門戸付ポーチ

[匿名さん]

門戸付ポーチの物件があります。
広告だけなのですが、これって使用料発生しますか?

また、広めのアルコープに
門戸付けたら違反でしょうか?

[183: 匿名さん]

179は逆ギレ(笑)
たぶん171だぜ(爆笑)

[184: 匿名さん]

まったくその通り。１７９のやつは、例の１人芝居のおばかと思うが、おばかの上塗りのその辺に
しとけって感じ。共同住宅のルールも守れないあほが、偉そうに能書きこくなってえの。

[185: 匿名さん]

≫９６弁護士さん

その後一度も登場しませんけど、本当に弁護士さんですか？
私が９６が弁護士であることを疑っても罪ではありませんが、
９６さんは、もし弁護士資格がないのに弁護士を名乗ったのなら
法に触れますよ。

ポーチが自由に使えるという根拠を教えてください

[186: 匿名さん]

管理規約で許可されていれば許可の範囲内で置いてもいいし、禁止されていれば置いてはいけない。
ただそれだけの話でしょ？

置きたい派も置かせたくない派も、個人の考えは一切無用。
すべては管理規約によって決められる。

管理規約に従うのが嫌なら、戸建てに移ればよい。
これは置きたい派も置きたくない派も同じこと。

[187: 匿名さん]

そういうこと。管理規約の説明を受けて署名をして捺印をしてるくせに、それを守らないのは子供並み。規約にダメとあれば、自分の勝手な判断するんじゃなくて守りなよ。

それだけのことが、どうしてわからないのか本当に不思議。

[188: 匿名さん]

１８６，７さんに賛成。

[189: ご近所さん]

規約以前に住民のセンスの問題だよね。

高級マンションほど、さっぱりしていて物なんて置いてないよね。

その代わりエントランスやロビーはホテル並みにお洒落なグリーンや高級そうな絵画が飾ってある。

プロが飾るからきれいであって、素人がどんなに頑張って玄関周りを飾ろうとしても・・・ねぇ。

あと、すぐに戸建に越せと言う人、それ言ったらなんでも戸建へ越せ！で終わってしまいますよ。

それではここでの意見交換の場の必要性が無くなってしまうじゃないですか？

[190: 素朴な疑問]

「管理規約で禁止されていない」「管理規約で許可されていない」事は、あり・なしどっち？

個人的には許可されていなければ、禁止されていなくとも「なし」ではないかと思うけど、このあたりが
頻繁にループしている気がする。

[191: 匿名はん]

>>190
＞個人的には許可されていなければ、禁止されていなくとも「なし」ではないかと思うけど、
共用廊下は明示的に歩くことを許可されていますか？
この回答が示すように禁止されていなければ、可能なのです。

「用途がどうの」って反論が目に見えるようですが、アルコーブの用途に
「物を置く」と言うのが、入っていないと言い切れないと思う。

[192: 匿名さん]

>>190
ここに出てくる置きたい派は、禁止されていても「ベビーカーくらい良いじゃん」とか言ってる自分勝手な人間なんだから、許可ありなしはあまり関係ないのでは？

[193: 匿名さん]

>>191
ベランダ喫煙スレに居場所を失って、今度はこっちですか・・・。

[194: 匿名さん]

＞190

ポーチの用法について得に決まりがない場合についてですが、
あなたの管理規約にも共用部分についての取り決めがあると思います。
ポーチも共用部分ですので、ポーチ自体のルールが決まっていなければ
それに準じた使用をすることになります。
ほとんどの場合共用部分には私物を置いてはならないという内容になっていますので
ポーチにも私物を置かないのが原則です。

191さんのアルコープ部分ですが
ポーチは共用部分であるが専用使用部分でもあります。
しかし、アルコープは専用使用部分でない場合がほとんどですので
私物を置くことはポーチに置くよりダメだと思います。

[195: 匿名はん]

>>193
＞ベランダ喫煙スレに居場所を失って、今度はこっちですか・・・。
おやまぁ、ストーカーですか？

あちらは、まだつまらないのです。もう少し面白くなったら参加しようと
思っています。

[196: 匿名さん]

話は違いますが、門扉にクリスマスのイルミネーションはＯＫですか？

[197: 匿名さん]

大丈夫です。自転車やベビーカーはどこのお宅でもポーチにおいてますし、イルミネーションもされていますよ。

[198: 匿名さん]

話は違いますが、門扉にイナバの物置はＯＫですか？

[199: 匿名さん]

>>198
一般的にイナバは禁止されているところが多いようですが、ヨドなら問題ないみたいですよ。

[200: 匿名さん]

小さな物置なら可。

[201: 匿名さん]

要は、固定させなければほとんどの物は置けるという事です。
それがポーチの機能な訳だから。

[202: 違うのでは]

>それがポーチの機能な訳だから

いや　ポーチなんて「戸建チックにプライバシーを確保してます」って程度の認識だけど...
いつもの置いて良いことになったったんだ（笑）

[203: 匿名さん]

