門戸付ポーチ

[匿名さん]

門戸付ポーチの物件があります。
広告だけなのですが、これって使用料発生しますか?

また、広めのアルコープに
門戸付けたら違反でしょうか?

[151: 125]

>>126
勝手な決めつけ
前に書いたレスは何にも知らない時に購入した時の物件の話です。
丁度私が住んでいた地域に出来たマンションだったし
環境も知っているので、心配ないかと購入を決めました。
しかし、入居後生活に慣れていくにつれて勝手な行動をしたりする人が増えた。
数年我慢したけど、状態は酷くなるばかり・・・

今のところは住んで５年経ちますが、当初の状態を保っています
それに、以前は大規模でしたが今は違いますけど？
＞今住んでる大規模（自称）高級物件
こんな事書いてないでしょう？

他人が作り上げた環境？そんなのどうしてわかるんでしょうか？
今現在の状態を壊したくないので、規約やルールをこれからも守って暮らしていくよ。

[152: 入居済み住民さん]

せっかく高い金を払って門扉付アルコープの物件を買ったのに、そこを自由に使えないのは
残念な気がします。鉢植えの花や観葉植物を置くくらいは許されても良いように思います。

[153: 匿名刑事さん]

それくらいは許されても......
こういうのが全ての始まりです
鉢植えにはじまり、自転車、玩具、物置になりますよ
判断は各自で違いますから

[154: 匿名さん]

>>152
あなたの気持ちはよく分かるよ。だから鉢植え起きたければ規約を変えれば良いのだよ。
私物置くの可にして「但し鉢植えに限る」とかさ。
ただ、そんな条件付けたら、ベビーカー置きたい奴は大反発するだろうけどな。
結局、条件なんかつけられず、個人のモラルに委ねる結果になると思うよ。

[155: 匿名さん]

大反対あるからの以前に、規約では個人の判断により何を置いても法的に全く問題ありません。
つまり、ポーチの使用に関しては置いても良い物悪い物を一つ一つ例を挙げて記述が出来ないので、一般的な使用方法として大方、定められています。規約はマンション内での約束事となります。しかしこれは、法的な拘束力を何ら持ちません。仮に日本国憲法が定める最高法令がこの規約の下位などということにでもなれば、それは法治国家の枠から外れた管理組合の独裁下におけるマンション規約という事になりますので当然違法です。

ポーチの使用方法では但し、以下の注意があります。
物置などの設置など共用部の外的変形を構成する物は不可です。ベランダも同じです。
他人に明らかに迷惑を掛けるものは基本的にはトラブル回避のため、遠慮するべきでしょう。

[156: 匿名さん]

>>155
法の優先順位なんか誰でもしってるよ。
それに争いになれば規約違反者が勝つことも分かってるよ。
今ここで論じてるのは、法で判断を下さなければならなくなるトラブルを未然に防ぐことを決めた規約を守か守らないかを論じてるんだよ。

[157: 匿名さん]

No.152さん
私のマンションは植木(?)というか
プランターはＯＫです。
今のところプランターがＯＫだといって
ポーチがぐっちゃ〜ってなっているお宅は
幸いにもございません。

苦情が出るくらいすごい事になってから
規約を変更してもいいんじゃないかな？
規約はみんなが住みやすいように更新していくものだし。

まずは自分のところの規約を確認してみるといいよ。


※規約で不可の場合は何か理由があって不可だと思うので
どうしても置きたい場合はNo.154さんが言うように
規約を変更する必要があると思います。

[158: 匿名さん]

規約の変更は必要ないだろw
そういう事言ってんのは、反対している奴が勝手にホラ吹いてるだけだからね。
プランターが駄目だとか、書いてある訳ないんだし。
うちは堂々と三輪車やマウンテンバイクなんか置いている。
すぐ移動可能なものだから規約は守っているし、迷惑掛けていない。
文句を言われる筋合いではないよね。

[159: 匿名さん]

