ヘーベルハウスへの苦情

[住民]

近所でヘーベルハウスが建築中です。
先日、犬の散歩で前を通りました。
工事関係の車が数台停まっていて、そのうちの一台のエンジンがかかっていたのは気づいたのですが、動き出す様子がなかったので、のんびり歩きすぐそばの角を曲がろうとしました。

すると、その車が発車し私と犬に向かってきました。
車は曲がり角を使って方向転換をするかのようなふりで(ふりじゃないかもしれませんが)、とても乱暴な運転で何度も切り返し、そのたびに私達に向かってきました。
私は犬と逃げ惑い、とても恐怖を感じました。

こういう思いをさせられたら、皆さんはどうしますか？
ヘーベルハウスに苦情の電話を入れようかとも思ったのですが、適当にあしらわれるような気がして…
勝手な想像ですが、なんかそういうイメージの会社です。


建築中は騒音や車両の駐車等、近所の人達は想像以上にストレスを感じていると思います。
でも、作業している方々がもう少し気を遣ってくれたら、そんな気持ちも和らぐと思うのですが。

周辺には小学生も幼稚園児もお年寄りも…沢山住んでいます。
そういうことをする人間がまだしばらく近くにいると思うと恐いです。

[124: 匿名さん]

>>123
今どのような段階なのかわかりませんが、契約初期であれば契約金を放棄すれば簡単に解約できるとは思います。しかし、きっとそれはイヤですよね。
まずはなぜ解約したいのか正直に話す事ではないでしょうか。真っ当な営業ならば、いくつか解決策を提案してくると思います。それでも納得できる解決策がなければ、解約に向けて条件を話し合いたいと伝えれば良いと思います。

[125: 匿名さん]

契約金じゃ足りないから追加費用も請求とか言い出したら、
考えるとだけ伝えて、弁護士に相談しながら進める事をオススメします。

たぶん言われたであろう本契約までは、
契約金は全額返すは言ってないで済まされます。

地元の弁護士さんなら同様のケースでの対応経験が必ずあるはずです。
弁護士に支払うお金は勉強だと思って下さい。
個人で対応するより手元に戻る金額は大きいです。

信頼関係が崩れて、このまま家を建てても良いことは皆無です。
会社側は営業を替えて誠意ある対応とか言ってきても他社にするとしっかり伝えてください。

ヘーベルは４地域では良い商品ですが、
私も2回の打ち合わせで契約を強く迫られ、
他社も見たいので数ヶ月は待つように伝えましたが、
毎月第3週に無アポで自宅に来られてウンザリしています。
アポ無しは困ると伝えたらこれが仕事なので1月からは連絡を入れて来ると約束はしてくれましたが。
契約をとるのが仕事でも、強引過ぎるのと、
パナホームを見たと伝えてたら悪口の連呼で呆れました。
パナホームと積水ハウスの営業さんは、
強引な印象もなくアポなし訪問もありません。
あのへーベルの営業と契約したら後悔すると思えて仕方ないです。
ダイワの人がアポなし訪問してきたので、
へーベルの営業が自宅訪問して困ってるから他社を見始めたので、
必ずアポは取るように伝えた時に、
へーベルは解約者が多いので気をつけるように言われました。
私は営業マンでヘーベルは無いかなと思い始めました。
主人は営業なんか関係ないと言ってますが、契約したら最後だと思うので、悩んでます。

[126: 匿名さん]

>主人は営業なんか関係ないと言ってますが、契約したら最後だと思うので、悩んでます。
ヘーベルに限った事ではありませんが、建築請負契約書は契約書を準備したハウスメーカー側に非常に有利に出来ているのが常です。契約したら最後、損失なしに解約する事は非常に困難ですから十分に注意して下さい。

例えば、施主が解約する時には契約金の放棄や違約金を支払うと言った条項が書かれている事が多いです。しかし、通常はハウスメーカー側が施主を満足させるだけの仕事をしなかった場合のペナルティーについては書かれておらず対応な条件になっていません。このような条項は消費者庁によって問題視されており、様々なハウスメーカーに対して是正要求がされています。

契約書はハウスメーカーが準備した物ではなく、国土交通省が推奨する民間建設工事標準請負契約約款（乙）をそっくりそのまま使うように要求しましょう。
http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/1_6_bt_000092.html

[127: 匿名さん]

まだ間に合うから積水にしとけ。
積水も高いけど全国規模じゃないへーベルはダメ。

[128: 匿名さん]

＞まずはなぜ解約したいのか正直に話す事ではないでしょうか。真っ当な営業ならば、いくつか解決策を提案してくると思います。
それはないです。無責任に言ってはいけない！

私達は解約出来ず２年以上もめています。

ヘーベルの技は裏技、表技、全て汚いと思いました。
ヘーベルは何でも出来ますが、弁護士などを雇っているので怖いものがありません。
このサイトもたくさんの人材が投入されています。

今、契約を考えていらっしゃる方、一度、解約を考えた時ありますか？一生大丈夫ですか？
再度考えてみて、大丈夫なら、安心でしょう
私達は絶対にヘーベルはすすめられません。

[129: 匿名さん]

これは簡易に考え過ぎですね
＞地元の弁護士さんなら同様のケースでの対応経験が必ずあるはずです。
＞弁護士に支払うお金は勉強だと思って下さい。
＞個人で対応するより手元に戻る金額は大きいです。
貴方が弁護士だとしたら、
１回だけの顧客と、将来、自分の収入になるかもしれない顧客と
どっちを重くみますか？弁護士も生活がかかっています。

相談した場合、解約金の半分で決着する方向にするでしょう。（ヘーベルハウスの勝ち）
そして弁護士に払う費用を考えたら手元には残りません。

ヘーベルハウスは解約で儲けているのかもしれない

[130: 匿名さん]

私も解約で１年もめています。
某社で契約しましたが、
ＣＭ見るたびに腸がえぐれます！

[131: 匿名さん]

この手の話はどこのＨＭでもあるね。
ちょっとネットで調べればゴマンと出てくるよ。
ステマご苦労さん。

[132: 匿名さん]

>>128,130
解約で１年も２年も、もめ続けているなんてちょっと信じられません。内容証明郵便で解約の意思表示をすれば、それで解約は成立ですから。
預けたお金と相手の損害の精算でもめているのかもしれませんが、どうしても条件が折り合わなければ、あとは暴力か法的手段で解決するしかないのです。前者は犯罪者になってしまいかねないので一般的には法的手段をとると思いますが、100万200万を争う裁判に１年はかからないでしょう。128さんと130さんは、さっさと訴訟を起こしたら良いと思います。

[133: 匿名さん]

貴方はヘーベル雇われた常駐員ですね
解約と言えば解約？　
ヘーベルの場合解約を言い出したら、即、自分たちが得をするようなお金の回収方法を考えてます。（例えばレコーダーに
て解約の意志があることを録音したり）
夫婦でも離婚したいといえばそのまま離婚でしょうか？あれこれ考える事がありますよね？

ヘーベルは解約行為は慣れているので、解約金は戻って来ないでしょう。そういう所です。
＞私も解約で１年もめています。
＞私達は解約出来ず２年以上もめています。
ヘーベル営業と会社は喜んでいますね、お金が返されず苦しんでいる人を見て、
所詮、cmを出せてお金のある会社が勝ち。弁護士も雇える、方法も知っている

私達も辛い

[134: 匿名さん]

へーベルの営業トーク

いつでも解約できますし、
契約金は全てお返しします。

全国共通？
集団訴訟で会社ぐるみの犯行にならんかな

あ^_^
全国じゃなかった笑
へーベル半分以下の地域にしか建てられない
粗悪な品でしたな

[135: 匿名さん]

旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

[136: 匿名さん]

客の扱いが不当だから下請けの業者はもっと悲惨なんだろうな・・・・・。

恐ろしい。

[137: 匿名さん]

＞１３５
＞旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/



消された時の為に、
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html


解約を申し出た私達は
未だに１００万を超える請求をされています。
訴訟しないと帰ってこないようですね・・・・この例のように、ヘーベルお抱えの弁護士より、いい弁護士にあたればいいですが、
本当に、最低なハウスメーカーでした。
契約した事を後悔する日々です。

[138: 匿名さん]

積●●ウスだって、MI●●WAだて大手は同じような解約ビジネスをしているようですよ。
値引きをちらつかせて、とにかく急いで契約させます。
当然、契約後に他とかローコストとか色々回る人も多いですが、そこで初めて高すぎる！！！！って気付く人も多い。
当然解約を申し出るが、「いつでも解約できる。」とは口約束の場合が多く、結局契約書通りの違約金を払うはめになる。
営業担当だって3年も勤めれば凄い方だし、2年くらいで辞める人も多い。途中で担当になった人は書類上のことしか分からない。
大手ハウスメーカーは、契約さえさせてしまえば、あとは建てようが解約しようが絶対に儲かる仕組みになっているんですよ。
だって給料がとんでもなく高い。その原資は施主が負担しているんです。

[139: 匿名さん]

>>133
132です。お気持ちはお察ししますが、そう熱くならないで冷静になって下さい。

まず解約すると決めたのならば、正式に解約を申込み精算の手続きに入る事です。そうしないで１年も２年もずるずると打合せ等と称して交渉していると、相手に経費請求の口実を与える事にもなってしまいます。営業が契約書を盾に契約金を全く返金せず、さらに違約金を請求するなどと脅してきてもどうじずに、早く弁護士に相談して淡々と法的手続きを進める事。それが解決への最短ルートですよ。

135や137さんが紹介してくれていますが、着工前の解約で契約金を返さなかったり違約金を請求する行為は消費者庁からも問題視されていて、差し止め請求が出されています。ですから、裁判をすれば契約金の幾らかは取り戻せる可能性が大きいと思います。
実際私も解約トラブル経験者でして、ヘーベルではありませんが裁判で契約金を半分ほど取り戻す事に成功しています。ですから133さんにも、不当な行為に負けずに頑張って、是非大切なお金を取り戻して欲しいと思います。

[140: 匿名さん]

133さんへお願いがあります。
是非、消費者庁に事の詳細を連絡して下さい。トラブル事例が沢山上がってくれば、行政もメーカーに対して強く指導が出来るからです。それと、建設業者の監督官庁である国土交通省にも一応被害を届け出て下さい。（何もしてはくれませんが、消費者庁の動きを邪魔できないように牽制するためです。建設業界は国土交通省からの天下りを大量に受け入れているので、この件に関しては消費者庁よりも業者に対する対応が甘い傾向にあると感じます）

私の時の感想ですが、業者は一般人を素人と思ってバカにしているふしがあります。ここは被害者が力を合わせて、一つ熱いお灸を据える必要があると感じました。

[141: 匿名さん]

へーベル　知らぬが仏　検索　で『知らぬが仏』サイトを見てください
この会社のことがよくわかります

[142: 匿名さん]

ヘーベルハウスの言い分は、
解約時は、１回の打ち合わせを数万と計算して、それ以外も含めてこちらの費用で、金額を返さないという事でした。
それはおかしいと思いますが、お金を預かっているのはヘーベルなので、了承しないと残りを返さないという事でした。

いい弁護士にあたればいいですが、通常の場合は、ヘーベルの勝ちです、不当約款を改善してもすぐ裏技作るでしょうから。

＞旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

今、担当者と打ち合わせしている皆さん、
その打ち合わせは、数万×回数プラスアルファーです、解約をいいだした時、損害として請求（相殺）されます。
ヘーベル営業の「そんな事ありません」は、嘘です。

[143: 匿名さん]

私達は、今も、１００万以上を請求されています。改善される訳が無い！！

[144: 匿名さん]

