ヘーベルハウスへの苦情

[住民]

近所でヘーベルハウスが建築中です。
先日、犬の散歩で前を通りました。
工事関係の車が数台停まっていて、そのうちの一台のエンジンがかかっていたのは気づいたのですが、動き出す様子がなかったので、のんびり歩きすぐそばの角を曲がろうとしました。

すると、その車が発車し私と犬に向かってきました。
車は曲がり角を使って方向転換をするかのようなふりで(ふりじゃないかもしれませんが)、とても乱暴な運転で何度も切り返し、そのたびに私達に向かってきました。
私は犬と逃げ惑い、とても恐怖を感じました。

こういう思いをさせられたら、皆さんはどうしますか？
ヘーベルハウスに苦情の電話を入れようかとも思ったのですが、適当にあしらわれるような気がして…
勝手な想像ですが、なんかそういうイメージの会社です。


建築中は騒音や車両の駐車等、近所の人達は想像以上にストレスを感じていると思います。
でも、作業している方々がもう少し気を遣ってくれたら、そんな気持ちも和らぐと思うのですが。

周辺には小学生も幼稚園児もお年寄りも…沢山住んでいます。
そういうことをする人間がまだしばらく近くにいると思うと恐いです。

[151: 匿名さん]

＞素人には難しい気がするかもしれませんが、裁判所に聞けばいろいろと教えてくれますから、
＞訴訟を起こす事自体は意外に簡単。また、費用も数万円と実に安いのです。
解約になれているヘーベルハウスと、個人訴訟とどのくらい強弱が出るか、わかるでしょう。それとも常駐人ですか？
９月に是正勧告が出ていますが、
＞１００万以上帰って来ない
私達も、１３０万以上のお金を請求され、９月以降に、これで納得しないと残金も返さないと言われています。
そういう所です、他の方や私達のような何も出来ない素人達はここで書く事しか出来ないのはわかっています。
訴訟できる！といっているのはヘーベルハウスがどれだけ解約に慣れているか知らないからでしょう
訴訟をしても戻ってきません、弁護士に相談したら、やっぱりなーという感じでした。
解約を言い出した人しかわからないかもしれません。どんなに横柄に上から言われるか・・・。

[152: 匿名さん]

ヘーベルハウスで建てようとして、おかしい所が多いなどで建てる事をやめた人は多いだろう。
その上、手付金の没収。ヘーベルハウスに一切の責任がないのか？　

契約は建てる日の直前にするべきだ。契約後にいろいろ出てくるから（笑）。お金持っていると思われたら費用が加算されるし・・・・。やめられない断れない。

ヘーベルハウスに一切の責任がないのか？

[153: 検討中の奥さま]

へーベルだけはないわ
法律無視
契約せまる

アホな営業は私が単なる主婦だと見ているが

法学の博士号を取得してるし
弁護士資格もあんのよ

[154: 匿名さん]

打ち合わせに入る前に、「これから打ち合わせに入りますが、打ち合わせ費用(人件費、場所代)は契約した場合は料金に含まれますが、解約した場合は、契約前にさかのぼって1回につき数万円請求致します」と伝えなければいけないね。

そうじゃないとフェアじゃない。

そもそも、あんなに法外に高い価格帯なんだから、解約した客から100万や200万ぶんどらないで、契約した人に上乗せすればいいだけだと思う。

だってあれだけ高かったら打ち合わせの途中でアップグレード代として100万や200万乗っけたって気付かないんじゃないの？

[155: 匿名さん]

>>151
あなたはヘーベルの回し者で、裁判をしても勝てっこないという考えを広めようとしているのではないですよね？そうでなければ、ヘーベルの手のひらでいいように転がされ、勝てるはずがないと信じ込まされているとしか思えません。

>私達も、１３０万以上のお金を請求され、９月以降に、これで納得しないと残金も返さないと言われています。
例えば上記のような対応に疑問を感じませんか？
掛かった経費以上に請求する根拠はないのですから、納得するも何もあなたの態度次第で返却する金額を変えるという対応はおかしいな話です。

ヘーベルはこういった解約問題に慣れているようですから、裁判になってもスムーズに対応ができ、負ける確率は低いのかもしれません。しかし、それならばなぜ裁判にさせないように脅すのでしょうか？
裁判には費用がかかりますよね。そして素人が裁判に踏み切れない一番の理由も弁護士費用の高さでしょう。しかし、この費用負担はヘーベルにとっても同じことですから、出来るだけ裁判には持ち込まれたくないのです。
一方で個人には、>>147で紹介したように弁護士に頼らずに裁判する本人訴訟という方法がとれます。この場合、弁護士費用はかかりませんので、必要なのは自分の労力と裁判所に支払う訴訟費用（印紙代）の数万円だけです。逆にヘーベルは法人ですから、この本人訴訟という方法がとれません。勿論、法務部の課長などが出廷しても良いのでしょうが、
社員にもコストがかかっていますし、社員自身も裁判の結果に責任は負いたくはないでしょうから、通常は弁護士に依頼するでしょう。そうすると、それだけで数十万円の費用が発生してしまいます。そしてこの弁護士費用は、たとえ勝ったとしても相手に負担させる事が出来ないものなのです。