＞プランターが駄目だとか、書いてある訳ないんだし。
確かに分譲の場合は初めから明確に「〜が駄目」と決められている所は少ないと思う。
それは、住んでいくうちに具合の悪い事が起きたら住民同士で話し合い決めていく
事だからだと思ってます。
逆に賃貸では厳しく決められている所もある。（経験上の話です）

でも>>158の言い分は、自分勝手にしたい人の屁理屈にしか聞こえないんだけど？
＞堂々と三輪車やマウンテンバイクなんか置いている。
ポーチ内では今のところ迷惑は掛かってないかもしれないけど
それの移動には廊下とかエレベーターは使わないの？
自転車置き場がないマンションはないと思うんだけどなー

[160: 匿名さん]

>>156
>争いになれば規約違反者が勝つことも分かってるよ。

ここで議論されてるのは、当該行為がルールに反しているかどうかなんだろ？
その行為が「規約違反」だと判断されるなら、争いの場面においては当然に負けだよ。
あなたの理屈だと、一体何のための規約なんだ、って話になっちまう。

[161: 匿名さん]

>>158
>規約の変更は必要ないだろw
>そういう事言ってんのは、反対している奴が勝手にホラ吹いてるだけだからね。

157が言ってるのは、禁止事項として実際に具体的な品目を挙げてる様なケースの事だよ。
実例としてどれだけあるかはともかく、そういう場合は規約変更が必要になる、と言ってるだけだ。
読解力の無い者に規約を正しく運用する力が有るとも思えん。
私物放置を問題視する声を「ホラ」呼ばわりする者も然りだ。
多くの規約が「移動できる物」を許容しているのは、問題が発生した時には
対処できる様にしているためだろう。普通に考えればね。
「文句を言われる筋合いはない」という態度を基本スタンスにしている者が
いざという時に「移動」に応じる筈もあるまいよ。

[162: 匿名さん]

＞137〜ずっ〜と(141、144は除く)一人芝居しているこのおじさん(バレてるよ)気持ち悪いね。

１人芝居やってんのは、お 前じゃん。ほんと一事が万事、おばかすぎて笑える。
さすが自己中で幼稚なやつだけのことはある。

[163: 匿名さん]

どうやったら同一人物ってわかるの？

[164: 匿名さん]

↑笑える。粘着一人芝居しているおバ カはお前だろ(笑)。

[165: 匿名さん]

はいっ！わたすがへんなおずさんです！

[166: 匿名さん]

よっぽど、門付きポーチが好きなのか、住んでるところに門がないからなのか、
その、粘着理由を聞いてみたいです。

[167: 匿名さん]

>>160さん
156さんではありませんが156さんのご意見、全部が間違っているわけでもなさそうです。
規約違反者とそれを正そうとする者が争った場合ポーチ内の件に関しては、よほど通行の邪魔(もちろん非難時も)にならない限りは規約違反者の方が守られてしまう可能性が高いそうです。
かと言って
じゃあ私物を置いても問題ないと思うのは間違っていますが…
共同住宅って思いやりを持って住まないと悲しい問題が増えちゃいますよね…

[168: 匿名さん]

ここはアホばっかりだな…
法に照らして争う様な事に仮になったとして
結果的に「守られる」事になったのだとしたら
それを「違反者」と表現するのはおかしいだろ。
言葉の使い方を間違ってるから話が噛み合わんのだ。
規約に定められたルールに抵触していない、そしてその規約が
法に則しているからこそ正しいと判断される。
「違反者が勝つ」なんて事はないよ。
「違反ではないと判断される」それだけの事だ。

[169: 匿名さん]

仮にですけど、法に照らして争うようなことになった場合は、
裁判所の判決が、「法に触れる訳ではない」 というだけであって、
管理組合や自治会の見解は、「規約に違反している」 ということ。

それなら、規約を法的に守らなければならないのか、規約に強制力があるのか、規約の内容は、
ということになるが、○○は置いていい、△△は置いてはいけない、とあればいいが
全ての置物に書かれているわけではないのが普通だから、面倒なだけ。揉めるのはこの点。