＞その打ち合わせは、数万×回数プラスアルファーです、解約をいいだした時、損害として請求（相殺）されます。
世の常識としては当たり前の事です。
人が動けば人件費が生じますから当然です、ただにすれば他の誰かが負担しなければなりません。
打合せ費は宣伝費では有りませんので他の顧客が負担するのは筋が違います、Ｈ.Ｍの損金になってしまいます。
世の常識ですが打合せをして注文製品（注文住宅）を購入する事は一般人に馴染みがないだけです。
問題は契約を知らない一般客に営業が良く説明しないで契約させることです。

[145: 購入検討中さん]

>>144 その理論が正しいなら、 ヘーベルハウスは展示場の入場料を１人５千円、 営業による対応１万、お茶とサランラップ代１組５千円 営業からの連絡や訪問を希望する場合＋３万円 見積もり及びプランニングを希望する場合１案＋１０万円 はじめから金取れば問題ない。

３回目に会った時に、とりあえずプランニングを続けるために、 仮契約をお願いしたいと見積りと契約書類が出てきたのはへーベルだけ。 俺は３回で契約するだけの説明も受けてないし、 へーベルが他社より勝る、最高だとは今の所判断もつかないので、 他社も検討してから契約する所を決めると伝えたら、 地盤調査やら測量ができないから今月中に仮契約とか、 顧客の希望は無視して、ぐにゃぐにゃうるさかったんで、 八割がたはへーベルに決めていたが、 当日に出された書類と前回もらった書類を返して、 顧客の要望を無視する会社とは契約しないと言って帰宅。

地盤調査とかは翌週にする予定だったが、 仮契約しないならやらないとの意思かと思ったから やらないでくれとは伝えなかったが、 勝手にやった地盤調査結果を持ってきて、 嫁に立派な自宅が安心して建てられると再プランを渡し、 次はいつの予定がとか聞いたいったとの事で、 日曜の妖怪で賑わう展示場に行きブちギれてきました。 他の客まで失ったかもな。 支店長が菓子折り持って、奥から出て来たが、 まるでクれーまーに菓子渡して返すみたいな？ とことん原辰会社でした。

[146: 匿名さん]

＞145
契約前は宣伝費になってるからただです。
地盤調査も宣伝費として各Ｈ.Ｍもただでやってます。
家の広さ、間取り等様々な事柄と仕様を施主が決めるのが注文住宅です。
依頼主がプランと仕様書を出して各社に見積を依頼するのが注文製品では一般的なことです。
プランと仕様の全てが決りませんと見積金額も出せません。
施主は専門家でなく分からない事が有りますから、設計費などを払い建築事務所等に依頼するのです。
多くの大手Ｈ.Ｍは設計も行ってますからややこしくなってます。
設計費と施工費を明確に別けて顧客に対応してないからです。
プランを出すのは設計になりますから普通は有料になります。

常識では貴方の展示場での行為はクレマー以外の何ものでも有りません。
＞135のレスをしてます、ヘーベルとは関係有りません。

[147: 匿名さん]

>>142
>解約時は、１回の打ち合わせを数万と計算して、それ以外も含めてこちらの費用で、金額を返さないという事でした。
>それはおかしいと思いますが、お金を預かっているのはヘーベルなので、了承しないと残りを返さないという事でした。

「それ以外も含めてこちらの費用で」という部分はちょっと意味不明ですが、、、、
契約後にかかった費用を事細かに計算して、契約金と相殺して残金を返すというのは正しい精算方法だと思います。しかし 打ち合わせにかかる費用は、どのような人が何人立ち会っているのか、打ち合わせ時間はどのくらいかで異なるはずです。例えば、営業１人が１時間打ち合わせしたならば、5000～7000円くらいが妥当な額でしょう。さらに建築士などの有資格者が同席すると＋1～1.5万（営業の倍）くらいになるかもしれません。
142さんは、トータルで誰と何時間くらい打ち合わせしたのでしょうか？もし、前述の金額を超えて請求をされているならば、請求金額を不服として裁判をしたらもう少し返ってくるかもしれませんよ。

>いい弁護士にあたればいいですが、通常の場合は、ヘーベルの勝ちです、不当約款を改善してもすぐ裏技作るでしょうから。
裁判するのに必ずしも弁護士が必要という訳ではありません。本人訴訟と言って、代理人（弁護士）をたてずに自分で訴訟を起こすことが出来ます。素人には難しい気がするかもしれませんが、裁判所に聞けばいろいろと教えてくれますから、訴訟を起こす事自体は意外に簡単。また、費用も数万円と実に安いのです。
私は「本人訴訟　自分でできる手続きマニュアル」と裁判書類の書式集の本を頼りに自分一人で訴訟を起こし、手付金は一切返さないと言っていた業者からお金を取り戻しました。返さないと言っているだけでそれ以上の請求をされているのでなければ、ダメ元でやってみる価値は十分にあると思います。

[148: 匿名さん]

＞旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

上記の内容をみると、特に問題視されているのが「甲（消費者）の申し出によりこの契約が解除された場合、乙（旭化成ホームズ）は、請負代金のうち契約手付金の全額と、諸費用のうち乙が既に支出または実施した金額の合計額を、違約金として収受し、残金は無利息で甲に変換します。」という約款との事ですが、皆さんどうしてだと思いますか？

これの何が問題なのかというと、手付金を没収したうえでさらに諸費用を請求するという２重取りだからでしょう。
手付金を没収するという事は、この手付金は事実上解約手付という事になります。（契約書上は契約手付と書いてあってもです。解約で没収できるのは解約手付のみで、契約をした証しとしての契約手付金は前払いであり没収は出来ません）
さて、解約手付とはどのような意味あいがあるのかと言うと、損害の算出が困難だったり、その手間を簡略化するために、解約時の損害はこの位と予め決めておくというもの。ですから、（解約）手付を没収したならばそれで損害は賠償されたという事になり、それ以上を請求する根拠がないのです。
因みに、ヘーベルの約款には「違約金」という言葉も出てきていますが、違約金も実損害以上には請求ができません。要するに、実際には損害がないのに契約書に書いてあるからとって過大な請求をする事は違法（不当利得）という事なのです。

[149: 匿名さん]

契約も言葉のマジックだな。
打ち合わせと言っても一回につき数時間だろうし、金額で計算するのも難しいだろうから。請求されても内容が不透明な感じ。

[150: 匿名さん]

国土交通省大臣に直訴したらどうですか
被害者の会署名運動とか、ある程度の声が上がれば動き出しますよ

[151: 匿名さん]

＞素人には難しい気がするかもしれませんが、裁判所に聞けばいろいろと教えてくれますから、
＞訴訟を起こす事自体は意外に簡単。また、費用も数万円と実に安いのです。
解約になれているヘーベルハウスと、個人訴訟とどのくらい強弱が出るか、わかるでしょう。それとも常駐人ですか？
９月に是正勧告が出ていますが、
＞１００万以上帰って来ない
私達も、１３０万以上のお金を請求され、９月以降に、これで納得しないと残金も返さないと言われています。
そういう所です、他の方や私達のような何も出来ない素人達はここで書く事しか出来ないのはわかっています。
訴訟できる！といっているのはヘーベルハウスがどれだけ解約に慣れているか知らないからでしょう
訴訟をしても戻ってきません、弁護士に相談したら、やっぱりなーという感じでした。
解約を言い出した人しかわからないかもしれません。どんなに横柄に上から言われるか・・・。

[152: 匿名さん]

ヘーベルハウスで建てようとして、おかしい所が多いなどで建てる事をやめた人は多いだろう。
その上、手付金の没収。ヘーベルハウスに一切の責任がないのか？　

契約は建てる日の直前にするべきだ。契約後にいろいろ出てくるから（笑）。お金持っていると思われたら費用が加算されるし・・・・。やめられない断れない。

ヘーベルハウスに一切の責任がないのか？

[153: 検討中の奥さま]

へーベルだけはないわ
法律無視
契約せまる

アホな営業は私が単なる主婦だと見ているが

法学の博士号を取得してるし
弁護士資格もあんのよ

[154: 匿名さん]

打ち合わせに入る前に、「これから打ち合わせに入りますが、打ち合わせ費用(人件費、場所代)は契約した場合は料金に含まれますが、解約した場合は、契約前にさかのぼって1回につき数万円請求致します」と伝えなければいけないね。

そうじゃないとフェアじゃない。

そもそも、あんなに法外に高い価格帯なんだから、解約した客から100万や200万ぶんどらないで、契約した人に上乗せすればいいだけだと思う。

だってあれだけ高かったら打ち合わせの途中でアップグレード代として100万や200万乗っけたって気付かないんじゃないの？

[155: 匿名さん]

>>151
あなたはヘーベルの回し者で、裁判をしても勝てっこないという考えを広めようとしているのではないですよね？そうでなければ、ヘーベルの手のひらでいいように転がされ、勝てるはずがないと信じ込まされているとしか思えません。

>私達も、１３０万以上のお金を請求され、９月以降に、これで納得しないと残金も返さないと言われています。
例えば上記のような対応に疑問を感じませんか？
掛かった経費以上に請求する根拠はないのですから、納得するも何もあなたの態度次第で返却する金額を変えるという対応はおかしいな話です。

ヘーベルはこういった解約問題に慣れているようですから、裁判になってもスムーズに対応ができ、負ける確率は低いのかもしれません。しかし、それならばなぜ裁判にさせないように脅すのでしょうか？
裁判には費用がかかりますよね。そして素人が裁判に踏み切れない一番の理由も弁護士費用の高さでしょう。しかし、この費用負担はヘーベルにとっても同じことですから、出来るだけ裁判には持ち込まれたくないのです。
一方で個人には、>>147で紹介したように弁護士に頼らずに裁判する本人訴訟という方法がとれます。この場合、弁護士費用はかかりませんので、必要なのは自分の労力と裁判所に支払う訴訟費用（印紙代）の数万円だけです。逆にヘーベルは法人ですから、この本人訴訟という方法がとれません。勿論、法務部の課長などが出廷しても良いのでしょうが、
社員にもコストがかかっていますし、社員自身も裁判の結果に責任は負いたくはないでしょうから、通常は弁護士に依頼するでしょう。そうすると、それだけで数十万円の費用が発生してしまいます。そしてこの弁護士費用は、たとえ勝ったとしても相手に負担させる事が出来ないものなのです。

よろしければ裁判をする価値があるかどうか私なりに考えてみますので、151さんの状況を身元がバレない範囲で教えて頂けないでしょうか。
・契約から解約までの年月（○年○ヶ月）
・支払った金額とその内訳（契約金○○万、着手金○○万、、、etc）
・打ち合わせの同席者と回数、延べ時間（営業：○回○○時間、営業＆設計士：○回○○時間、設計士：○回○○時間）
・出してもらった成果物（見積書○通、間取り図○枚、、、、etc）
・ヘーベルの請求内容
など

[156: 匿名さん]

あのアホみたいな人形のＣＭ見るだけで腹が立つ
カネ返せ

[157: 匿名さん]

＞１５４
＞打ち合わせに入る前に、「これから打ち合わせに入りますが、打ち合わせ費用(人件費、場所代)は契約した場合は料金に
＞含まれますが、解約した場合は、契約前にさかのぼって1回につき数万円請求致します」と伝えなければいけないね。

＞そうじゃないとフェアじゃない。

そう思います。強いて言えば、打ち合わせに入る前じゃなくて契約の時に言うべきだと思います。それじゃないと
打ち合わせできなくなって、契約後に何かあってもヘーベルハウスの言いなりで建てなくてはならなくなるのでは？


でもポイントは
解約に至るまでの責任は　施主側だけ？
ヘーベルハウス側にもあっても、
解約を言い出したからといって施主側に責任を１００パーセントおわせるという事がおかしくないですか？

[158: 匿名さん]

