山の中にでも住んでてほしいね。

[266: 匿名さん]

掲示板の規約も守ろうね

[267: 匿名さん]

>>242さん
早くアドバイスを！
同じ「マンション団地化推進メンバー」じゃないですか！

[268: 匿名さん]

そうそう、早よでてこい２４２！あほらしいが、ルールも守れない幼稚な社会人待望のおばかな考え聞いてやるよ。

[269: 匿名さん]

237です。
以前書き込みした内容と同様ですが、
このスレを読んでいて分からなくなってきてしまいました。

規約で禁止されている物は不可なのは分かりますが
私では判断しかねてしまう物があります。
今一度アドバイス願えませんでしょうか。

規約（ポーチ、バルコニーは同じ扱い）
・禁止行為として、突風、強風の際、落下又は飛散等により
　他に害を及ぼすおそれのある物品の設置又は放置
・緊急避難の妨げとなる物品の設置又は放置
（物置等設置物は不可です）

また、規約にはありませんが、
常識的に他人の迷惑になるもの、景観を損なうものはマナーとして不可と考えます。
下記の物は規約違反でしょうか？違反ではないでしょうか？

鉢植え（あるいは背丈何センチならOK？NG？）
プランター
ベビーカー
傘立て（紐などで倒れ防止すれば可？）
タイル（バルコニーにオプション設定あり）
テーブル、イス（モデルルームのバルコニーには置いてありました）

無知ですみません。ご教授願います。ポーチは門戸付です。
「自分で考えなさい」や「何も置かなければいい」以外でお願いします。

[270: 匿名さん]

＞鉢植え（あるいは背丈何センチならOK？NG？）
＞プランター
＞ベビーカー
＞傘立て（紐などで倒れ防止すれば可？）
＞タイル（バルコニーにオプション設定あり）
＞テーブル、イス（モデルルームのバルコニーには置いてありました）

植物類は常識の範囲であれば「可」と思う。同様に傘立ても。
ベビーカーは管理組合に聞いて了解を求めたほうがいい。自転車は厳しいが可能性が高い。
テーブル、イスは普通の神経では置くやつはいない。ポーチが設置されているということは
外廊下の可能性が高いと思うが、共用廊下に面して置いてどうするのか。自分も邪魔なだけ。
上記以外にも判断に迷うなら管理組合に聞いた方が後々トラブルにならないし、まっとうな
社会人のやり方だろう。