[170: 匿名さん]

規約を法的に守らなければならないのか？については、例えば中学校は丸坊主とするとある場合
それを守らなくて裁判になったりもしたことがあった。

ルールとかマナーとか決まり事を、それなりに守る（良識的に従う）ということだ大事であって、
俺は守りたくない、そんな決まり事は知らないと身勝手な人は、マンション生活に向いていません。

入居者みんなのマンションですから、お互いに思いやりをもって生活しましょう。
戸建てなら家の中で自由にできますから、そのほうがいい人は無理しないようにしましょう。

[171: 匿名さん]

ベビーカーや自転車は置いて何がいけないのでしょう。
もちろん、人に思いやりの気持ちも持っています。
規約違反でもありませんし、迷惑もかけていないのに、マンション内に物を置かせたくないといった個人的な好みを他人に押しつけているだけに思えます。

[172: 匿名さん]

だから規約で禁止されてるマンションの場合、おいてはいけないって話であって、あなたのところが規約で禁止されてないから置いてるって鼻を膨らませて言われてもな。規約で禁止じゃないんだから構わないんだろ。だったらここに出てくる必要がない。

[173: 匿名さん]

>>171
過去のレス良く読んでから出てこいよ。

[174: 匿名さん]

>171
あなたのマンションのことを話しているのではないですから。

どういう場合がよくて、どうなら駄目なのか。　そういう話しです。
171さんのマンション規約には書かれていないので、いいんですね。
よかったじゃないですか。

[175: 匿名さん]

>>171
このレス見てる感じること。
ポーチに私物置きたがる人間は共通して自己中心的。

[176: 匿名さん]

>>171
仮にあなたのマンションが私物置くことを規約で禁止してたらあなたはどうしますか？
規約で禁止してても人に思いやりの気持ちを持ってベビーカーや自転車を置きますか？

[178: 匿名さん]

>>１７１
最悪〜。
あなたみたいな住民が居るマンションには住みたくない！！

[179: 匿名さん]

ポーチに私物置かせたくないんだったら、ここでうだうだ言ってないで自分が戸建てに移れば良い話。
最初から戸建てにすれば良かったのにね。

[180: 匿名さん]

>>179
いやいや逆だよ。
そんなに規約を無視してまで私物を置きたかったらあなたが戸建てに住めば良いだけの話。
小学生でも判る簡単なルールが守れないあなたが戸建てに住めば良いだけだよ。(笑)

[181: 匿名さん]

↑まるでガキやな。

[182: 匿名さん]

>>179
何だその言い草はｗ
ホントにマンション住民かい？

[183: 匿名さん]

179は逆ギレ(笑)
たぶん171だぜ(爆笑)

[184: 匿名さん]

まったくその通り。１７９のやつは、例の１人芝居のおばかと思うが、おばかの上塗りのその辺に
しとけって感じ。共同住宅のルールも守れないあほが、偉そうに能書きこくなってえの。

[185: 匿名さん]

≫９６弁護士さん

その後一度も登場しませんけど、本当に弁護士さんですか？
私が９６が弁護士であることを疑っても罪ではありませんが、
９６さんは、もし弁護士資格がないのに弁護士を名乗ったのなら
法に触れますよ。

ポーチが自由に使えるという根拠を教えてください

[186: 匿名さん]

管理規約で許可されていれば許可の範囲内で置いてもいいし、禁止されていれば置いてはいけない。
ただそれだけの話でしょ？

置きたい派も置かせたくない派も、個人の考えは一切無用。
すべては管理規約によって決められる。

管理規約に従うのが嫌なら、戸建てに移ればよい。
これは置きたい派も置きたくない派も同じこと。

[187: 匿名さん]

そういうこと。管理規約の説明を受けて署名をして捺印をしてるくせに、それを守らないのは子供並み。規約にダメとあれば、自分の勝手な判断するんじゃなくて守りなよ。

それだけのことが、どうしてわからないのか本当に不思議。

[188: 匿名さん]