＞解約に至るまでの責任は　施主側だけ？
金を払う意味を施主は良く考えないといけないね、簡単に返すなら相手も取らないですよ、取っても意味が有りませんから。
契約はお互いに義務が生じます、違えた場合は金銭で解決するのが普通です。
基本的な事を知らないから先に金を取ってるのでしょうね。
説明が無かったとしても契約書にも書かれていないのですか？

[159: 匿名さん]

契約書は素人を騙す手段か？

＞旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

やはり、おかしい
何も説明せず契約させて、後から適当に請求価格を積み上げて１００万かかったから請求するとする姿勢
それをかかったんだから仕方ないという人は、「お疲れさまです」。

[160: 匿名さん]

良かったですね。これで皆様の手付金がすんなりと返金されると良いですね。

[161: 匿名さん]

＞旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/

上記の記事によると、ヘーベル（旭化成ホームズ）は消費者機構日本に対して、
個々の解約者とのトラブルについては「一律に契約手付金を返還しないとする対応はせず、
個別事情に応じて返金額を消費者と協議している」と説明しているそうですが本当でしょうか？
多くの皆さんが、手付金は没収。それで納得しなければ違約金等の名目で追加で請求すると脅されているのではないですか？
ヘーベル（旭化成ホームズ）が言い逃れできないように、出来るだけ多くの被害情報を消費者機構日本に寄せようではありませんか！
↓
http://www.coj.gr.jp/consumers/higai.html

[162: 匿名さん]

しかし、ひどい会社だな・
ヘーベルと言い積○と言い、どこも同じことしてるんだな。
被害者から集団訴訟されてもおかしくない話だな。

[163: 匿名さん]

>>162
へーベルだけな。

[164: 匿名さん]

積○だって、同じようなことしてますよ。契約が先と言われた。

[165: 匿名さん]

＞旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
この記事の最後に、『旭化成ホームズは取材に対し、「どのような約款ならば適正なのか、今後も協議を進めたい」（広報室）としている。』とあるが、協議は必要ないと思う。なぜなら、小賢しい悪知恵を働かせようとするからトラブルになるのだから。
全ハウスメーカーは中央建設業審議会より勧告されている通り、建設工事標準請負契約約款をそっくりそのまま用いる事。もし加工を加えて使用した場合、建設工事標準請負契約約款と照らし合わせて消費者に不利な条項は、消費者契約法により全て無効とすれば良いのである。

【国土交通省　建設工事標準請負契約について】
http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/1_6_bt_000092.html

[166: 匿名さん]

＞１５５
＞裁判する価値があるか
大変丁寧にありがとうございます。しかし、法律を知らない私達にとって、意図がわかりません。

ご存知の方が多いように、ヘーベルで契約した方の殆どが
契約後に金額が数百万以上あがります。いくら上がっても変わらない人だけでしょうか。

１回数万の打ち合わせだとう言う事を、
＞契約の時に言うべきだと思います。それじゃないと
＞打ち合わせできなくなって、契約後に何かあってもヘーベルハウスの言いなりで建てなくてはならなくなるのでは？

＞解約に至るまでの責任は　施主側だけ？
＞ヘーベルハウス側にもあっても、
＞解約を言い出したからといって施主側に責任を１００パーセントおわせるという事がおかしくないですか？

法律では、解約側が裁判をして取り戻す事が当たり前の事かもしれません。
しかし、その前の段階で、ヘーベルを許す事ができません。
例えば、契約から１００万でもあがれば、建てる事自体を躊躇してもおかしくない。それが一般的に通常ではありませんか？
それでもヘーベルは建てる事を辞めた人にきつい仕打ちをするのです。法律に詳しいから。

私達は法律は知りません。　その前に、旭化成ホームズは　倫理として間違っていると思います。

[167: 匿名さん]

>>164
風説の流布ですか。
ヘーベルは簡易図面だけで契約を迫られたが、
積水ハウスは書類が全部そろわないと契約はできないと
言われて月末に間に合わなかった。

[168: 匿名さん]

>>166
>大変丁寧にありがとうございます。しかし、法律を知らない私達にとって、意図がわかりません。
お金を取り戻したくはないのでしょうか？私は、少しでもお金を取り戻すための現実的なアドバイスをしているつもりなのですけれども。。。
ヘーベルのやり方にひどくお怒りだという事。そしてヘーベルに何らかの罰を加えてやりたいというお気持ち、良くわかります。しかし、その怒りは一旦胸にしまってお金を取り戻すための行動を起こすべきではないでしょうか？

どうしてもヘーベルに一矢報いたいとお考えでしたら、以下のような手段があるとは思います。

１：詐欺罪で告訴する
しかし、相手に騙すつもりがあったという事を立証するのが困難なため、警察は被害届すら受理してくれないでしょう。

２：公益通報して行政指導を求める
建設業者（ハウスメーカー）を監督する立場にある国土交通省のしかるべき部署に事の詳細を通報し、行政指導を求めるという方法です。しかしあなた１件の通報くらいでは、指導や処分は期待できないでしょう。

３：集団訴訟を起こす
ヘーベルハウスはあなたと同じような解約トラブルを他でも起こしているでしょうから、その被害者達をまとめて集団で訴訟を起こすという方法です。もし成功すればきっとメディアにも取り上げられ、ヘーベルに打撃を与える事が出来るでしょう。但し、その労力や費用は個人で裁判をする比ではないでしょうけれど。。。

４：ブログを立ち上げて、いかにヘーベルのやり方が酷いかを広める
比較的簡単に出来る方法だと思いますが、その効果たるや疑問です。「ヘーベル　解約」でググると既にあるそういったブログ等がいくつかヒットしますが、解約トラブルになった人しかこういう検索はしないでしょう。企業も都合の悪い情報が出てこないようにネット対策をしているためか、たた単に「ヘーベル」と検索しただけでは解約トラブルのブログは検索結果の上位には表示されません。

[169: 匿名さん]

へーベルは全国メーカーじゃないから
適当です

[170: 匿名さん]

メディアに訴えてみたら？とりあげてもらうと真実が判るかも。

[171: 匿名さん]

＞メディアに訴えてみたら？
メディアの収入源は？
此処のスポンサーは？

[172: 匿名さん]

171
資本主義の恐怖支配か？
日本は法治国家だろ。

[173: 匿名さん]

日本の経済は資本主義ですが、政治は民主主義であり、その政治体制のもとで法律がつくられます。企業（法人）はその法律の枠組みの中で活動しますので、多数の国民が望み求めれば、不遜な振る舞いをする企業の活動に制限を加えたり、罰を与える事も不可能ではないと思います。

[174: 匿名さん]

ヘーベルハウスに限ったことではなさそうですが、
ここの営業スタイルは嫌いです。
そろそろ転換期ではないですか。
お客様を馬鹿にすると
天に向かって唾を吐くようなもんですよ。

[175: 匿名さん]

ヘーベルも積水ハウスもミサワもどこでも解約が儲けになるくらい請求されます。
まさに解約ビジネス。

[176: 匿名さん]

>>175
へーベル以外は聞いたことないが

[177: 匿名さん]

とあるヘーベル営業
打合せで資料を忘れてきたので送って欲しいと電話→１週間たっても届かず
電話で催促→数日たっても届かず
ゴルァ！早く届けろと強めに催促→数日前に郵送しましたーおかしいなー？との返事
翌朝、消印がなく切手の糊も乾いていない状態の郵便がポストにあった
怒りを抑えつつ届いたよーと電話→郵便局で何かトラブルがあったんですかねー？だと
その場で断ったわ

[178: 匿名さん]

嘘ツキが多いからね。
ばれなきゃ嘘じゃないって。
何とかならないかこの業界はほんとにもう。

[179: 匿名さん]

家を売るだけで、人は育たない業界

[180: 匿名さん]

高い歩合給で釣って人を集め、厳しいノルマを押し付けて追い込み、詐欺スレスレの営業活動をさせる。あげくに問題を起こしたり、成績が振るわなければ辞めるように仕向ける。そんなメージがありますね。

[181: 匿名さん]

へーベル
選考段階で落選

営業が他社の悪口(積水ハウス、セキスイハイムへの根拠ない話)の連呼で苛立ち、
ヘーベルの弱点をあえて聞いた。

ヘーベルが全国展開していない理由は？
凍結にへーベルのALCが弱いから？
積水ハウスのダインは寒冷地でも施工してるが、
へーベルは何故岐阜や京都でも建てられない地域があるのか。
↓もうすぐ４０位の営業
ヘーベルハウスはコストパフォーマンスを良くし
お客様に良質な住宅を提供するため集中型の販売です
地方に支店をおけば採算が悪いですからねwww

[182: 匿名さん]

ヘーベル板と断熱材の説明で良い反応しないと他社の悪口言い始める
それしか売りがないから反応が無いと焦るんだろうね
あいつら積水の悪口言ってる時は生き生きしてるよな

[183: 匿名さん]

166さんとヘーベルとの解約話はどうなったんでしょうか？

[184: 匿名さん]

私は契約後、1回目の打ち合わせで早くも話が違かったので、
即解約したから金払う前だったので、
一銭も払う意思はないと伝えたが、今のところ請求は来ない。
営業が暴言を吐いてきたのを録音してあるから、
もめたら、ゆうつべしてやりますよ。
隣の奥様がうちのリビングに遊びに来ていて、
玄関先での暴言を聞いて追い払いに来てくれて助かりました。

旦那がいない時間にやってきて、
女にあんな横暴な態度をする営業には呆れました。

[185: 匿名さん]

>>172
ならトヨタのリコールは、
必ず批判なしは何故？

三菱やホンダは叩かれる。

タカタのエアバックもホンダはメディアの攻撃を受けた。
試験したの？みたいなホンダへの問い合わせを放送。
当然、採用数ナンバーワンのトヨタはスルー。

事故現場の映像も、マツダやスズキなら潰れた車をエンブレム含めて放送。
トヨタやレクサスの潰れた車はわかりにくく放送もしくはモザイクつける。

マスコミに倫理なんかない。

[186: 匿名さん]

マスコミに倫理がないから、
守られていると思って
あなた方も倫理がなくて良いのですか
呆れて頭の蓋が勝手に空きそうですよ
ハーイってね
いつか暴かれますよ

[187: 匿名さん]

確か2009年から2010年にかけてトヨタの大規模リコールがあった。当時米国では大きく報道されたね。トヨタバッシングだったそうです。
企業規模なんて関係ない気がする。リコールの結末は過去なら調べれば判るのでは？

[188: 匿名さん]

はじめの事故でのニュースが偶然にもその車メーカーじゃないの？

[189: 匿名さん]

>>187
ただ日本では叩かれてないよ

アメリカでもあれがＧＭなら叩いてない

[190: 匿名さん]

それは判らん。
日本ではそのような事故は起きてないから叩かれないだけ。米国でも実際に起きればGMでもバッシング確実。日本車が米国でも売れるのはなぜかで解る。GMの景気はどう？

[191: 匿名さん]

177さん

うちも全く同じです。営業の体質っていうのは変わってないですね。
すべての営業マンがそんな感じでした。

[192: 匿名さん]

１８４さん

あなたのとった態度は正解です。
うちも追い払ったらよかった。。。最悪です。

[193: 匿名さん]

住まいるダイヤルというところがあったぞ。
公的機関で専門の弁護士も居て相談から紛争処理してくれるみたい。

[194: 匿名さん]

>ご存知の方が多いように、ヘーベルで契約した方の殆どが
>契約後に金額が数百万以上あがります。いくら上がっても変わらない人だけでしょうか。

>１回数万の打ち合わせだとう言う事を、
＞契約の時に言うべきだと思います。それじゃないと
＞打ち合わせできなくなって、契約後に何かあってもヘーベルハウスの言いなりで建てなくてはならなくなるのでは？