↑
もうわいてでてくんなよ。うっとおしいんだよ。

[204: 匿名さん]

ポーチ内に何かを設置するとかでなければ、
私物を置くのは自由ーこれは規約を守っている事だし、大人としての自己責任の範囲だね。
規約で置けないように変えようとか言う傲慢な言い分は、ポーチ持っている人への権利の侵害に当たるよね。

[205: 匿名さん]

ポーチとかを規約を無視しても自由に物を置いてもいいと思っている人は
勝手にすればいいさ。俺の住むマンションじゃないから関係ないよ。
だけど、規約無視ではなくてだれからも文句を言われないように
規約を改正してからにしろよ！ちゃんと総会で議論しろ！
きっと荒れる総会になるぜ。
皆さんもうこのスレは終わりにしましょう。協調性のない者たちに理解を求めても
ムダです。ただのクレーマーに過ぎません。

[206: 匿名さん]

ポーチで変なおじさんを飼うのは規約違反でしょうか？

[207: 匿名さん]

自己中な考えをしている人もいれば、規約やルール・美観を守ろうとする人も
いる・・・
前レスから読んでると、同じような問答のループ状態だねぇ

もう私物は一切禁止にしちゃえば楽かもね
違反者には何かペナルティを課すとか

ポーチ内の事に限らず本当に自分だけがいいならOKな人が増えた様な気がする
勝手な事ばかりしていると、どんどん法律や規律を厳しくしないと収拾つかないし
最後は結局自分に返ってくるかもよ？

[208: 変なおじさん]

>>206
住人が変なおばさんなら可です。

[209: 匿名さん]

ポーチ内にクリスマスツリーを置くのは大丈夫ですか？？

[210: 匿名さん]

勝手に置いてください。どうでも良いと思う。

[211: 匿名さん]

>>209
あくまで共用部分ですので賛否両論あるかもしれません。
けれど、いくつかスレを見ている限り、景観を害さない範囲の植物系なら
比較的反感をかうことはないようです。ましてやクリスマスツリーは一時期だけですので。
一般的な規約の曖昧な部分いわゆるグレーゾーンにあたるとものと思いますが
私も大丈夫だと思います。

よく敬遠されるのは、生活感丸出しで景観を害するものや、
エレベーター利用にも影響する自転車等のようです。

[212: 193]

>>195
ビンゴとはｗ

>あちらは、まだつまらないのです。

と言うより、「出る幕が無い」って事でしょｗ
貴方がいないと御仲間も旗色が悪い様ですよ。
加勢してあげてはいかがかな？
もっとも、ベランダ喫煙の話をしてる人がいないので
貴方は土俵にすら乗れないでしょうな。

[213: 匿名さん]

クリスマスツリーこそ生活感まるだしでみっともなーい
電飾までつけられたら見苦しいというかお粗末というか・・・
十分、景観を乱すと思いますけど

誰に見せるためなんだか飾りたくなる人の気がしれない
>>211みたいな暇な主婦が適当にいいんじゃないってのも笑えるわ

誰でももってる自転車のほうが、まーーーだマシですわ

[214: 匿名さん]

>>213
"暇な主婦"などと勝手な言いがかりをつけて笑ってるそこの君
景観云々言う前に、そのしゃべり方を正しましょう。
必要以上にスレの雰囲気を乱す君もみっともなーい。

マンション内でそんな会話が飛び交っている方がよっぽど見苦しいと思いますけど。

[215: 匿名さん]

ツリー置いたり電飾したりするのが景観を害さない？？
何も置かないのが一番害さないでしょう(笑)

[216: 匿名さん]

いちいち「（笑）」とか入れなくても…
何も置かないのが一番害さないことぐらいはわかってるでしょうに。
それでも季節の風物詩として楽しめればいいなと思うんじゃない？
楽しくていいじゃん。とか言うとまた怒られそうだけど…。

ポーチが無いお宅の人ほど物を置かせたくないように思えるけど
そこまで他人の玄関て気になりますか？
ぶっちゃけ妬みもあるんでしょうか？
妬みに対してどうこう言うつもりはありません。その心理を問いたい。
それがわかれば置きたい派の人にもわかってもらえたりするんではないでしょうか。

[217: 匿名さん]

生活感丸出しの私物であふれかえる
１坪足らずのスペースに「妬み」て…。
しかもあくまで共用部分だっつの。
どうしても根底に「私物化」の意識があるな。

[218: 匿名さん]

ホント、これまでスレ読んで思ったのは、
マンションという共同住宅って怖いな〜@@"と

専用使用権のある他人のポーチ内なのに(⁉)
絶対に物を置かせまいと執拗に書き込みしている、明らかにまもじゃない人間がいる事実‼
こんなのが同じマンションにいたら、悲惨！！

[219: 匿名さん]