１８６，７さんに賛成。

[189: ご近所さん]

規約以前に住民のセンスの問題だよね。

高級マンションほど、さっぱりしていて物なんて置いてないよね。

その代わりエントランスやロビーはホテル並みにお洒落なグリーンや高級そうな絵画が飾ってある。

プロが飾るからきれいであって、素人がどんなに頑張って玄関周りを飾ろうとしても・・・ねぇ。

あと、すぐに戸建に越せと言う人、それ言ったらなんでも戸建へ越せ！で終わってしまいますよ。

それではここでの意見交換の場の必要性が無くなってしまうじゃないですか？

[190: 素朴な疑問]

「管理規約で禁止されていない」「管理規約で許可されていない」事は、あり・なしどっち？

個人的には許可されていなければ、禁止されていなくとも「なし」ではないかと思うけど、このあたりが
頻繁にループしている気がする。

[191: 匿名はん]

>>190
＞個人的には許可されていなければ、禁止されていなくとも「なし」ではないかと思うけど、
共用廊下は明示的に歩くことを許可されていますか？
この回答が示すように禁止されていなければ、可能なのです。

「用途がどうの」って反論が目に見えるようですが、アルコーブの用途に
「物を置く」と言うのが、入っていないと言い切れないと思う。

[192: 匿名さん]

>>190
ここに出てくる置きたい派は、禁止されていても「ベビーカーくらい良いじゃん」とか言ってる自分勝手な人間なんだから、許可ありなしはあまり関係ないのでは？

[193: 匿名さん]

>>191
ベランダ喫煙スレに居場所を失って、今度はこっちですか・・・。

[194: 匿名さん]

＞190

ポーチの用法について得に決まりがない場合についてですが、
あなたの管理規約にも共用部分についての取り決めがあると思います。
ポーチも共用部分ですので、ポーチ自体のルールが決まっていなければ
それに準じた使用をすることになります。
ほとんどの場合共用部分には私物を置いてはならないという内容になっていますので
ポーチにも私物を置かないのが原則です。

191さんのアルコープ部分ですが
ポーチは共用部分であるが専用使用部分でもあります。
しかし、アルコープは専用使用部分でない場合がほとんどですので
私物を置くことはポーチに置くよりダメだと思います。

[195: 匿名はん]

>>193
＞ベランダ喫煙スレに居場所を失って、今度はこっちですか・・・。
おやまぁ、ストーカーですか？

あちらは、まだつまらないのです。もう少し面白くなったら参加しようと
思っています。

[196: 匿名さん]

話は違いますが、門扉にクリスマスのイルミネーションはＯＫですか？

[197: 匿名さん]

大丈夫です。自転車やベビーカーはどこのお宅でもポーチにおいてますし、イルミネーションもされていますよ。

[198: 匿名さん]

話は違いますが、門扉にイナバの物置はＯＫですか？

[199: 匿名さん]

>>198
一般的にイナバは禁止されているところが多いようですが、ヨドなら問題ないみたいですよ。

[200: 匿名さん]

小さな物置なら可。

[201: 匿名さん]

要は、固定させなければほとんどの物は置けるという事です。
それがポーチの機能な訳だから。

[202: 違うのでは]

>それがポーチの機能な訳だから

いや　ポーチなんて「戸建チックにプライバシーを確保してます」って程度の認識だけど...
いつもの置いて良いことになったったんだ（笑）

[203: 匿名さん]

↑
もうわいてでてくんなよ。うっとおしいんだよ。

[204: 匿名さん]

ポーチ内に何かを設置するとかでなければ、
私物を置くのは自由ーこれは規約を守っている事だし、大人としての自己責任の範囲だね。
規約で置けないように変えようとか言う傲慢な言い分は、ポーチ持っている人への権利の侵害に当たるよね。

[205: 匿名さん]