＞解約に至るまでの責任は　施主側だけ？
＞ヘーベルハウス側にもあっても、
＞解約を言い出したからといって施主側に責任を１００パーセントおわせるという事がおかしくないですか？


施主側ばかり責任をおわされるのはおかしいです
旭化成もあくどい事しないようにしてください　倫理の徹底を求めます　直すつもりがあるなら既になおっているでしょうが

[195: 匿名さん]

全国で販売できない理由
ググれば買わないよな

[196: 匿名さん]

確かにそうですね。

全国展開してしまうと撤退するときにコストがかかっちゃうし。基本的に都市部の土地が高い地域で、8000万の土地に建てるわけだから、建物が2000万でも4000万でも大して気にしない人向けのハウスメーカーですからね。

[197: 匿名さん]

>ご存知の方が多いように、ヘーベルで契約した方の殆どが
>契約後に金額が数百万以上あがります。いくら上がっても変わらない人だけでしょうか。

改善を求めます、旭化成の関係者だけ建ててもすごい数になるでしょ、そうしてください。

[198: 入居済み住民さん]

ワイ　仮契約ジ支払い１２００万・・・
なんで１００万で仮契約出来るの？

[199: 匿名さん]

仮契約で１，２００万円払う方がおかしくないですか？

[200: 匿名さん]

>>198
騙されましたな
ぼったくりで、解約させない為だな

[201: 入居済み住民さん]

正式には６分の一だか５分の一が契約手付け金だそうだ。
最終契約で半額、引渡し前に全額支払いが正式の流れとだそうだ。
オラは最終契約時の支払はなく、引き渡しの時残額支払いだった。

オラが思うに、解約ジ増し請求は正規契約手付金までは請求できるとの考えで、
申込金分１００万と実際の経費の差額をプラス請求してるのではないかと妄想。

[202: 匿名さん]

単に１２件の契約があったことにしたんだろ
本社に金を流す都合上

よく月に11件の解約にしといて
売れないからそうしただけだと

毎月の売り上げ件数はカウントしていくが
解約は公開されないからな

あくまで妄想だけどな

[203: 匿名さん]

営業所も大変なんだよ
もの分かりの良い客を掴めれば色々助かる。

[204: 匿名さん]

仮契約時に500万って言われた
すなわち他社の５倍から５０倍でした
怪しい営業だったから他社にしたが
色々調べたらへーベル辞めて正解でした

[205: 匿名さん]

>204
本契約でもないのに、500万もの大金を要求するなんて常識的に考えられないですよね。
ヘーベルへの支払い方法は振込みでしたか？それとも手渡し？
手渡しだと受け取った営業がドロ～ンなんて可能性も！
払わなくてよかったですね。

[206: 入居済み住民さん]

でしょ、１００万が手付って訳でわないですよね。
取れるところからは取る、解約はできるだけ避けったいてわけですな。
１００万頂いたとしても社員一ヶ月分の給与ぐらいのものと想像されますし、
建てていだいてナンボの世界でしょ。

[207: 匿名さん]

で、いくらが無難なの？

[208: 匿名さん]

>207
契約金とは何でしょう？手付金とは違い、前払い、着手金のようなものだと思います。
多くの場合、間取りが決まったら契約して実施設計という流れでしょうから、本来は設計料の１０％程度、数十万円が妥当ではないでしょうか？設計は終了していて契約→直ぐに着工という流れならば、着工時前払いになりますから１００万円以上でも仕方がないですが。

[209: 匿名さん]

完成物件の場合…手付金は売買代金の10%もしくは1000万を超える額。未完成物件の場合…5%もしくは1000万を超える額。
仮契約=手付金支払いと考えるなら、売買価格が5000万なら250万～500万の手付金額となり、204さんの[仮契約時に500万って言われた]というのも、なんらおかしい所もなく妥当な金額でしょう。

[210: 匿名さん]

↑訂正
×1000万を超える額
○1000万を超えない額

[211: 匿名さん]

>>209
完成物件？手付金？
198や204は建売住宅の話なの？
他の人は注文住宅の話してるのにねwww

[212: 匿名さん]

仮契約なんてものは存在しません。
仮契約等という言葉を使っている会社では家はたてない方が良い。

[213: 匿名さん]

>>212
ならへーベルアウトやん(￣▽￣)

[214: 入居済み住民さん]

オージジイになると勘違いが禿しいのう。
ご迷惑おかけしました。

建築請負契約書に署名捺印じゃ。
契約金が９８０万、諸経費１５０万。
中間金が着工前に１０００万支払い。
引渡し前に残金お支払いと云う流れじゃった。

ヘーベルの契約は、契約、最終契約、着工、引き渡しの流れになっておる。
最終契約までプラン変更は無料で出来るため、
仮のプランで仮の金額で契約してプランを煮詰めようと契約する。
コレをジジイは仮契約と解釈しておるのじゃ。
最終契約で本契約みたいな感じになるわけじゃな。

契約書によると手付？申込金？ってのはなく契約金となっておる。

契約書には手付流しの条項など記載されておらんと付け加え〆

[215: 匿名さん]

>>214
三千万の物件か笑

[216: 匿名さん]

営業とネタが、
法系で珍カス草かった

ふぇ裸は上手だったが次はないよと伝えたが
営業活動同様にしつこい

[217: 入居済み住民さん]

>>214

住宅買ったことある？
マンションも買ったことなさそうだな。

契約金、中間金はローンではないことに気が付かんとはね。

[218: 入居済み住民さん]

上
>>214 間違いで
>>215に訂正

[219: 匿名さん]

>>216
オネエ営業萌え〜

[220: 匿名さん]

>>215
だな。
安いへーベルだな。

[221: 匿名さん]

>>214
>ヘーベルの契約は、契約、最終契約、着工、引き渡しの流れになっておる。
>最終契約までプラン変更は無料で出来るため、
>仮のプランで仮の金額で契約してプランを煮詰めようと契約する。
>コレをジジイは仮契約と解釈しておるのじゃ。
>最終契約で本契約みたいな感じになるわけじゃな。

「仮契約」というものが「仮のプランで仮の金額で契約してプランを煮詰めようと契約する。」ならば、その実態は設計契約にすぎない。その上、土地さえ決まっていないのに「仮契約」させているなんてめちゃくちゃな例もあるみたいだから、「仮契約」で仮請負金額の１０％もの契約金を請求する行為を続けていると、再び適格消費者団体から是正要求を受け取る事態になるんじゃないかな？
それにしても、ヘーベルの顧問弁護士は何やってるんでしょう？明らかに違法とは言えないグレーゾ－ンでも、企業としてそれをしてしまっては”アウト”ですよと諭すのが弁護士に求められる常識だと考えますが。悪徳弁護士？それとも、経営陣が弁護士のアドバイスを受け入れないの？どっちにしても、ヘーベルにはまだまだ問題がありますね。

[222: 入居済み住民さん]

>>220

なんか面白そうな賃貸族だな。
賃貸だから最終の上納金が１０００万で合計３０００万って頭なんか？

[223: 入居済み住民さん]

>>221

ヘーベルの契約書久読みしたが、消費者保護の観念あるのか疑問になるな。
ヘーベル側に不利になるような内容は一切なし。
ほんとに腹立たしいのう。

[224: 匿名さん]

住宅ローンの貧乏人は三分割じゃないんだ。笑
貧乏人は引き渡し時にローンで支払いのか。

すまんな俺もローンなんか組んでないからな。

[225: 入居済み住民さん]

３０００万済むならキャシュの選択もありだが、
３０００万入れて東京スターの貯蓄連動ローンにしたら、
税金戻りで儲けが出るし、格安の生命保険にも入れてお得だよ。

頭文字Tが良いかいそれとも　頭文字Cがね　どっち？

[226: 匿名さん]

>>224
金利は安くても減税額より抵当権費用やら取り扱い手数料で赤字だし、ローンなんか金があったらしない。
ローン支払い後の抵当権解除費用も20〜40万はかかるぞ。

金持ちでもローンはハウスメーカーの茶番劇である。
たんに貧乏人にあと3000万プラスする手っ取り早い騙しだからな。

[227: 入居済み住民さん]

ババアの生命力ゴキなみ、
相続なる上納があると考えると
共有名義で物件購入。
二人でスター金入るとどうかな？
戻り税金２倍どりってことで。

ワイはヘーベルの契約追い込みで面倒になってのう。
ヘーベルローン発動じゃ。
そんでそのローン発動時ワイの銀行口座に振込なくジャな
ヘーベルに即ツッコミでワイの通帳に借り入れ記録がない。

なんて世知辛いローンなんじゃと泣いたわ。

[228: 匿名さん]

ババアの減税はたかが知れてるし、
途中で死んだら、所有権移転と抵当権のやり直し。
へーベルの行政書士ウハウハだな。
まんまと騙されたな。

相続税気にするなら、今なら3600万の生前贈与しといて、
家計支出を一口座にして、生前に金動かすのが得策だろうな。

[229: 入居済み住民さん]

No.228

住宅減税はすべての税額より最後に減額で丸々帰ってくるのら。
嫁に収入がアレば全然無問題　ノープロ。

定年退職するとだなあジジイはアレだ。
会社にいるときはお偉いサン扱いだが、やめればただの人なってしまいだな、
俺がヘーベル追い込みで思考停止になったように、廃人になる。
それで少しのインフルで肺炎になり星となる。

ヘーベルの司法書士。。。　知り合いの司法書士却下されな。

世知辛い会社だの〜　

あの大泣きした日。。。

[230: 匿名さん]

>>214
>ヘーベルの契約は、契約、最終契約、着工、引き渡しの流れになっておる。
>最終契約までプラン変更は無料で出来るため、
>仮のプランで仮の金額で契約してプランを煮詰めようと契約する。
>コレをジジイは仮契約と解釈しておるのじゃ。
>最終契約で本契約みたいな感じになるわけじゃな。


それ、私達も契約前に言われましたが、（ヘーベル側の都合で）解約の時に、１回３万の計算で打ち合わせ費用を引かせてもらいます、と
説明されました。
もちろんそれまで有料という言葉は出てきていません。

打ち合わせが無料という言葉は嘘です、請求してきます。
私達からみて詐欺でしょうけど、戸惑っている私達に弁護士がついているという事を遠回しに言ってきました。
何かうまくできるのでしょうね

[231: 匿名さん]

>>230
大抵が弁護士ちらつかせれば泣き寝入りしてくれるからな。

[232: 匿名さん]

会って三回目に契約を迫られました。
朝昼晩と電話があり、ノイローゼになるかと思いました。
まるで営業はストーカーのようでした。
電話で他社にすると伝えてたら、
電話で断るのは失礼だとブチ切れてきました。

[233: 匿名さん]

>232
取り合えず、本社にクレーム入れとけば！？後は忘れる事です。
自分の場合もラフな図面で見積り貰う前に契約とか云われましたが、
「ママチャリ買うのと分訳け違うんだ！」「競合で決めるから○○日迄に見積もり出せ、期日遅れたら落す」と言ってやりましたよ。

[234: 匿名さん]

>>233
で、契約したのですか？

私は最終もらい月末まで検討中。50坪です。
へーベル4400万、積水ハウス5300万、パナホーム4700万
太陽光はへーベルと積水ハウスは9kw台、パナは18kw。
積水ハウスはグリーンファーストゼロプラン。
エネファームは積水ハウスだけ。
とりあえず、各社には金額に大差がないから値引きも考慮すると伝えておいた。

第１ラウンド
積水ハウスは私ができるギリギリまで値引きしております。申し訳ありませんが上司と相談させて下さい。プランに迷い等があれば作り直し、来月の契約でも同様の値引きを頑張らせていただきます。
パナホームはエアコン4台サービスしますので、今一度ご検討いただければ幸いです。
ヘーベルはエアコン4台、カーテンサービスするので月末と言わずに契約をしてください。また明日電話します。《翌日》照明も40万円までサービスしますので、明日契約してくれませんか？