よろしければ裁判をする価値があるかどうか私なりに考えてみますので、151さんの状況を身元がバレない範囲で教えて頂けないでしょうか。
・契約から解約までの年月（○年○ヶ月）
・支払った金額とその内訳（契約金○○万、着手金○○万、、、etc）
・打ち合わせの同席者と回数、延べ時間（営業：○回○○時間、営業＆設計士：○回○○時間、設計士：○回○○時間）
・出してもらった成果物（見積書○通、間取り図○枚、、、、etc）
・ヘーベルの請求内容
など

[156: 匿名さん]

あのアホみたいな人形のＣＭ見るだけで腹が立つ
カネ返せ

[157: 匿名さん]

＞１５４
＞打ち合わせに入る前に、「これから打ち合わせに入りますが、打ち合わせ費用(人件費、場所代)は契約した場合は料金に
＞含まれますが、解約した場合は、契約前にさかのぼって1回につき数万円請求致します」と伝えなければいけないね。

＞そうじゃないとフェアじゃない。

そう思います。強いて言えば、打ち合わせに入る前じゃなくて契約の時に言うべきだと思います。それじゃないと
打ち合わせできなくなって、契約後に何かあってもヘーベルハウスの言いなりで建てなくてはならなくなるのでは？


でもポイントは
解約に至るまでの責任は　施主側だけ？
ヘーベルハウス側にもあっても、
解約を言い出したからといって施主側に責任を１００パーセントおわせるという事がおかしくないですか？

[158: 匿名さん]

＞解約に至るまでの責任は　施主側だけ？
金を払う意味を施主は良く考えないといけないね、簡単に返すなら相手も取らないですよ、取っても意味が有りませんから。
契約はお互いに義務が生じます、違えた場合は金銭で解決するのが普通です。
基本的な事を知らないから先に金を取ってるのでしょうね。
説明が無かったとしても契約書にも書かれていないのですか？

[159: 匿名さん]

契約書は素人を騙す手段か？

＞旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

やはり、おかしい
何も説明せず契約させて、後から適当に請求価格を積み上げて１００万かかったから請求するとする姿勢
それをかかったんだから仕方ないという人は、「お疲れさまです」。

[160: 匿名さん]

良かったですね。これで皆様の手付金がすんなりと返金されると良いですね。

[161: 匿名さん]

＞旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

上記の記事によると、ヘーベル（旭化成ホームズ）は消費者機構日本に対して、
個々の解約者とのトラブルについては「一律に契約手付金を返還しないとする対応はせず、
個別事情に応じて返金額を消費者と協議している」と説明しているそうですが本当でしょうか？
多くの皆さんが、手付金は没収。それで納得しなければ違約金等の名目で追加で請求すると脅されているのではないですか？
ヘーベル（旭化成ホームズ）が言い逃れできないように、出来るだけ多くの被害情報を消費者機構日本に寄せようではありませんか！
↓
http://www.coj.gr.jp/consumers/higai.html

[162: 匿名さん]

しかし、ひどい会社だな・
ヘーベルと言い積○と言い、どこも同じことしてるんだな。
被害者から集団訴訟されてもおかしくない話だな。

[163: 匿名さん]

>>162
へーベルだけな。

[164: 匿名さん]

積○だって、同じようなことしてますよ。契約が先と言われた。

[165: 匿名さん]

＞旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
この記事の最後に、『旭化成ホームズは取材に対し、「どのような約款ならば適正なのか、今後も協議を進めたい」（広報室）としている。』とあるが、協議は必要ないと思う。なぜなら、小賢しい悪知恵を働かせようとするからトラブルになるのだから。
全ハウスメーカーは中央建設業審議会より勧告されている通り、建設工事標準請負契約約款をそっくりそのまま用いる事。もし加工を加えて使用した場合、建設工事標準請負契約約款と照らし合わせて消費者に不利な条項は、消費者契約法により全て無効とすれば良いのである。

【国土交通省　建設工事標準請負契約について】
http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/1_6_bt_000092.html

[166: 匿名さん]