ポーチとかを規約を無視しても自由に物を置いてもいいと思っている人は
勝手にすればいいさ。俺の住むマンションじゃないから関係ないよ。
だけど、規約無視ではなくてだれからも文句を言われないように
規約を改正してからにしろよ！ちゃんと総会で議論しろ！
きっと荒れる総会になるぜ。
皆さんもうこのスレは終わりにしましょう。協調性のない者たちに理解を求めても
ムダです。ただのクレーマーに過ぎません。

[206: 匿名さん]

ポーチで変なおじさんを飼うのは規約違反でしょうか？

[207: 匿名さん]

自己中な考えをしている人もいれば、規約やルール・美観を守ろうとする人も
いる・・・
前レスから読んでると、同じような問答のループ状態だねぇ

もう私物は一切禁止にしちゃえば楽かもね
違反者には何かペナルティを課すとか

ポーチ内の事に限らず本当に自分だけがいいならOKな人が増えた様な気がする
勝手な事ばかりしていると、どんどん法律や規律を厳しくしないと収拾つかないし
最後は結局自分に返ってくるかもよ？

[208: 変なおじさん]

>>206
住人が変なおばさんなら可です。

[209: 匿名さん]

ポーチ内にクリスマスツリーを置くのは大丈夫ですか？？

[210: 匿名さん]

勝手に置いてください。どうでも良いと思う。

[211: 匿名さん]

>>209
あくまで共用部分ですので賛否両論あるかもしれません。
けれど、いくつかスレを見ている限り、景観を害さない範囲の植物系なら
比較的反感をかうことはないようです。ましてやクリスマスツリーは一時期だけですので。
一般的な規約の曖昧な部分いわゆるグレーゾーンにあたるとものと思いますが
私も大丈夫だと思います。

よく敬遠されるのは、生活感丸出しで景観を害するものや、
エレベーター利用にも影響する自転車等のようです。

[212: 193]

>>195
ビンゴとはｗ

>あちらは、まだつまらないのです。

と言うより、「出る幕が無い」って事でしょｗ
貴方がいないと御仲間も旗色が悪い様ですよ。
加勢してあげてはいかがかな？
もっとも、ベランダ喫煙の話をしてる人がいないので
貴方は土俵にすら乗れないでしょうな。

[213: 匿名さん]

クリスマスツリーこそ生活感まるだしでみっともなーい
電飾までつけられたら見苦しいというかお粗末というか・・・
十分、景観を乱すと思いますけど

誰に見せるためなんだか飾りたくなる人の気がしれない
>>211みたいな暇な主婦が適当にいいんじゃないってのも笑えるわ

誰でももってる自転車のほうが、まーーーだマシですわ

[214: 匿名さん]

>>213
"暇な主婦"などと勝手な言いがかりをつけて笑ってるそこの君
景観云々言う前に、そのしゃべり方を正しましょう。
必要以上にスレの雰囲気を乱す君もみっともなーい。

マンション内でそんな会話が飛び交っている方がよっぽど見苦しいと思いますけど。

[215: 匿名さん]

ツリー置いたり電飾したりするのが景観を害さない？？
何も置かないのが一番害さないでしょう(笑)

[216: 匿名さん]

いちいち「（笑）」とか入れなくても…
何も置かないのが一番害さないことぐらいはわかってるでしょうに。
それでも季節の風物詩として楽しめればいいなと思うんじゃない？
楽しくていいじゃん。とか言うとまた怒られそうだけど…。

ポーチが無いお宅の人ほど物を置かせたくないように思えるけど
そこまで他人の玄関て気になりますか？
ぶっちゃけ妬みもあるんでしょうか？
妬みに対してどうこう言うつもりはありません。その心理を問いたい。
それがわかれば置きたい派の人にもわかってもらえたりするんではないでしょうか。

[217: 匿名さん]

生活感丸出しの私物であふれかえる
１坪足らずのスペースに「妬み」て…。
しかもあくまで共用部分だっつの。
どうしても根底に「私物化」の意識があるな。

[218: 匿名さん]