へーベルの営業が契約ありきで萌えません。
パナはあっさりしているイメージ。
積水は押しが甘いが自社製品を愛してる感じ。

嫁がへーベルの安さにメロメロ
営業は一番嫌なタイプだけど、お買い得ですか？

[235: 匿名さん]

契約してから、値段がぼーーーーーんと上がるのがヘーベルのやり方です。
そして解約しようとしたら　値上がりした半分（など）の、数百万が値引きされて
どうだお得？になる。
嫌になって解約をしたらかなりの金額をとられる

こんなやり方でいいのかな？
権力のある国の機関があるなら、どうか是正勧告を御願いします。

[236: 入居済み住民さん]

No.234

うー釣られてやるよ。
どっかのスレで好評だったから、
ここでもウケルと思いましたか？浅すぎる　草

ヘーベル、積水のガチバトルでも期待したか？
最終契約間際まで契約引っ張るとヘーベルの勝ちはありえんぞなもし。
ジャから焦るヘーベルなのじゃよ。

[237: 匿名さん]

>>234
サービス品は全部パナソニックとサンゲツの2015年カタログ品を指定しとけ。
型落ち品になるぞ。

[238: 匿名さん]

へーベル公開組です。

[239: 匿名さん]

>234、２３３ですが３年前の建替えの時でしたが、残念ながらヘーベルは我が家では落選。
（ヘーベルも悪くはないが、施主として家に対する譲れないコンセプトが有ったので落選。）
補足、建ててみると書面上の値引きとか余り関係ないですよ。またヘーベルは見積り項目が他と違う点が幾つか有るので金額だけ見て比較しない様に。

[240: 匿名さん]

契約迄の見積りは所詮、ラフ見積り。契約後に詳細打合せで金額は変わるし、工事が進むと付帯工事費も変わる。こりゃ仕方ない部分もある。

[241: 匿名さん]

ヘーベルでそこそこ書き込んだ図面が出てきたから、それで見積を頼んだら
Ａ３の用紙に営業の字でざっくりした数字を書き込んだ紙切れを見せられて契約を迫られた。
これで契約する気になれる人って逆にすげーなと思ったが、
自分が馬鹿にされてただけ？普通はもっとまともな見積書貰ってんの？

[242: 匿名さん]

>>241
全く同じ、手書きだった。手続きだけが原因ではないがコンペで落としましたけど。

[243: 匿名さん]

>242
やっぱそんなものなのか。
あの資料だけで契約したら後々トラブルになるのは目に見えてそうだが、あれがまかり通ってるんだな。
まあ、図面読めない人は、営業に「全て盛り込んであります」とか言われたら信じてしまうんだろうな。
うちの営業も自信満々に上記の事を言ったから吹きそうになった。
一応図面には必要最低限のものは書き込んであるものの全然足りねーよって内容だったから。
やっぱりあれで契約に踏み切れる人ってすげーと思うわ。

[244: 匿名さん]

大手との競合と云うと見積りを出し惜しみするし、
他社は平面図だけではなく室内の3Dイメージ迄も付けてくれるが、ヘーベルは手書き風の平面図と手書きの見積りでした。
パンフでも見たので屋上使わないので屋根にしてくれと云うと、あれを頼む人は少ないし特注に成ります。とも云われ屋根は作りたくない雰囲気でした。
注文住宅は或る意味特注だと思うのですがね。

[245: 匿名さん]

>244
うちも出し惜しみされた
すごい積極的に営業かけてきて業者の下見も図面の上がりも早かったのに、他社の名前を出したとたん
「これ以上の打合せは他社さんの打合せが済んでからにしましょう　う　ち　が　不　利　になりますから」
と言われて電話もかけてこなくなった
とりあえず今の図面で見積を出せと言っても他社が出てからと言って出さないし、
散々催促して出たのが手書きの概算見積で、これで契約してくれないと困ると言われたからその場で断ったよ

[246: 近隣]

半年か一年前から、白色の外壁塗装の薄い皮膜のような物が剥がれて、雨の日以外は、毎日飛んできて、洗濯物やベランダにパラパラと　あちこちに飛んできて、ご近所に飛んできます。
近隣の方々が、大変迷惑しています。ほうきでも取れにくく、掃除機でもばらばら砕けて
すいにくく、毎日苦戦しています。本当に頭を悩ませて、困っています。
近隣のへーベルハウスを建てられた方は、築10年くらい経過していますが、半年くらい前に家を売り引越し、今は別の方がお住まいですが、外壁塗装を1日も早くして頂ける事を、心から願っています。または、飛んでこなくなる日を、願っています。

[247: 匿名さん]

営業はみんな似てるので、ここの会の営業教育がそう言うことなのでしょう。

[248: 匿名さん]

>>246
隣のうちなら直接文句言えば？
外壁塗りなおせ！と。
ただ、塗り直したらひと月は悪臭に悩まされます。

[249: 匿名さん]

>ご存知の方が多いように、ヘーベルで契約した方の殆どが
>契約後に金額が数百万以上あがります。いくら上がっても変わらない人だけでしょうか。

>数万/１回の打ち合わせだとう言う事を、
＞契約の時に言うべきだと思います。それじゃないと
＞打ち合わせできなくなって、契約後に何かあってもヘーベルハウスの言いなりで建てなくてはならなくなるのでは？

＞解約に至るまでの責任は　施主側だけ？
＞ヘーベルハウス側にもあっても、
＞解約を言い出したからといって施主側に責任を１００パーセントおわせるという事がおかしくないですか？

始めにだした契約とは全然額が変わってくる。
契約したら態度がコロリ。
施主側ばかり責任をおわされるのはおかしいです
旭化成もあくどい事しないようにしてください　倫理の徹底を求めます　直すつもりがあるなら既になおっているでしょうが

弁護士を雇っているからといって、知らない素人に大きな態度で酷い目にあわせるのは
ゼッタイにおかしい！
消費者センターに是正勧告受けても　直さないのは、倫理の問題
日本は大きい会社と広告を出す会社に弱い。

高い買い物で、知らない事ばかり、幼稚園児と百戦錬磨の凄腕弁護士の戦い
建てたら皆、困っているけど、建てなくても解約でもめている人も多い。おかしな会社。

[250: 匿名さん]

営業からどんなにしつこく契約と云われようが、「キャンペーン」とか云わようが、
自分が納得出来ない限り判を押さない事。

[251: 匿名さん]

>>249
>旭化成もあくどい事しないようにしてください　倫理の徹底を求めます　直すつもりがあるなら既になおっているでしょうが
今回裁判外の和解で契約書約款の是正に応じましたが、それとてしぶしぶで本当に納得している訳ではないと思われます。
ですから、契約の取り方を改めるつもりはなく、今後もヘーベルとの解約問題で苦しむ消費者は出続けるでしょう。

こういう態度のハウスメーカー（建設業者）に対抗するため消費者に出来る事の１つは、被害の詳細を文書にして行政に通報する事です。なぜなら、建設業は許認可制なので、免許を与える行政に目を付けられるのは嫌なはずだから。
行政も民民のトラブルには介入したくないだろうし、数件くらいの通報では動かないでしょう。ですから、通報した人がそれで報われるという事はあまり期待はできません。しかし、数がまとまれば必ず指導の口実となります。
今回の契約書約款の是正も、そういう被害者一人一人の行動による成果だと思います。ですから、旭化成がそのやり方を変えるまで、被害者一人一人が面倒くさがらず行政に通報し続けて下さい。

[252: 入居済み住民さん [男性 30代]]

ヘーベルハウスで家を建て１年足らず。防犯砂利といいつつ　単なる砂利だった。そんな被害者いますか？　消費者団体らしき相談窓口のおばさんたちへ電話しても　埒があかない。国土交通省はもっと話がわからない　インスペクション事業者には金をぼられた。一体、誰に訴えたらいいのか。当然、請け負ったヘーベルハウス某支店の面々は電話さえ拒否。単なるクレーマーとして処理されているらしい。某新聞社へ通報するしかないのか。しかし個人じゃ　ニュースバリューすらないから一蹴されるか。防犯砂利　５０万円はぼられた。他にもウソものだらけの賃貸併用住宅。入居者すらいない。配管工事すらどうなっているのか。駐車場から何やら　空き缶が　弁当箱の空箱がぐちゃぐちゃ埋まっているのを近所の人が見つけて通報してくれた。雨漏りは当然ながら、一体、ヘーベルハウスの基礎には一体　何が埋まっているのか、まさか他人の死体がうもっていないだろうか。　嫁が怖がっている。賃貸併用住宅　　一体、だれが住居人を探すのか。ヘーベルって詐欺か？　新聞に報道されたのは解約金トラブルのみ、何故、欠陥住宅について　誰も　騒がないのか。これほどひどい欠陥住宅は見たことがない。地震にもゆれる。たった震度１なのに。一体どこに訴えればいいのか。情報提供してくれる人はここにいるだろうか
嫁が終日家にいるため精神的におかしくなりはじめてる。実家から両親が出てきた。新婚の夫として役立たずの自分がはがゆい。ローンなど組まずキャッシュで支払っただけに　今後の人生設計が狂う。建築にかかわった人間らは既に転勤という名目で一斉に逃げた。後任らは　『調査中ですから」「弁護士へ連絡して」だけ。電話に出るのは非正規社員のかわいそうな面々。決算は黒と出た。どこかに金があっても損賠賠償金は死んでも出さないヘーベル。こんなイカサマ企業をなぜ、活かしておくのか。我慢していルヘーベリアンが多いということなのか、何故、我慢しなくてはならないのか。風呂も冷たい、電気も暗い、窓が小さく　壁は既に　はがれはじめている。シロアリとよく聞くが、時間の問題か、

[253: 匿名さん]

営業に他社にすると言っても
どこかと契約するまで交渉させてくれと
それまでは変な感じがしなかったので
頼まれたから了承したのが間違い

電話や訪問などは適当にあしらったが
嫁の職場がデパートの女性の下着売り場だったのですが
ひとりで営業が毎月第３週に買い物に来て
まだ決めてないですよね？と
嫁がストーカーみたいで怖いと
嫁は３ヶ月目に我慢できずに仕事を辞めて
引っ越し電話も変えました

まさかと思いましたが
家主に引越し先を聞きに来たと連絡が
個人情報だから教えられないと伝えるよう頼んで正解でした
荷物があるのでお届けしたいから始まり
誰かと聞いても名乗らず激昂したので警察呼ぶで逃げたと
家主は営業をしらないが奴くさい


間も無く完成しますが

[254: 匿名さん]

253のようなケースの場合、「他社と契約済ませた」と云えば良いのです。

[255: 匿名さん]

>254
そうだよな、最初の一か月目くらいで「他社と契約した」と一言言えば済んだ話だな
変に気を持たせるからそういう目に遭うんじゃね？気が無いならさっさと断ればいいのに

[256: 匿名さん]

>>248
アホ。
ずいぶん前から水性塗料やんけ。
ほとんど臭いなんか気付かんわ。
隣で窓全開にして、うっすら土っぽい臭いを感じる程度。

[257: 匿名さん]

人参ぶら下げられて契約しちゃって後から文句云うのは大人げないですよ。それは自己責任。
他で建てたので、この会社の事は知りませんが、一般論として契約時、重要事項の説明が有るはずで理解して署名し印鑑をついているはず。

[258: 匿名さん]

>>257
他人事だから言いたい事、言ってるだけでしょ。
重要事項よりも急かしたり曖昧な説明でキチンと説明してないからトラブルのでは？

[259: 匿名さん]