＞１５５
＞裁判する価値があるか
大変丁寧にありがとうございます。しかし、法律を知らない私達にとって、意図がわかりません。

ご存知の方が多いように、ヘーベルで契約した方の殆どが
契約後に金額が数百万以上あがります。いくら上がっても変わらない人だけでしょうか。

１回数万の打ち合わせだとう言う事を、
＞契約の時に言うべきだと思います。それじゃないと
＞打ち合わせできなくなって、契約後に何かあってもヘーベルハウスの言いなりで建てなくてはならなくなるのでは？

＞解約に至るまでの責任は　施主側だけ？
＞ヘーベルハウス側にもあっても、
＞解約を言い出したからといって施主側に責任を１００パーセントおわせるという事がおかしくないですか？

法律では、解約側が裁判をして取り戻す事が当たり前の事かもしれません。
しかし、その前の段階で、ヘーベルを許す事ができません。
例えば、契約から１００万でもあがれば、建てる事自体を躊躇してもおかしくない。それが一般的に通常ではありませんか？
それでもヘーベルは建てる事を辞めた人にきつい仕打ちをするのです。法律に詳しいから。

私達は法律は知りません。　その前に、旭化成ホームズは　倫理として間違っていると思います。

[167: 匿名さん]

>>164
風説の流布ですか。
ヘーベルは簡易図面だけで契約を迫られたが、
積水ハウスは書類が全部そろわないと契約はできないと
言われて月末に間に合わなかった。

[168: 匿名さん]

>>166
>大変丁寧にありがとうございます。しかし、法律を知らない私達にとって、意図がわかりません。
お金を取り戻したくはないのでしょうか？私は、少しでもお金を取り戻すための現実的なアドバイスをしているつもりなのですけれども。。。
ヘーベルのやり方にひどくお怒りだという事。そしてヘーベルに何らかの罰を加えてやりたいというお気持ち、良くわかります。しかし、その怒りは一旦胸にしまってお金を取り戻すための行動を起こすべきではないでしょうか？

どうしてもヘーベルに一矢報いたいとお考えでしたら、以下のような手段があるとは思います。

１：詐欺罪で告訴する
しかし、相手に騙すつもりがあったという事を立証するのが困難なため、警察は被害届すら受理してくれないでしょう。

２：公益通報して行政指導を求める
建設業者（ハウスメーカー）を監督する立場にある国土交通省のしかるべき部署に事の詳細を通報し、行政指導を求めるという方法です。しかしあなた１件の通報くらいでは、指導や処分は期待できないでしょう。

３：集団訴訟を起こす
ヘーベルハウスはあなたと同じような解約トラブルを他でも起こしているでしょうから、その被害者達をまとめて集団で訴訟を起こすという方法です。もし成功すればきっとメディアにも取り上げられ、ヘーベルに打撃を与える事が出来るでしょう。但し、その労力や費用は個人で裁判をする比ではないでしょうけれど。。。

４：ブログを立ち上げて、いかにヘーベルのやり方が酷いかを広める
比較的簡単に出来る方法だと思いますが、その効果たるや疑問です。「ヘーベル　解約」でググると既にあるそういったブログ等がいくつかヒットしますが、解約トラブルになった人しかこういう検索はしないでしょう。企業も都合の悪い情報が出てこないようにネット対策をしているためか、たた単に「ヘーベル」と検索しただけでは解約トラブルのブログは検索結果の上位には表示されません。

[169: 匿名さん]

へーベルは全国メーカーじゃないから
適当です

[170: 匿名さん]

メディアに訴えてみたら？とりあげてもらうと真実が判るかも。

[171: 匿名さん]

＞メディアに訴えてみたら？
メディアの収入源は？
此処のスポンサーは？

[172: 匿名さん]

171
資本主義の恐怖支配か？
日本は法治国家だろ。

[173: 匿名さん]

日本の経済は資本主義ですが、政治は民主主義であり、その政治体制のもとで法律がつくられます。企業（法人）はその法律の枠組みの中で活動しますので、多数の国民が望み求めれば、不遜な振る舞いをする企業の活動に制限を加えたり、罰を与える事も不可能ではないと思います。

[174: 匿名さん]

ヘーベルハウスに限ったことではなさそうですが、
ここの営業スタイルは嫌いです。
そろそろ転換期ではないですか。
お客様を馬鹿にすると
天に向かって唾を吐くようなもんですよ。

[175: 匿名さん]

ヘーベルも積水ハウスもミサワもどこでも解約が儲けになるくらい請求されます。
まさに解約ビジネス。

[176: 匿名さん]

>>175
へーベル以外は聞いたことないが

[177: 匿名さん]