ホント、これまでスレ読んで思ったのは、
マンションという共同住宅って怖いな〜@@"と

専用使用権のある他人のポーチ内なのに(⁉)
絶対に物を置かせまいと執拗に書き込みしている、明らかにまもじゃない人間がいる事実‼
こんなのが同じマンションにいたら、悲惨！！

[219: 匿名さん]

私物化ではなく占有使用権付という観点で書きました。
（アルコープとは違います）

例えば、一般的と思われる規約で
管理人の通行に妨げにならない、すぐに人力で移動できるものは可だとする
占有使用権付共有部分である門戸付ポーチ内に、背丈90センチ程の植木が2つ置いてありました。

どう感じますか？
ちなみに「妬み」とは、私も？？ですが別スレで読んだことがあったので。

[220: 匿名さん]

↑215、217さんにお尋ねしました。

[221: 匿名さん]

↑占有×、専用○、でしたか。

[222: 匿名さん]

植木は動かせるなら良いでしょう。
大掛かりな花壇設置してというならダメですが。

[223: 匿名さん]

植木というか鉢とかは、プランターまででしょう。
それ以上大きいと、女性一人で持ち上げられないし。

[224: 匿名さん]

>>217
あなたの物件のポーチは、１坪ですか？

いままで読んでて気が付きませんでした。
我家の柵付きポーチは、大体の広さが、2m×7mで、14平米くらいあります。
廊下側の全部が、柵付きポーチなので。
広さの違いに驚きました。

[225: 匿名さん]

>>224
>我家の柵付きポーチは、大体の広さが、2m×7mで、14平米くらいあります。

そりゃあ広いね。自慢するのも無理はないな。
俺は今のところ戸建住まいだからポーチなんて夢のまた夢だし
今まで見た物件だと広くても３坪くらい、狭いところでは１坪も無かったんじゃないかな。

で？　ワタシのところは広いから「妬み」もやむなしってのが主旨？
もはや議論に限界を感じるんだが、ゆめゆめ「専用使用権」を履き違えない様に。
玄関先に飾ってるツリーや電飾がダサかったところで、他人に攻撃される筋合いは
確かに無いが、「自分が良いと思ってるものは他人もきっと・・・」という勘違いから
共用部分にまつわるあらゆるトラブルは始まるんだって事だけは、貴方に言っとこう。
「ぶっちゃけ妬みですか？」ってのが本音なら、この手の議論では土俵に乗ってないだろｗ

[226: 匿名さん]

>>214
話、読めないヤツだわ
「ツリーはいいんじゃない？でも他のは駄目ね」って自己チューな発言が主婦的発想だと言ってるんだけどね
言い方どーの、こーのケチ付けるのも全く論点ズレてるし
お宅…まさか玄関チカチカさせてんの？

[227: 匿名さん]

ツリーや電飾や変な飾り
どうして自宅内では駄目なの？人に見せる為にやるんですかー？
自分達だけで楽しめばいいじゃない

それにあんまり軽い物を置いておくと（外廊下の場合）風で飛ぶ場合あるよ
前に住んでた大規模マンション
ポーチ内に生協の箱積み上げてるお宅あって、強風の日にガラガラ音がするので
見てみるとその箱がうちの前まで飛んできてた・・・
頭にきたので捨ててやろうかと一瞬思ったけどね。次の日文句と一緒に返してあげたよ。

玄関内かロッカースペースにでも移動するかな？と思ったらレンガの様な重し乗っけてた
全然わかってない。あれが飛んだら（実際飛びそうだった）危険だよ

[228: 匿名さん]

>>226
>「ツリーはいいんじゃない？でも他のは駄目ね」
駄目な場合が多いから基本的にはこれでいいんじゃないでしょうか。
ツリーは例えでツリーをひいきしている訳ではないですよ。
私はツリーには興味ないから置かないけど
他人がチカチカしてても目を楽しませてくれてると思って見てます。
また反感をかうかもしれないけど、電飾を敬遠する理由が私にはわかりません。
けど嫌がる人がいる場所ではやめた方がいいとは思いますよ。