他社で契約して建てましたが、重要事項は国交省だったか説明する義務があると聞いたけど。
設計士が説明しているときに、面倒なんで「もういいよ、あとで読むから」と伝えたときに言われましたよ。

[260: 周辺住民さん]

営業マンのスレッドに描かせてもらったものをこちらに再掲させていただきます。


最近、近所でヘーベルの戸建てと賃貸がたちました。
隣家は駐車は前向きでと確認をとったにも関わらず、強制はできないとのことで後ろ向きで止めています。
近隣の駐車場はきちんと「前向き駐車」の表示があり皆さんきちんと従っています。
最初は「前向き駐車」の表示がありましたが、先日通りかかると「前向き駐車にご協力ください」の表示に変わっていました。

マニュアル通りというか心がないというか入居者の説得もせずそのような対応のようです。
営業ははじめからそのつもりで確認をしたとしか思えません。

元々大家は近所づきあいも悪く、隣家とはうまくいっていないようですが、営業によりますますひどくなっているようです。

元建っていた家の取り壊しの時もすごい埃で私どもも迷惑しました。
水は申し訳程度にタンク（畑などの散水用の軽トラックに乗るようなもの）からかたちだけ撒いたようなもの。
営業にはきちんと伝えてあったにもかかわらずだそうです。
同時に近隣で取り壊しがありましたが、水たまりができるほどでした。

結局、話は営業を通さず現場監督としか話にならなかったようです。
その現場監督もマニュアル通りのような人だそうで、旭化成の体勢が基本的に依頼者側にしかたたず近隣のことは全く誠意を持たないということでしょう。

旭化成には幻滅しました。

隣家の駐車場問題はどうなることでしょう。

[261: 匿名さん]

＞建築にかかわった人間らは既に転勤という名目で一斉に逃げた。
＞後任らは　『調査中ですから」「弁護士へ連絡して」だけ。
＞電話に出るのは非正規社員のかわいそうな面々。
＞決算は黒と出た。どこかに金があっても損賠賠償金は死んでも出さないヘーベル。
＞こんなイカサマ企業をなぜ、活かしておくのか。
私達もそう思いました。

・顧問弁護士が強い。
・企業がグループとして大企業。
・広告をかなり出してマスコミへの影響力。
そして、グループ企業の関係者が買うので、何をしても「顧客満足度」があがる
ので、関係者以外が買っても、対応しない＝弁護士同士で話すように仕向ける

苦しみをもっているのは貴方だけではないですよ
でも所詮、法律の知らない一般消費者と、法律を知っている専門業者と戦えないと思いました。

私が知っている中で最も酷い企業です。

[262: 入居済み住民さん [男性 30代]]

[苦しみをもっているのは貴方だけではないですよ.でも所詮、法律の知らない一般消費者と、法律を知っている専門業者と戦えないと思いました。 私が知っている中で最も酷い企業です]

ということは　あなたも　我慢しながら欠陥住宅に住み続け、堂々と詐欺をして平然と構える旭化成ホームズ某支店の被害者だということですか？　建築業法　消費者契約法ほか　法律はそれほど難しくないと今回、考えています。１２０ぶりに改定などアホみたいない日本国ですが。民法改正の原案を見れば、若干、消費者保護に向かっているようです。そうなれば・・と
アホ臭い、若い顧問弁護士など一蹴できる可能性は大です。所詮、生活保護者になりたくなくて、こんなブラックな企業にしがみついているような若い弁護士のこと、他に販路を広げることもできず、崩壊寸前の弁護士事務所で少ない報酬をもらっているに過ぎない。顧問弁護士とはいえ、単なる人間です。聖人でもなく牢屋に放り投げられることも多いにある。今では資格はく奪された某顧問弁護士を禁固令に追い込んだ友人を見て俄然、意欲わきました。彼は悪徳経営者も　それにしがみついている　イカサマ顧問弁護士も一緒に裁判することなく禁固令に追いこんだつわもの。そんなことは誰でもできるさ　と今日も、静かに２００名ほどの事業所の総務担当として　正義の味方です。ボクも　彼のような仕事ができる男になれるよう日夜、勉学に励んでいます。旭化成ホームズなど　簡単に落とせる　と豪語する　関西方面つわものも出現しました、

[263: 入居済み住民さん [男性 30代]]

みなさん　申し訳ありません。あまりに熱くなり、誤字脱字が目立ちます。おそほど怒りが爆発していると思ってください、全国の読者のみなさんにお詫びします。

[264: 入居済み住民さん [男性 30代]]

本日２月１２日付日本経済新聞の30面をご覧ください。

[265: 匿名さん]

要約して載っけて？

[266: 匿名さん]

＞旭化成ホームズなど　簡単に落とせる　と豪語する　関西方面つわものも出現しました、
貴方は、旭化成ホームズのやり方を知らないから、それを言えるのでしょう。
そのうち、悔し涙を流してコマーシャルを見る事になると予想します、嫌がらせで言っているのではありません。
精神的な苦痛で幾度となく終わったと思い、悔し涙をどれほど流したか。思考を止めてあほに成り下がったか。
５０００万以上に苦しむ可能性があります。貴方の出費の見返りは「苦痛」かもしれません。旭化成ホームズは計算済みでしょう。

世の中には素人（玄人でもまだ赤子）には全く予知ができない事があり、その道（微妙な表現ですが適切）のプロがいると思いました。私達と同じ思いをしている人がいたので、貴方を含めてもう何人出てきても旭化成ホームズが考えを正す事はないでしょう
もう関わらないのが一番です。・・・・関わってしまいましたがね。

よく中古で売りに出ているでしょ、関係者だから戦えないという逃げ、かかわないのが一番という逃げ。色々あるでしょう。
それも計算しているのかもしれません。

貴方には頑張ってほしいですが、相手が巨大すぎる事を覚えておいてください。貴方が倒れない為に。

[267: 匿名さん]

ヘーベルに限らず『安易に署名捺印しない事。」

[268: 匿名さん]

へーベルは仮契約や
仮申し込みとかで印を求めるから要注意

[269: 入居済み住民さん]

だから　契約だって。

最終契約まではプラン変更は

フリー　アンド

パーフェクト　リバティー　

条項付きでゲス。

[270: 匿名さん]

安易に判押して頭金払ったら悲惨だろ

[271: 入居済み住民さん [男性 30代]]

[５０００万以上に苦しむ可能性があります。貴方の出費の見返りは「苦痛」かもしれません。旭化成ホームズは計算済みでしょう]

記述の方へ

　あなたは　旭化成ホームズの　社員の方ですか？

[272: 匿名さん]

解約に向けて話し合いをしています。
自分たちの損害を支払えといってきています。
保証金＋損害が請求されています。１００万円以上です
一つ一つの解約しなければならない理由を会社と検証したいと思いますが、話し合いにも応じてもらえていません。
自分達は何も悪くないの一点張り、本当に困っています。

弁護士のような知識人が近くにいるようなことを遠回しで言っていました。はむかってダメだと。

嫌がらせがきつい。

[273: 匿名さん]

>>272
ヘーベルは解約時に法外な請求をするハウスメーカーとしてこの掲示板でも有名です。契約書も自分達に都合の良いように書かれていて、消費者団体からの差し止め請求を受けてしぶしぶ変更したような会社ですから、まともな交渉は無理だと覚悟して取り組んだ方が良いです。（http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html）

ところで、請求されている保証金というのはなんでしょう？請求書の明細には何とかかれていますか？保証金などというものは、払う必要のないお金のように思います。
もし明細が出ていなければ、最初にあなたがとるべき行動は、妥当な額なのか専門家に見てもらいたいからと言い、請求の明細を出してもう事です（打ち合わせ一式○○万円といったものではなく、打ち合わせ１回○万円で、○回打ち合わせをしたから計○○万円といった詳細なものです）。なかなか出さない場合には、明細の出せないような請求の支払いには応じられないときっぱりと伝えて下さい。そうすれば、簡単に騙されるような人間ではないという事がわかり、相手も少しは態度を変えるでしょう。
次に、契約から解約に至るまでの打ち合わせ日と要した時間。その時に依頼した事。解約したくなった原因（相手の対応の不備など）を１つ１つ詳しく書き出しましょう。そして、それと明細の２つを持って、消費者センターや弁護士などに相談して下さい。

被害者１人１人が戦わなければこの会社はやり方を変えないでしょう。しばらくは胃の痛くなるような日々が続くかもしれませんが、負けないで頑張ってください。

[274: 主婦さん]

ブログにあったので参考になるかな？

解約して積水ハウスにしました
普通に主人が話して二日後には全額返還されました
騙せそうな人からは金をとるのでしょうか？

主人「理想の家作りが出来ません
他社との比較時にはできると聞いていたことが不可能であったり
詳細費用の提示を求めても提示されないことなど
貴社側に契約不履行が多くあるため
今までの資料をここに返還するとともに
解約を申し出ます
仕様決定時までは解約金がかからないと説明を受けてますので
速やかに全額返還を求めます
なお、積水ハウスと週末には契約をしますので
私の建築予定地にも積水ハウスの許可なく立ち入らないでください」

営業「双方の確認不足で言った言わないなどありますし
全額返還はできないので
改めて誠実な対応をさせて、、」主人が遮り

主人「上に確認をとり、社としての公式見解を述べてください
私どもの解約に関する申し出に応じられない場合は
３営業日以内に根拠を示した公文書での返答を求めます
また解約後は速やかに私どもの個人情報につきましても
削除の申し出をしますので
書面にて削除の報告を提示してください」

営業が離席し戻る「わかりました」

[275: 匿名さん]

>>274
これは法律を良く知っている方の対応例で、ポイントは２つあると思います。

１）積水ハウス側の契約不履行が解約の原因とした事
　>詳細費用の提示を求めても提示されないことなど
　>貴社側に契約不履行が多くあるため
２）きっぱりと解約の意思を示し、全額返還を求めた事

「誠実な対応をさせて、、、」という言葉を信じてずるずると引き延ばされてしまったら、返してもらえるお金が減ってしまいかねません。もし「誠実な対応、、、」に期待したいと思っても、まずは解約に応じて一旦全額返金するのが誠実な対応であり、それなくして御社を選ぶ事はありえないとでも言った方が良いでしょう。

[276: 匿名さん]

ありがとうございました。
やってみます。助かりました。ありがとうございました！！！

[277: 匿名さん]

>>275
へーベル解約して積水ハウスにしたんだろ
不履行はへーベルでしょ

へーベルはリアルに積水ハウスに弱いな

[278: 匿名さん]

>>275
ギャはっ
読解力がないのう

[279: 匿名さん]

>>276
一度甘く見られてるとそんな簡単にはいかないかもしれないから、気抜かないで頑張って！

[280: 匿名さん]

そう、契約の時に言うことと、解約の時に言うことが違う。解約を言えば豹変する、請求しないといってた額を素知らぬ顔でのせて請求してくるぞ、気をつけろ！
ヘーベルハウス、金と権力がありゃなんでも出来ると思っている集団だった、法と契約をうまく使う　君には無理

[281: 匿名さん]

旭化成ホームズを信じた僕がバカだったヘーベルハウスを信じた僕がバカだった旭化成ホームズを信じた僕がバカだったヘーベルハウスを信じた僕がバカだった旭化成ホームズを信じた僕がバカだったヘーベルハウスを信じた僕がバカだった旭化成ホームズを信じた僕がバカだったヘーベルハウスを信じた僕達がバカだった

[282: 匿名さん]

もう終わったことです。
粛々とそこに住みましょう。
もう必要最低限のみ、関わらないことをお勧めします。

[283: 匿名さん]