とあるヘーベル営業
打合せで資料を忘れてきたので送って欲しいと電話→１週間たっても届かず
電話で催促→数日たっても届かず
ゴルァ！早く届けろと強めに催促→数日前に郵送しましたーおかしいなー？との返事
翌朝、消印がなく切手の糊も乾いていない状態の郵便がポストにあった
怒りを抑えつつ届いたよーと電話→郵便局で何かトラブルがあったんですかねー？だと
その場で断ったわ

[178: 匿名さん]

嘘ツキが多いからね。
ばれなきゃ嘘じゃないって。
何とかならないかこの業界はほんとにもう。

[179: 匿名さん]

家を売るだけで、人は育たない業界

[180: 匿名さん]

高い歩合給で釣って人を集め、厳しいノルマを押し付けて追い込み、詐欺スレスレの営業活動をさせる。あげくに問題を起こしたり、成績が振るわなければ辞めるように仕向ける。そんなメージがありますね。

[181: 匿名さん]

へーベル
選考段階で落選

営業が他社の悪口(積水ハウス、セキスイハイムへの根拠ない話)の連呼で苛立ち、
ヘーベルの弱点をあえて聞いた。

ヘーベルが全国展開していない理由は？
凍結にへーベルのALCが弱いから？
積水ハウスのダインは寒冷地でも施工してるが、
へーベルは何故岐阜や京都でも建てられない地域があるのか。
↓もうすぐ４０位の営業
ヘーベルハウスはコストパフォーマンスを良くし
お客様に良質な住宅を提供するため集中型の販売です
地方に支店をおけば採算が悪いですからねwww

[182: 匿名さん]

ヘーベル板と断熱材の説明で良い反応しないと他社の悪口言い始める
それしか売りがないから反応が無いと焦るんだろうね
あいつら積水の悪口言ってる時は生き生きしてるよな

[183: 匿名さん]

166さんとヘーベルとの解約話はどうなったんでしょうか？

[184: 匿名さん]

私は契約後、1回目の打ち合わせで早くも話が違かったので、
即解約したから金払う前だったので、
一銭も払う意思はないと伝えたが、今のところ請求は来ない。
営業が暴言を吐いてきたのを録音してあるから、
もめたら、ゆうつべしてやりますよ。
隣の奥様がうちのリビングに遊びに来ていて、
玄関先での暴言を聞いて追い払いに来てくれて助かりました。

旦那がいない時間にやってきて、
女にあんな横暴な態度をする営業には呆れました。

[185: 匿名さん]

>>172
ならトヨタのリコールは、
必ず批判なしは何故？

三菱やホンダは叩かれる。

タカタのエアバックもホンダはメディアの攻撃を受けた。
試験したの？みたいなホンダへの問い合わせを放送。
当然、採用数ナンバーワンのトヨタはスルー。

事故現場の映像も、マツダやスズキなら潰れた車をエンブレム含めて放送。
トヨタやレクサスの潰れた車はわかりにくく放送もしくはモザイクつける。

マスコミに倫理なんかない。

[186: 匿名さん]

マスコミに倫理がないから、
守られていると思って
あなた方も倫理がなくて良いのですか
呆れて頭の蓋が勝手に空きそうですよ
ハーイってね
いつか暴かれますよ

[187: 匿名さん]

確か2009年から2010年にかけてトヨタの大規模リコールがあった。当時米国では大きく報道されたね。トヨタバッシングだったそうです。
企業規模なんて関係ない気がする。リコールの結末は過去なら調べれば判るのでは？

[188: 匿名さん]

はじめの事故でのニュースが偶然にもその車メーカーじゃないの？

[189: 匿名さん]

>>187
ただ日本では叩かれてないよ

アメリカでもあれがＧＭなら叩いてない

[190: 匿名さん]

それは判らん。
日本ではそのような事故は起きてないから叩かれないだけ。米国でも実際に起きればGMでもバッシング確実。日本車が米国でも売れるのはなぜかで解る。GMの景気はどう？

[191: 匿名さん]

177さん

うちも全く同じです。営業の体質っていうのは変わってないですね。
すべての営業マンがそんな感じでした。

[192: 匿名さん]

１８４さん

あなたのとった態度は正解です。
うちも追い払ったらよかった。。。最悪です。

[193: 匿名さん]

住まいるダイヤルというところがあったぞ。
公的機関で専門の弁護士も居て相談から紛争処理してくれるみたい。

[194: 匿名さん]

>ご存知の方が多いように、ヘーベルで契約した方の殆どが
>契約後に金額が数百万以上あがります。いくら上がっても変わらない人だけでしょうか。

>１回数万の打ち合わせだとう言う事を、
＞契約の時に言うべきだと思います。それじゃないと
＞打ち合わせできなくなって、契約後に何かあってもヘーベルハウスの言いなりで建てなくてはならなくなるのでは？