>自己チューな発言が主婦的発想
>言い方どーの、こーのケチ付けるのも全く論点ズレてるし
私亭主ですよ。ちょっと意地悪なコメントしたらちゃんと食い付いてくれましたね。
カワイイ子猫ちゃんですね奥さん（笑）
この時間まだ仕事なんですよ。

電飾のイヤなところを教えてもらえませんか？

[229: 匿名さん]

>電飾のイヤなところを教えてもらえませんか？

個人的には嫌ではないが、見る人によってはネオンのようだとか、飲み屋かキャバレーかとも
思う人がいるそうだ。だからバルコニーも含めて、電球でチカチカさせるのはよくない。
植木としてツリーの木だけ、小さいのを置くなら考え直すけれども。

[230: 匿名さん]

>>228
>カワイイ子猫ちゃんですね奥さん（笑）
>この時間まだ仕事なんですよ。

キモいわ親父ｗ

[231: 匿名さん]

>>229
参考になりました。なるほど全く気付かなかったです。

>>230
子猫ちゃんこんにちわ。
子猫ちゃんも電飾のイヤなところ教えてもらえませんか？ゴロゴロゴロ…。

[232: 230]

済まん。俺も親父だｗ

[233: 匿名さん]

子猫ちゃん、ま〜だぁ〜？？ゴロ。ゴロゴロ…。

[234: 匿名さん]

いつまでくだらない議論してるんだよ。

電飾だろうがツリーだろうがベビーカーだろうが移動可能だろうが不可能だろうが、一切関係ない。

すべてはそれぞれのマンションの管理規約に決められた通り。
一切だめなら、一切だめ。
認められているなら認められている範囲内でＯＫ。
それ以上でもそれ以下でもないでしょ？

景観がどうとか便利さがどうとかどっちもすべて個人のエゴ。

だから、いつまでもルーチンになるんだよ。

大半のレスはみな荒らし？
それに反応してしまったなら私が最低だけど、本気で書き込んでるなら人間性疑うよ、マジで。

[235: 匿名刑事さん]

俺はサブルーチン

[236: 匿名さん]

要するに、それぞれのマンションの規約に従えばいいこと。
従えないなら出ていくか、総会で動議をかければよい。ただそれだけのこと。

[237: 匿名さん]

規約にツリーがOK、NGとまで書いていないから議論になるのでは？
ちなみにうちのマンションの規約には

・禁止行為として、突風、強風の際、落下又は飛散等により
　他に害を及ぼすおそれのある物品の設置又は放置
・緊急避難の妨げとなる物品の設置又は放置

と書いてあります。（物置等は分かる範囲として省略しました）
ツリーはOK？NG？
あるいは背丈何センチならOK？NG？
プランターは？ベビーカーは？

わかりますか？

[238: 匿名さん]

プランターもベビーカーもOKでしょ。
もちろん、自転車でもね。

規約にあれがダメ、これがダメなんてあれこれ書いてある訳ないだろw
もしベビーカーがダメとかあれば、規約が間違いだしね。
それは、生活権の侵害を意味するから法律的に認められない。
だから規約を法律に沿った正しいものにするべきだね。

規約の大元になるのは、法律であり常識だよ。
一部の偏狭者が泣こうが叫ぼうが規約さえ何とかすればなんてお笑い種。
所詮、小人の戯言に過ぎないんだよ(笑。

設置しなければ、基本的に何を置いても自由だよ。

[239: 匿名さん]

>>238
これがスレが荒れる原因となる典型的なレスです。

[240: 匿名さん]

いやいや、正論を言ってるよ。

[241: 匿名さん]

>>238

これが規約が読めない、署名と印鑑の意味が分からないバカ者の典型的なレスです。

何度か「署名と印鑑の意味が分かってない」と書かれているのに、それに対しては一切無視なんですね、こういう人たちって。論理的に言われると不利だから、意図的に無視してるわけですね。