私物化ではなく占有使用権付という観点で書きました。
（アルコープとは違います）

例えば、一般的と思われる規約で
管理人の通行に妨げにならない、すぐに人力で移動できるものは可だとする
占有使用権付共有部分である門戸付ポーチ内に、背丈90センチ程の植木が2つ置いてありました。

どう感じますか？
ちなみに「妬み」とは、私も？？ですが別スレで読んだことがあったので。

[220: 匿名さん]

↑215、217さんにお尋ねしました。

[221: 匿名さん]

↑占有×、専用○、でしたか。

[222: 匿名さん]

植木は動かせるなら良いでしょう。
大掛かりな花壇設置してというならダメですが。

[223: 匿名さん]

植木というか鉢とかは、プランターまででしょう。
それ以上大きいと、女性一人で持ち上げられないし。

[224: 匿名さん]

>>217
あなたの物件のポーチは、１坪ですか？

いままで読んでて気が付きませんでした。
我家の柵付きポーチは、大体の広さが、2m×7mで、14平米くらいあります。
廊下側の全部が、柵付きポーチなので。
広さの違いに驚きました。

[225: 匿名さん]

>>224
>我家の柵付きポーチは、大体の広さが、2m×7mで、14平米くらいあります。

そりゃあ広いね。自慢するのも無理はないな。
俺は今のところ戸建住まいだからポーチなんて夢のまた夢だし
今まで見た物件だと広くても３坪くらい、狭いところでは１坪も無かったんじゃないかな。

で？　ワタシのところは広いから「妬み」もやむなしってのが主旨？
もはや議論に限界を感じるんだが、ゆめゆめ「専用使用権」を履き違えない様に。
玄関先に飾ってるツリーや電飾がダサかったところで、他人に攻撃される筋合いは
確かに無いが、「自分が良いと思ってるものは他人もきっと・・・」という勘違いから
共用部分にまつわるあらゆるトラブルは始まるんだって事だけは、貴方に言っとこう。
「ぶっちゃけ妬みですか？」ってのが本音なら、この手の議論では土俵に乗ってないだろｗ

[226: 匿名さん]

>>214
話、読めないヤツだわ
「ツリーはいいんじゃない？でも他のは駄目ね」って自己チューな発言が主婦的発想だと言ってるんだけどね
言い方どーの、こーのケチ付けるのも全く論点ズレてるし
お宅…まさか玄関チカチカさせてんの？

[227: 匿名さん]

ツリーや電飾や変な飾り
どうして自宅内では駄目なの？人に見せる為にやるんですかー？
自分達だけで楽しめばいいじゃない

それにあんまり軽い物を置いておくと（外廊下の場合）風で飛ぶ場合あるよ
前に住んでた大規模マンション
ポーチ内に生協の箱積み上げてるお宅あって、強風の日にガラガラ音がするので
見てみるとその箱がうちの前まで飛んできてた・・・
頭にきたので捨ててやろうかと一瞬思ったけどね。次の日文句と一緒に返してあげたよ。

玄関内かロッカースペースにでも移動するかな？と思ったらレンガの様な重し乗っけてた
全然わかってない。あれが飛んだら（実際飛びそうだった）危険だよ

[228: 匿名さん]

>>226
>「ツリーはいいんじゃない？でも他のは駄目ね」
駄目な場合が多いから基本的にはこれでいいんじゃないでしょうか。
ツリーは例えでツリーをひいきしている訳ではないですよ。
私はツリーには興味ないから置かないけど
他人がチカチカしてても目を楽しませてくれてると思って見てます。
また反感をかうかもしれないけど、電飾を敬遠する理由が私にはわかりません。
けど嫌がる人がいる場所ではやめた方がいいとは思いますよ。

>自己チューな発言が主婦的発想
>言い方どーの、こーのケチ付けるのも全く論点ズレてるし
私亭主ですよ。ちょっと意地悪なコメントしたらちゃんと食い付いてくれましたね。
カワイイ子猫ちゃんですね奥さん（笑）
この時間まだ仕事なんですよ。

電飾のイヤなところを教えてもらえませんか？

[229: 匿名さん]

>電飾のイヤなところを教えてもらえませんか？

個人的には嫌ではないが、見る人によってはネオンのようだとか、飲み屋かキャバレーかとも
思う人がいるそうだ。だからバルコニーも含めて、電球でチカチカさせるのはよくない。
植木としてツリーの木だけ、小さいのを置くなら考え直すけれども。

[230: 匿名さん]

>>228
>カワイイ子猫ちゃんですね奥さん（笑）
>この時間まだ仕事なんですよ。

キモいわ親父ｗ

[231: 匿名さん]

>>229
参考になりました。なるほど全く気付かなかったです。

>>230
子猫ちゃんこんにちわ。
子猫ちゃんも電飾のイヤなところ教えてもらえませんか？ゴロゴロゴロ…。

[232: 230]

済まん。俺も親父だｗ