＞解約に至るまでの責任は　施主側だけ？
＞ヘーベルハウス側にもあっても、
＞解約を言い出したからといって施主側に責任を１００パーセントおわせるという事がおかしくないですか？


施主側ばかり責任をおわされるのはおかしいです
旭化成もあくどい事しないようにしてください　倫理の徹底を求めます　直すつもりがあるなら既になおっているでしょうが

[195: 匿名さん]

全国で販売できない理由
ググれば買わないよな

[196: 匿名さん]

確かにそうですね。

全国展開してしまうと撤退するときにコストがかかっちゃうし。基本的に都市部の土地が高い地域で、8000万の土地に建てるわけだから、建物が2000万でも4000万でも大して気にしない人向けのハウスメーカーですからね。

[197: 匿名さん]

>ご存知の方が多いように、ヘーベルで契約した方の殆どが
>契約後に金額が数百万以上あがります。いくら上がっても変わらない人だけでしょうか。

改善を求めます、旭化成の関係者だけ建ててもすごい数になるでしょ、そうしてください。

[198: 入居済み住民さん]

ワイ　仮契約ジ支払い１２００万・・・
なんで１００万で仮契約出来るの？

[199: 匿名さん]

仮契約で１，２００万円払う方がおかしくないですか？

[200: 匿名さん]

>>198
騙されましたな
ぼったくりで、解約させない為だな

[201: 入居済み住民さん]

正式には６分の一だか５分の一が契約手付け金だそうだ。
最終契約で半額、引渡し前に全額支払いが正式の流れとだそうだ。
オラは最終契約時の支払はなく、引き渡しの時残額支払いだった。

オラが思うに、解約ジ増し請求は正規契約手付金までは請求できるとの考えで、
申込金分１００万と実際の経費の差額をプラス請求してるのではないかと妄想。

[202: 匿名さん]

単に１２件の契約があったことにしたんだろ
本社に金を流す都合上

よく月に11件の解約にしといて
売れないからそうしただけだと

毎月の売り上げ件数はカウントしていくが
解約は公開されないからな

あくまで妄想だけどな

[203: 匿名さん]

営業所も大変なんだよ
もの分かりの良い客を掴めれば色々助かる。

[204: 匿名さん]

仮契約時に500万って言われた
すなわち他社の５倍から５０倍でした
怪しい営業だったから他社にしたが
色々調べたらへーベル辞めて正解でした

[205: 匿名さん]

>204
本契約でもないのに、500万もの大金を要求するなんて常識的に考えられないですよね。
ヘーベルへの支払い方法は振込みでしたか？それとも手渡し？
手渡しだと受け取った営業がドロ～ンなんて可能性も！
払わなくてよかったですね。

[206: 入居済み住民さん]

でしょ、１００万が手付って訳でわないですよね。
取れるところからは取る、解約はできるだけ避けったいてわけですな。
１００万頂いたとしても社員一ヶ月分の給与ぐらいのものと想像されますし、
建てていだいてナンボの世界でしょ。

[207: 匿名さん]

で、いくらが無難なの？

[208: 匿名さん]

>207
契約金とは何でしょう？手付金とは違い、前払い、着手金のようなものだと思います。
多くの場合、間取りが決まったら契約して実施設計という流れでしょうから、本来は設計料の１０％程度、数十万円が妥当ではないでしょうか？設計は終了していて契約→直ぐに着工という流れならば、着工時前払いになりますから１００万円以上でも仕方がないですが。

[209: 匿名さん]

完成物件の場合…手付金は売買代金の10%もしくは1000万を超える額。未完成物件の場合…5%もしくは1000万を超える額。
仮契約=手付金支払いと考えるなら、売買価格が5000万なら250万～500万の手付金額となり、204さんの[仮契約時に500万って言われた]というのも、なんらおかしい所もなく妥当な金額でしょう。

[210: 匿名さん]

↑訂正
×1000万を超える額
○1000万を超えない額

[211: 匿名さん]

>>209
完成物件？手付金？
198や204は建売住宅の話なの？
他の人は注文住宅の話してるのにねwww

[212: 匿名さん]

仮契約なんてものは存在しません。
仮契約等という言葉を使っている会社では家はたてない方が良い。

[213: 匿名さん]

>>212
ならへーベルアウトやん(￣▽￣)

[214: 入居済み住民さん]