>>280
化成の関係者ですか？
脅しはよくない。

[284: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>280

法と契約をうまく使う　？！

真逆ですな。　だから消費者機構日本にたたかれ、メディアにたたかれる。
顧問弁護士とて金が欲しくて「なんてもボクに相談してくれ」なとど支店長にネコナデ声。
顧問契約料ぼったくりしておきながら、ケース発生毎にまた　ぼったくる刑事罰もの。
と当該弁護士をよく知った業界通１級建築士からのメッセージを伝えよう。

請負費用の支払い回数は計４回。
支払までは４回とも、病的にも執拗に迫り、現ナマが入った瞬間から音信途絶え・・。

そもそも持ち株の親である○化成そのものが　イカサマ稼業。
それぞれ「自律せよ」とは聞こえがいいが
親が製造したものを、親に能力がないのか、孫や子供に販売させる事業部制。
まるで　片田舎の行商人
「大企業」とは　誰のこと？　○化成ホームズは　ほんの小さな漁村のよう。
自ら資金調達するわけもなく、予算策定すらできず。
策定された予算（餌）が欲しくて常に飢えている子供のよう「欲しいよ　欲しいよ　もっと欲しいよ」

だらだらと無駄な残業代稼ぐだけが生きがいの生産性ゼロの組織。
見積書の数値ミスは無論のこと、下請けに出す設計図すら　大ミス連発。
決算すらなく、連結。
○化成グループは　時が止まった奇怪な惑星のよう。
人いわく、コンセプチュアルスキルどころか、
アダプタビリティ欠落　だからこそ適応障害患う社員ばかりとか。、
派遣といえば、最近　二重派遣を内部告発されたらしい。

[285: 匿名さん]

＞２８３
いや、脅しではない。
自分達は大馬鹿な、化成の「カモ」だった。
日本は金と権力があるものが優位な世界だ、
こちらの弁護士１人に対して、１０人の弁護士と２０〜３０人の戦士との戦いに見えた。

全部は言わないが、相手にクリアなイメージを持たないように。と言いたかった。脅しと思ったなら申し訳ない、
勝ってほしい

[286: 入居済み住民さん [男性 30代]]

＝＝＝＝＝　ここから　　一部抜粋＝＝＝＝

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html

消費者機構日本は、
旭化成ホームズ株式会社（東京都新宿区）に対して、
当該事業者が使用する建築工事請負契約約款にある
①解除に伴う違約金条項・損害賠償条項
②工事の延期・中止の損害賠償条項につき
是正を求め、回答が到着しました


当該事業者からは改定に向けた協議の申し入れがあり、
当機構では当該事業者との協議を行ってきました。
その結果、当該事業者は工事請負契約約款を改定すると
回答したことから、是正に関わる協議を終了しました。

当該事業者では、2014年12月7日から改定後の建築工事請負契約約款の使用が開始されています。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで＝＝＝＝＝

この回答は契約の一部を修正したものだったが、
これが適用される注文者は平成26年12月7日以降の契約に限るものとはｂご存知だろうか。

つまりは平成26年12月7日以前に契約した消費者には適用しない　ということになる。

解約金を返せ　と主張して当該機構に相談していた消費者は単なるダシに使われたのか。

[287: 匿名さん]

>>286
契約書の約款が消費者契約法に違反していると差し止め請求をされ、その結果裁判外で和解した結果です。2014年12月7日以前の契約であっても消費者契約法に違反していた事に間違いはないでしょう。ですから約款の無効を主張して裁判をおこせば、解約者側にとって勝訴判決になる可能性が高いと思います。

[288: 匿名さん]

>>285
知識が無いとカモにされるのは何処の世界も一緒。
ただ金と権力だけでは報道では、カモがネギ背負った存在だろ。
イメージは幻想に過ぎない。。。
ただ日本の法律と会社が作った契約では国が強い。
どう戦うかだよね。

[289: 匿名さん]

>つまりは平成26年12月7日以前に契約した消費者には適用しない　ということになる。
>解約金を返せ　と主張して当該機構に相談していた消費者は単なるダシに使われたのか。


解約にあたり、手付金＋損害分を徴収するいってお金を返さないと主張していたのに、再度中身を聞いたら、この金額は、全額損害分　と変更されました。そして、まだ解約ができていません。


>つまりは平成26年12月7日以前に契約した消費者には適用しない　ということになる。
>解約金を返せ　と主張して当該機構に相談していた消費者は単なるダシに使われたのか。


解約にあたり、手付金＋損害分を徴収するいってお金を返さないと主張していたのに、再度中身を聞いたら、この金額は、全額損害分　と変更されました。そして、まだ解約ができていません。

[290: 匿名さん]

解約にあたり、手付金＋損害分を徴収するといってお金を返さないと主張していたのに、再度中身を聞いたら、この金額は、全額損害分　と変更されました。そして、まだ解約ができていません。

[291: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>287

平成26年12月7日以前に契約した消費者には適用しない　


消費者機構日本　へご照会ください。

上記の回答がありました。


これが　消費者契約法の　解釈だそうです。

[292: 入居済み住民さん]

適用したら返金で倒産？

[293: 入居済み住民さん [男性 30代]]

当該企業のＨＰ「企業理念」より

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

私たち○化成ホームズは、環境や社会が変化する中、さまざまな取り組みを通じて培ってきた技術とノウハウを活かし、これからの社会ニーズである「健康で快適な生活」「環境との共生」という視点から新しい価値の創出に注力。

科学と英知で○化成クループとしてのシナジー効果を生み、
住まいを通じて“安心で豊かな暮らし”を実現します。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝－

「健康で快適な生活」「環境との共生」

とうたいながら　　
「産業廃棄物」を白昼堂々と違法投棄
「欠陥工事」を長期放置
メディアにたたかれても　尚　「解約金ビジネス」継続中
（某　放送局とコラボで特番制作）

明らかに　「詐欺」と認知されても　悪業継続中。


企業破綻しても怖くはない　
なぜなら　親の○化成に泣き付けばいい。

そんな企業「○ーベル」だから何をやっても怖くはない

[294: 匿名さん]

>>291
>平成26年12月7日以前に契約した消費者には適用しない
何が適用外だと言われたのでしょうか？
平成27年2月9日消費者庁発表の裁判外での和解内容を見ると、平成26年12月7日まで使用されていた請負契約書の中に消費者保護法違反にあたる条項があるとの指摘を受け、ヘーベルもそれを認めて契約書の改訂を合意したもののようです。もし消費者機構日本に問い合わせて、この裁判外の和解内容は平成26年12月7日以前の契約書に適用されるものではないと言われたのならば、それはその通りで正しいと思います。

平成27年2月9日消費者庁発表
http://www.caa.go.jp/planning/pdf/150209_4.pdf

消費者庁と消費者団体は、個々の事案について積極的に介入しようとはしないでしょうから、あとは各個人がヘーベルを相手に裁判をする事が必要だと思います。裁判外の和解をしたからといってそれが免罪符になる訳はありませんから、平成26年12月7日以前に契約してその後解約された方で、指摘された条項や類似の条項によって法外な違約金や損害賠償金を求められたような場合には、条項の無効を主張してお金を取り戻せたり支払いを免れられる可能性が高いと思います。
一般人にとって裁判というと敷居が高い感じがしますが、そうやって個人が企業と裁判をして勝った事例は沢山あるようです。
↓
http://www.caa.go.jp/seikatsu/shingikai2/kako/spc16/houkoku_b/spc16-ho...

[295: 匿名さん]

裁判費用は意外と少額だし、判例を基に攻め方を考えれば十分に個人でも出来る。

[296: 匿名さん]

裁判所でも裁判費用から裁判の流れの説明も聞ける。
集団訴訟という手も有るのかも？
テレビ番組で事例を取り上げてもらうと法律相談での弁護士の意見も参考になるぞ。

だが、裁判に勝ったからと言って油断するなよ相手に金が無ければ金は取れないぞ。。。

[297: 匿名さん]

>>295
>裁判費用は意外と少額だし、判例を基に攻め方を考えれば十分に個人でも出来る。
確かに、全て自分でやれば裁判に係る費用は数万円です。その場合、「本人訴訟　自分でできる手続きマニュアル」という本が参考になると思います。
しかし個人では無理という人もいるでしょう。その場合には弁護士に頼る事になりますが、裁判ともなれば弁護士費用は少なくとも数十万はかかるから、それで二の足を踏んでしまう人も多いのでしょうね。

[298: 入居済み住民さん [男性 30代]]

新聞報道から機構日本HP、消費者庁HPとリリースされてまで裁判に乗るか否か。

対外的にここまで大騒ぎなっただけに
汚名挽回と　多額の宣伝費費やしてまで
某キー局に協力しモデルルームを提供したのではないか

これ以上の悪評は企業イメージを落とすとうもの。

人の噂も75日
と○化成側は静かに時間が経過することを期待しているような。

彼等が最も避けたいのは6月の株主総会での「まな板の鯉」



集団訴訟
となれば　消費者機構日本も困るかな。

というシナリオは素人　ぽいでしょうか


　

[299: 入居済み住民さん [男性 30代]]

26年12月7日以前の契約書に適用されるものではない


上記以前に契約破棄しようとしてトラブルになり、
着工すら遅延に遅延し、現在尚、決していない
犠牲者の数を把握している方はいらっしゃいませんか？


ここまで来たら、メディアへの露出が最も効果的かと思われます、。

メディアの力をお借りすれば
金と時間がかかる集団訴訟より、
少なくとも金銭的には個人の負胆は全くなしといっても過言ではありません。・

ちまちま　個別に裁判するより
短時間かつ広範囲に露出効果は大きい。




株主総会に間に合わせるとなれば
今から関係各位へメディア各社による取材攻勢が開始されましょう。

[300: 匿名さん]

>>299
メディアとか昭和の話しかよ。
もうネットの時代だよ。

[301: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>300
　　～インターネットはマスメディアである　～
by 内野宗治氏 (ご協力に御礼）


http://www.huffingtonpost.jp/muneharu-uchino/web_b_5258269.html


ご参考まで

[302: 匿名さん]

クソスレだな
へーベルなんか昭和だろ

[303: 入居済み住民さん [男性 30代]]

ヘーベルハウス手抜き工事

検索してみたら、何故か　我が家の写真が・・

誰がアップしたのか




https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%98%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB...