[242: 匿名さん]

＞No.237さんへ
＞・禁止行為として、突風、強風の際、落下又は飛散等により
＞　他に害を及ぼすおそれのある物品の設置又は放置
＞・緊急避難の妨げとなる物品の設置又は放置

↑ちゃんと書いてあるじゃないですかー？！
No.238さんが言ってるように、
プランターもベビーカーもOKだと思いますよ♪
ただし、上記の条件を満たしている物に限りますが。

自分だけだといいですが、
ポーチに置いた物が突風で飛ばされて他人を怪我させちゃったり、
出火したりして思わぬ事故なんてことも考えられます。

ポーチに何か置くということは
そこまでちゃんと考えておかないといけないかと。。。

規約には起こり得る事故等を想定して書かれているものが多いと思いますが、
それらは事故等から他人を守るだけでなく、
自分も守るものだと考えてます。

こちらであれは？これは？と尋ねられるより、
自分のマンションの規約に従って生活するしかないと思います。

[243: 匿名さん]

>>242
238です、ご回答有難うございます。
私も242さんに同感なのですが、人によっては解釈が違うことが考えられると思い、あえて質問してみました。

>ただし、上記の条件を満たしている物に限りますが。
最終的にここの判断には個人差が出てしまうと思うんです。

例えば私とあなたがお隣さん同士だとして、
私がプランターやベビーカーは「つまずく可能性があり、緊急避難の妨げとなる物品だ」
と言えば、私にとってはあなたは違反行為をしているとになります。
逆にあなたが突風で飛ばされてしまう可能性があると判断した物でも、
私が大丈夫だと思ってしまえば私にとってそれは違反行為にはなりません。
あなたは私のために危険にさらされることになります。

>こちらであれは？これは？と尋ねられるより、
>自分のマンションの規約に従って生活するしかないと思います。
規約は237の通り。上記の例はこの一文でまとめられますか？

すみません、屁理屈に思われるかもしれませんね。
世の中色んな価値観があるので第三者の視点で書かせて頂きました。

「ベビーカーなんて生活感がにじみ出ていてみっともない、玄関に入れてくれ」とか
「いっさい何ひとつたりも置いて欲しくない！」ていう方も中にはおられるようです。
尚更判断は難しいですね。
理想は規約内であることに加え、隣人にも理解されていることでしょうか。

実は今度新築マンションに引越すのであらかじめ実態を知っておこうかと思った次第です。

[244: 匿名さん]

突風ってどのくらいの物まで飛ぶでしょうか？
収納した道具や機材含め30キロ程度の物置(背丈は1メートル弱)をも吹き飛ばしますか？

[245: 匿名さん]

241〜244こいつ1人だね

[246: 匿名さん]

飛びますよ。３０キロの物置全体が飛ばなくても、扉や屋根が吹き飛んだりします。
なんにしろ、飛ばないだろうからいいという勝手な判断は排除されるべきです。規約に置くなと書いてある以上。

[247: 匿名さん]

237、239、243です。
私のマンションは物置はダメとはっきり書いてありました。
他、サンルーム、倉庫、家屋、ビニールハウスなどもダメだと。
何故かこの手の物はずいぶん具体的な書き方です。
危険性が大きいからでしょうかね。
ちなみに私の所ではバルコニーもポーチも全く同じ扱いです。

では例えば、よくモデルルームのバルコニーに置いてあるようなガーデニングテーブル、
椅子セットをポーチに置いてもよいのでしょうか？目的云々は別として。

[248: 匿名さん]

↑
ぷっ(笑)
釣りか？

[249: 匿名さん]

あと、ポーチにタイルを敷くのもバルコニー同様とすれば可として大丈夫でしょうか？
笑われてしまいましたが、素朴に疑問に思っていまして。

[250: 周辺住民さん]

ポーチってタイルが貼って有るけど？
コンクリート打ったままというのは無いと思うけどな
タイルと言ってもプラタイルだが....