オージジイになると勘違いが禿しいのう。
ご迷惑おかけしました。

建築請負契約書に署名捺印じゃ。
契約金が９８０万、諸経費１５０万。
中間金が着工前に１０００万支払い。
引渡し前に残金お支払いと云う流れじゃった。

ヘーベルの契約は、契約、最終契約、着工、引き渡しの流れになっておる。
最終契約までプラン変更は無料で出来るため、
仮のプランで仮の金額で契約してプランを煮詰めようと契約する。
コレをジジイは仮契約と解釈しておるのじゃ。
最終契約で本契約みたいな感じになるわけじゃな。

契約書によると手付？申込金？ってのはなく契約金となっておる。

契約書には手付流しの条項など記載されておらんと付け加え〆

[215: 匿名さん]

>>214
三千万の物件か笑

[216: 匿名さん]

営業とネタが、
法系で珍カス草かった

ふぇ裸は上手だったが次はないよと伝えたが
営業活動同様にしつこい

[217: 入居済み住民さん]

>>214

住宅買ったことある？
マンションも買ったことなさそうだな。

契約金、中間金はローンではないことに気が付かんとはね。

[218: 入居済み住民さん]

上
>>214 間違いで
>>215に訂正

[219: 匿名さん]

>>216
オネエ営業萌え〜

[220: 匿名さん]

>>215
だな。
安いへーベルだな。

[221: 匿名さん]

>>214
>ヘーベルの契約は、契約、最終契約、着工、引き渡しの流れになっておる。
>最終契約までプラン変更は無料で出来るため、
>仮のプランで仮の金額で契約してプランを煮詰めようと契約する。
>コレをジジイは仮契約と解釈しておるのじゃ。
>最終契約で本契約みたいな感じになるわけじゃな。

「仮契約」というものが「仮のプランで仮の金額で契約してプランを煮詰めようと契約する。」ならば、その実態は設計契約にすぎない。その上、土地さえ決まっていないのに「仮契約」させているなんてめちゃくちゃな例もあるみたいだから、「仮契約」で仮請負金額の１０％もの契約金を請求する行為を続けていると、再び適格消費者団体から是正要求を受け取る事態になるんじゃないかな？
それにしても、ヘーベルの顧問弁護士は何やってるんでしょう？明らかに違法とは言えないグレーゾ－ンでも、企業としてそれをしてしまっては”アウト”ですよと諭すのが弁護士に求められる常識だと考えますが。悪徳弁護士？それとも、経営陣が弁護士のアドバイスを受け入れないの？どっちにしても、ヘーベルにはまだまだ問題がありますね。

[222: 入居済み住民さん]

>>220

なんか面白そうな賃貸族だな。
賃貸だから最終の上納金が１０００万で合計３０００万って頭なんか？

[223: 入居済み住民さん]

>>221

ヘーベルの契約書久読みしたが、消費者保護の観念あるのか疑問になるな。
ヘーベル側に不利になるような内容は一切なし。
ほんとに腹立たしいのう。

[224: 匿名さん]

住宅ローンの貧乏人は三分割じゃないんだ。笑
貧乏人は引き渡し時にローンで支払いのか。

すまんな俺もローンなんか組んでないからな。

[225: 入居済み住民さん]

３０００万済むならキャシュの選択もありだが、
３０００万入れて東京スターの貯蓄連動ローンにしたら、
税金戻りで儲けが出るし、格安の生命保険にも入れてお得だよ。

頭文字Tが良いかいそれとも　頭文字Cがね　どっち？

[226: 匿名さん]

>>224
金利は安くても減税額より抵当権費用やら取り扱い手数料で赤字だし、ローンなんか金があったらしない。
ローン支払い後の抵当権解除費用も20〜40万はかかるぞ。

金持ちでもローンはハウスメーカーの茶番劇である。
たんに貧乏人にあと3000万プラスする手っ取り早い騙しだからな。

[227: 入居済み住民さん]

ババアの生命力ゴキなみ、
相続なる上納があると考えると
共有名義で物件購入。
二人でスター金入るとどうかな？
戻り税金２倍どりってことで。

ワイはヘーベルの契約追い込みで面倒になってのう。
ヘーベルローン発動じゃ。
そんでそのローン発動時ワイの銀行口座に振込なくジャな
ヘーベルに即ツッコミでワイの通帳に借り入れ記録がない。

なんて世知辛いローンなんじゃと泣いたわ。

[228: 匿名さん]

ババアの減税はたかが知れてるし、
途中で死んだら、所有権移転と抵当権のやり直し。
へーベルの行政書士ウハウハだな。
まんまと騙されたな。

相続税気にするなら、今なら3600万の生前贈与しといて、
家計支出を一口座にして、生前に金動かすのが得策だろうな。

[229: 入居済み住民さん]