[305: 匿名さん]

>>298,299
マスコミが取り上げるようになれば、個々の解約トラブル問題の解決も加速するでしょう。しかし放送局や新聞、雑誌などのメディアは、収入源である広告主の顔色を気にするのでまず無理だと思います。（その証拠に、裁判外の和解の事などほとんどメディアに露出していません）
ですから、ここは金の力の及ばない行政に働きかけ続けるとともに個々人が裁判で戦っていくしかない。被害者の多くがそういった覚悟で行動出来るかどうか。それがヘーベルvs被害者の勝敗の分かれ目のような気がします。

[306: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>305


インターネットはいざ知らず、新聞やテレビなど特にデジタル化が加速する中
購読料、視聴率が生死の分かれ目といっても過言ではないでしょう、

となれば　個人と企業の問題くらいでは
まずもって　報道はしません。

また　たとえ「和解」　くらいでは
ニュースバリューも期待できないか。


であれば　「訴訟」「敗訴」「勝訴」「集団訴訟」
などという文字が並ぶと　どうでしょう。
「一瞬　えっ？」と　電車の中吊り広告のように
人は　少しは関心を持つのではないでしょうか


しかも　建築トラブルや　解約トラブルなど　国交省、消費者庁、
120年ぶりの改定という話題の民法、など
日本の政治すら塗り替えるかもしれない
行政責任を問われるような話題となれば
マスメディア業界も　無関心ではいられないはず。


親娘で争うような某家具店の　つまらないお家騒動が
どこかの週刊誌をにぎわせるような
低次元レベルの問題が恥ずかしくも
某キー局が盛んに取り上げています。

お家騒動を書きたてるなら報道に携わる者として
強くリリースしなければならないことがあるだろうに。
日本の低次元ぶりが悲しい。

ともかく　新聞が売れればいい。
テレビの視聴率が上がればいい。
ネットへのアクセス回数が増えればいい

そう考えると、消費者側にも　問題はあるかもしれません。
大衆に広く売れればいいわけですから
マスメディアはこぞって　低次元レベルの報道でも書きたてるかもしれません。

○化成という持ち株会社は　大企業かもしれません。
しかし　○化成ホームズは　その親に経済的依存している
ごくごく　小ぶりの企業なのです。
実際、○化成へ照会すれば　「うちには関係がないんです」
などと　企業として許されない発言を平然とする○化成です。


今回の機構日本の報道については　
機構日本も消費者庁や　某経済紙も
他のハウスメーカーへの影響が甚大と認識したから
○化成ホームズをダシにして　報道したかもしれません。

本当は　○化成ホームズなんど、
客をバカにしているような　わけのわからないキャラグッズや
スーパーの弁当かと思わるような弁当をツールにして
集客。その上、事務所で支店長自ら
PCで手作りしているような折り込みチラシ。

こんな　ダサい　ハウスメーカーなど
メディア各社は　相手にしていないのかもしれません。

次に狙われているのは　某巨大　ハウスメーカーかもしれません

現在、都市計画、地方創生に関与しているゼネコン、
ハウスメーカー　は　おわかりですね


それでも
ボクは　○化成という企業が財務上、連結している限り
ヘーベルではなく、親である○化成本体そのものの
ガバナンス欠落を　世界に向け発信していきます。

裁判だけが　ツールではありません。


行政に依存することなく　日本国民として


世界に恥ずべき　○化成グループ全体の問題は
決して　「人の噂も75日」と
風化させてはならないのです。

[307: 匿名さん]

へーベルのやり方の一つはここの掲示板にスレッドをたくさん作って
一つに都合の悪い事あれば、他のところに気が狂っているような文面を入れて、むやむやにさせている事
そして、このスレッドでも幾度となく投稿が消された。


＞「へーベル」で検索していろいろなスレッドをみたほうがいい
＞http://www.e-kodate.com/bbs/search/ヘーベル
＞（これで　お気に入りに登録ください）

＞現在は
＞他社も検討している人が「注文住宅」カテゴリから、へーベルの苦情をみないように「戸建」カテゴリに苦情スレッドをいれている、
＞素直な日本人は苦情スレッドという所に書かなければ、と思ってしまうが、これが罠にはめられている
現状

ーーーーーーーーーーーーーーーー

このスレッドも意見、同調の書き込みは少なくとも、見ている人は多い。
しかし、相手は、原価の安い建物を高額で売っているので溢れるほどの金が余っている
その金を使って「専門」を雇っている。
一筋縄ではいかない相手である。

方法は相手にとって小さいものだけかもしれないが、
いつか、勝ってほしい。

苦しんでいるのは貴方だけではない。

[308: 匿名さん]

折角の長文、長すぎて数行読んで飛ばした。

[309: 入居済み住民さん [男性 30代]]

>>305 [専門」を雇っている


　　　どちらのハウスメーカーだろうか
　　　建具も窓も庭も屋根も　床も階段も
　　　トイレも配管も　バスルームもキッチンも
　　　そうそうエアコンも
　　　どこもまともな建築箇所が見当たらない
　　　挙句に　誰も頼んでいない　見積書にない設備まで
　　　10倍以上の値をつけて合計金額にされてしまった
　　　そもそも
　　　キッチンやエアコン　ユニットバス　窓、トイレなどなど
　　　○化成が製造したわけじゃない
　　　だから　10倍以上の値段をつけても　売りつける
　　　何がオープン価格だ
　　　家電メーカーの営業呼びつけて　本音を吐かせた
　　　すると　やはり　10倍だった
　　　汚い
　　　某井ホームで建て直した人はいるだろうか
　　　10倍も値を釣り上げてはいない
　　　しかも　ホンモノの設計士がいた
　　　しかし彼女は残念にも看護で休職してしまった
　　　その後任が　センスがダサい1級建築士だった
　　　女性の方が　よく勉強している30代建築士が増えている気がする
　　　嫁が気に入っただけに　彼女を失ったのは　すこぶる残念だ
　、
　　　一方
　　　監理者としても責任のある　1級建築士　壮年だろうか　
　　　下腹が　醜いほど出ていたメタボ体型の親父
　　　（我が家にかかわった某支店の男は若きも老いも　皆　デブばかり）

　　　家の内外　あちらこちらに　瑕疵が見つかるばかりではなく
　　　そもそも未完工事を隠ぺいして引き渡した罪は重い
　　
　　　住宅インスペクション　数ある中で
　　　ホンモノの「専門家」にやっと出会えた
　
　　　ホンマもののノインスペクション　その人は
　　　門扉に入るなり　見つけた
　　　相当の経験者でなくては　匂い　風くらいではわからない
　　
　　　当方が説明するまでもなく　プロは
　　　家の外から　まず　発見した　瑕疵

　　　同じ年代だけに　兜脱ぎました。

　　　これこそ　ホンマのプロでしょう。
　　
　　　○化成ホームズの某営業課長やら　支店長なぞ
　　　素人の素人　ド田舎から出てきたような汚いなりのオトコたち
　　　暴言履くまくり　通話拒否。
　　　特に関東エリアは　チンピラばかり

　　　中部方面はその点　まだましかも（うちの嫁の同期の言葉）

　　　そうそう
　　　某支店の営業マンが当社へ転職してきた
　　　面白いやつ
　　　前職の内部告発を転職先でするヤツ
　　　面接じゃ　いい子ぶっていたけど
　　　
　　　ヤツも大人じゃないが
　　　全部　吐きまくった
　　　相当　たまっていたような
　　　我が社は　○化成ホームズで契約するヤツが皆無になった


　　　○化成ホームズ　労働移動が激しい　という


　　　○サワの比じゃないそうな

[311: 入居済み住民さん [男性 30代]]

毎日新聞　2015年03月02日　19時28分（最終更新　03月03日　00時25分
======= 途中　省略＝＝＝＝


複数の人物の実名が名指しされる事態になっており、
専門家は「名誉毀損に当たる可能性があり
訴訟リスクを負うことになる」と指摘している。

　　　　　途中略


自分が直接書き込まず、コピーやリンクしただけであったとしても
名誉毀損に当たるリスクは残る」と指摘する。

　　　　　途中略

憎むという感情は正しいと思うが、
それでネット上に『さらす』行為を正当化することはできない。
リスクがある行為だと繰り返し伝えていく必要がある」と話している

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正しい警告文が上記の新聞電子版で報道されている

確かに　電子媒体上で　個人または企業名を特定しての誹謗中傷は　名誉棄損に値する
(過去に　ボクの関係者が　個人名を特定できる激しい書き込みをされたことがある）

しかし
だからといって、
人が安心して　安全に、快適に過ごせる家を建てたいと夢を持ち
その夢を実現したいと　高額な費用を支払ったにもかかわらず
夢も多額の請負費用も　一企業が　奪い去っても良しとはならない。
建設にかかわった　沢山の建設請負会社をオーガナイズすべき
ハウスメーカ―が　おびただしい違法行為を平然とやってのけて良しということには
ならない。

日本国憲法は、
「社会権のひとつである生存権と、国の社会的使命について」規定している。

第２５条　
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。


電話もメールも通話拒否してしまわれては
一体、何をもって　コミュニケートできるのだろうか
威嚇するかのように　消費者へ仕掛ける裁判でしか　話し合いができない
という某○化成ホームズの論法に怒りを覚える。

顧問弁護士へ丸投げするような企業に
CSRも　コンプライアンスも　企業ガバナンスも　あるのだろうか？

[312: 匿名さん]

入居済み住民さん [男性 30代]さんは何が言いたいのかわかりません。愚痴や妄想でなく、あなたの状況を具体的に書いてはどうですか？役に立つアドバイスがもらえるかもしれませんよ。
それとも、このスレで解約被害者の投稿を目立たなくさせるヘーベルの戦略ですか？

[314: 匿名さん]

皆さん今日も他社のネガキャンご苦労様です。
しかしなんですね、真昼間っからこんな板で活躍ということは、
モデルハウスは閑古鳥ってことですね。

[315: 匿名さん]

>>313
312です。
ハンドル名が『入居済み住民さん [男性 30代]』と変わっていますが同じ方ですよね？なぜヘーベルに特定されては困るのでしょう。
それに、>>303でご自分の家の写真を紹介されていますが、これは特定されては困るという気持ちと矛盾しませんか？

ある事ない事書いて憂さを晴らしたい。そういう気持ちもわからなくはないです。しかし、匿名の掲示板においてもモラルに反した行為と思います。それよりも、あなたのされた経験を書いて、ヘーベルの解約被害にあわないように皆に注意を促したり、具体的なアドバイスを書かれた方がずっと有意義ではないでしょうか。

特に以下の投稿は、無駄に長く無意味に感じられ、あなたが何をしたいのか私には理解できないです。
>>284、>>286、>>293、>>298、>>299、>>304、>>306、>>309、>>310、>>311

[316: 入居済み住民さん [男性 30代]]

＞315
ある事ない事書いて憂さを晴らしたい

非常に侵害です。

さらにご指摘の「４０代の方」は　別の方ではないでしょうか



そして
315　あなたのために　この場をお借りして主張しているのではありません


○化成ホームズという企業が「企業の社会的責任を果たしていない」
という事実を　同社に自己理解していただきたいのです。
「コンプライアンス重視」と豪語するのであれば　有言実行していただきたいだけなのです。


個人的な　憂さ晴らし　をしたいのであれば
別の手段で　気持ちを落ち着ける所存です。
315　さんのお気持ちを見出し、ご迷惑をおかけしているのであれば
謝罪いたします。

[317: 入居済み住民さん [男性 30代]]

＞315　さん


316の文面の活字表示に誤りがありました。
お詫びして下記のように訂正いたします。

最下段の２行
　
　　　　原文　　315　さんのお気持ちを　　　見出し

　　　　訂正文　315　さんのお気持ちを　　　乱し

[318: 匿名さん]

こういうところと契約した施主も、自業自得ではある。
でも、日経に大きく広告のせたりしているし、信用してしまう気持ちも分からなくもない。
だとしても、あの異常な価格を何とも思わない相場感の無さは反省の余地がある。

[319: 匿名さん]

誤）非常に侵害です。

正）非常に心外です。

[320: 入居済み住民さん]

ネットでちょっと調べれば、住宅メーカーとの契約解約トラブルなんてゴマンと出てくる。
別にヘーベルに限った事ではない。
中小の工務店なんてもっと悪質なケースもある。

ネガキャンご苦労様です。

[321: 入居済み住民さん [男性]]

＞319

人権侵害（ハラスメントを含む）の定義

という意味を含めて
敢えて　　侵害

と表現させていただきました。

[322: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、住宅に関する前向きな検討を目的とした
情報交換を逸脱する書き込みが続いておりましたので、当該投稿を
削除させていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、
情報交換の中で、過去のトラブルの情報などを書きこんでいただくことは
大変有意義なものであると考えております。

しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、不買や嫌がらせを目的とした書き込みは
当サイトの趣旨に反するものであり、一律、ご遠慮いただいておりますし、また、
特定の方の特定のトラブルについてのみを、ことさらクローズアップする意図もございません。

そういった個人的な主張をされたい場合につきましては、
誠に恐れ入りますが、ブログなどの個人のスペースか、当サイト外部のサービスを
ご利用いただければ幸いです。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[323: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。
本スレッドは重複しておりますので閉鎖いたしました。

今後につきましては、恐れ入りますが、
以下のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/411623/

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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。