No.228

住宅減税はすべての税額より最後に減額で丸々帰ってくるのら。
嫁に収入がアレば全然無問題　ノープロ。

定年退職するとだなあジジイはアレだ。
会社にいるときはお偉いサン扱いだが、やめればただの人なってしまいだな、
俺がヘーベル追い込みで思考停止になったように、廃人になる。
それで少しのインフルで肺炎になり星となる。

ヘーベルの司法書士。。。　知り合いの司法書士却下されな。

世知辛い会社だの〜　

あの大泣きした日。。。

[230: 匿名さん]

>>214
>ヘーベルの契約は、契約、最終契約、着工、引き渡しの流れになっておる。
>最終契約までプラン変更は無料で出来るため、
>仮のプランで仮の金額で契約してプランを煮詰めようと契約する。
>コレをジジイは仮契約と解釈しておるのじゃ。
>最終契約で本契約みたいな感じになるわけじゃな。


それ、私達も契約前に言われましたが、（ヘーベル側の都合で）解約の時に、１回３万の計算で打ち合わせ費用を引かせてもらいます、と
説明されました。
もちろんそれまで有料という言葉は出てきていません。

打ち合わせが無料という言葉は嘘です、請求してきます。
私達からみて詐欺でしょうけど、戸惑っている私達に弁護士がついているという事を遠回しに言ってきました。
何かうまくできるのでしょうね

[231: 匿名さん]

>>230
大抵が弁護士ちらつかせれば泣き寝入りしてくれるからな。

[232: 匿名さん]

会って三回目に契約を迫られました。
朝昼晩と電話があり、ノイローゼになるかと思いました。
まるで営業はストーカーのようでした。
電話で他社にすると伝えてたら、
電話で断るのは失礼だとブチ切れてきました。

[233: 匿名さん]

>232
取り合えず、本社にクレーム入れとけば！？後は忘れる事です。
自分の場合もラフな図面で見積り貰う前に契約とか云われましたが、
「ママチャリ買うのと分訳け違うんだ！」「競合で決めるから○○日迄に見積もり出せ、期日遅れたら落す」と言ってやりましたよ。

[234: 匿名さん]

>>233
で、契約したのですか？

私は最終もらい月末まで検討中。50坪です。
へーベル4400万、積水ハウス5300万、パナホーム4700万
太陽光はへーベルと積水ハウスは9kw台、パナは18kw。
積水ハウスはグリーンファーストゼロプラン。
エネファームは積水ハウスだけ。
とりあえず、各社には金額に大差がないから値引きも考慮すると伝えておいた。

第１ラウンド
積水ハウスは私ができるギリギリまで値引きしております。申し訳ありませんが上司と相談させて下さい。プランに迷い等があれば作り直し、来月の契約でも同様の値引きを頑張らせていただきます。
パナホームはエアコン4台サービスしますので、今一度ご検討いただければ幸いです。
ヘーベルはエアコン4台、カーテンサービスするので月末と言わずに契約をしてください。また明日電話します。《翌日》照明も40万円までサービスしますので、明日契約してくれませんか？

へーベルの営業が契約ありきで萌えません。
パナはあっさりしているイメージ。
積水は押しが甘いが自社製品を愛してる感じ。

嫁がへーベルの安さにメロメロ
営業は一番嫌なタイプだけど、お買い得ですか？

[235: 匿名さん]

契約してから、値段がぼーーーーーんと上がるのがヘーベルのやり方です。
そして解約しようとしたら　値上がりした半分（など）の、数百万が値引きされて
どうだお得？になる。
嫌になって解約をしたらかなりの金額をとられる

こんなやり方でいいのかな？
権力のある国の機関があるなら、どうか是正勧告を御願いします。

[236: 入居済み住民さん]

No.234

うー釣られてやるよ。
どっかのスレで好評だったから、
ここでもウケルと思いましたか？浅すぎる　草

ヘーベル、積水のガチバトルでも期待したか？
最終契約間際まで契約引っ張るとヘーベルの勝ちはありえんぞなもし。
ジャから焦るヘーベルなのじゃよ。

[237: 匿名さん]

>>234
サービス品は全部パナソニックとサンゲツの2015年カタログ品を指定しとけ。
型落ち品になるぞ。

[238: 匿名さん]

へーベル公開組です。

[239: 匿名さん]

>234、２３３ですが３年前の建替えの時でしたが、残念ながらヘーベルは我が家では落選。
（ヘーベルも悪くはないが、施主として家に対する譲れないコンセプトが有ったので落選。）
補足、建ててみると書面上の値引きとか余り関係ないですよ。またヘーベルは見積り項目が他と違う点が幾つか有るので金額だけ見て比較しない様に。

[240: 匿名さん]

契約迄の見積りは所詮、ラフ見積り。契約後に詳細打合せで金額は変わるし、工事が進むと付帯工事費も変わる。こりゃ仕方ない部分もある。

[241: 匿名さん]

ヘーベルでそこそこ書き込んだ図面が出てきたから、それで見積を頼んだら
Ａ３の用紙に営業の字でざっくりした数字を書き込んだ紙切れを見せられて契約を迫られた。
これで契約する気になれる人って逆にすげーなと思ったが、
自分が馬鹿にされてただけ？普通はもっとまともな見積書貰ってんの？

[242: 匿名さん]

>>241
全く同じ、手書きだった。手続きだけが原因ではないがコンペで落としましたけど。

[243: 匿名さん]

>242
やっぱそんなものなのか。
あの資料だけで契約したら後々トラブルになるのは目に見えてそうだが、あれがまかり通ってるんだな。
まあ、図面読めない人は、営業に「全て盛り込んであります」とか言われたら信じてしまうんだろうな。
うちの営業も自信満々に上記の事を言ったから吹きそうになった。
一応図面には必要最低限のものは書き込んであるものの全然足りねーよって内容だったから。
やっぱりあれで契約に踏み切れる人ってすげーと思うわ。

[244: 匿名さん]

大手との競合と云うと見積りを出し惜しみするし、
他社は平面図だけではなく室内の3Dイメージ迄も付けてくれるが、ヘーベルは手書き風の平面図と手書きの見積りでした。
パンフでも見たので屋上使わないので屋根にしてくれと云うと、あれを頼む人は少ないし特注に成ります。とも云われ屋根は作りたくない雰囲気でした。
注文住宅は或る意味特注だと思うのですがね。

[245: 匿名さん]

>244
うちも出し惜しみされた
すごい積極的に営業かけてきて業者の下見も図面の上がりも早かったのに、他社の名前を出したとたん
「これ以上の打合せは他社さんの打合せが済んでからにしましょう　う　ち　が　不　利　になりますから」
と言われて電話もかけてこなくなった
とりあえず今の図面で見積を出せと言っても他社が出てからと言って出さないし、
散々催促して出たのが手書きの概算見積で、これで契約してくれないと困ると言われたからその場で断ったよ

[246: 近隣]

半年か一年前から、白色の外壁塗装の薄い皮膜のような物が剥がれて、雨の日以外は、毎日飛んできて、洗濯物やベランダにパラパラと　あちこちに飛んできて、ご近所に飛んできます。
近隣の方々が、大変迷惑しています。ほうきでも取れにくく、掃除機でもばらばら砕けて
すいにくく、毎日苦戦しています。本当に頭を悩ませて、困っています。
近隣のへーベルハウスを建てられた方は、築10年くらい経過していますが、半年くらい前に家を売り引越し、今は別の方がお住まいですが、外壁塗装を1日も早くして頂ける事を、心から願っています。または、飛んでこなくなる日を、願っています。

[247: 匿名さん]

営業はみんな似てるので、ここの会の営業教育がそう言うことなのでしょう。

[248: 匿名さん]

>>246
隣のうちなら直接文句言えば？
外壁塗りなおせ！と。
ただ、塗り直したらひと月は悪臭に悩まされます。

[249: 匿名さん]

>ご存知の方が多いように、ヘーベルで契約した方の殆どが
>契約後に金額が数百万以上あがります。いくら上がっても変わらない人だけでしょうか。

>数万/１回の打ち合わせだとう言う事を、
＞契約の時に言うべきだと思います。それじゃないと
＞打ち合わせできなくなって、契約後に何かあってもヘーベルハウスの言いなりで建てなくてはならなくなるのでは？

＞解約に至るまでの責任は　施主側だけ？
＞ヘーベルハウス側にもあっても、
＞解約を言い出したからといって施主側に責任を１００パーセントおわせるという事がおかしくないですか？

始めにだした契約とは全然額が変わってくる。
契約したら態度がコロリ。
施主側ばかり責任をおわされるのはおかしいです
旭化成もあくどい事しないようにしてください　倫理の徹底を求めます　直すつもりがあるなら既になおっているでしょうが

弁護士を雇っているからといって、知らない素人に大きな態度で酷い目にあわせるのは
ゼッタイにおかしい！
消費者センターに是正勧告受けても　直さないのは、倫理の問題
日本は大きい会社と広告を出す会社に弱い。

高い買い物で、知らない事ばかり、幼稚園児と百戦錬磨の凄腕弁護士の戦い
建てたら皆、困っているけど、建てなくても解約でもめている人も多い。おかしな会社。

[250: 匿名さん]

営業からどんなにしつこく契約と云われようが、「キャンペーン」とか云わようが、
自分が納得出来ない限り判を押さない事。