東急不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「BRANZ(ブランズ)市が尾ガーデン」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 横浜市
  5. 青葉区
  6. 市ヶ尾町
  7. BRANZ(ブランズ)市が尾ガーデン
 

広告を掲載

買い換え検討中 [更新日時] 2016-05-24 18:54:28
 削除依頼 投稿する

公式URL:http://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/ichigao-garden/

BRANZ市が尾ガーデンって大規模物件ですね。
広大な中庭と周囲の自然が良さそうです。
どうでしょうか。

売主:東急不動産株式会社、翔和建物株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
所在地:神奈川県横浜市青葉区市ヶ尾町字矢耕地1832-1
交通:東急田園都市線 市が尾駅 から徒歩 12分
間取り:3LDK~4LDK(予定)
総戸数:176戸

[スレ作成日時]2013-07-04 23:30:59

現在の物件
ブランズ市が尾ガーデン
ブランズ市が尾ガーデン
 
所在地:神奈川県横浜市青葉区市ヶ尾町字矢耕地1832-1(地番)
交通:東急田園都市線 市が尾駅 徒歩12分
総戸数: 176戸

BRANZ(ブランズ)市が尾ガーデン

21: 匿名さん 
[2013-07-14 22:33:54]
橋本にアリオがあっても買物は楽しくないよ。せいぜい町田に15分かけて行く感じでしょ。
たまプラとららぽーとが近いのはメリットでしょう。スーパーなら市が尾にもたくさんあるし。
22: 匿名さん 
[2013-07-14 22:34:16]
横浜までの所要時間は市が尾と橋本って同じなんだw
23: 匿名さん 
[2013-07-14 22:41:55]
正直、ららぽーともタマプラもアリオもたいして変わらないけどな。ああいうとこ行ってはしゃげるのって20代まででしょ。
24: 匿名 
[2013-07-14 22:53:17]
>22
電車での所要時間なら市が尾に限らず青葉区全体横浜駅まで時間かかるけど、車なら港北ICにも近いし第三京浜ですぐだよ。でもこの辺住むとみなとみらいとかあまり行かなくなる。ましてや横浜駅に用ない。相模原とかの方は道が狭いから渋滞ヒドイよね。
25: 匿名さん 
[2013-07-14 23:10:12]
ん?車で横浜ってすぐだっけ?休みの日30分くらいはかかるよね。電車で行ってもそれほど変わらないんじゃ?まあいずれにしてもこのへんは車必須と思う。
26: 匿名 
[2013-07-14 23:11:57]
橋本から車で行くよりすぐじゃない?
27: 匿名 
[2013-07-14 23:20:14]
車あった方が高速ICも近いから方々行けて便利だけど、なくても市が尾はバス便多いし、日常用品は駅周辺で揃うから車免許ない主婦でも快適に暮らせてるよ。
28: 匿名さん 
[2013-07-14 23:23:44]
橋本とか普段全く接点のない街の話がなぜ?
藤沢とか辻堂とかならわかるけど・・・
29: 物件比較中さん 
[2013-07-15 00:01:38]
え、もう橋本やら相模原の話やめない?
30: 匿名さん 
[2013-07-15 02:07:25]
ヒルトップとどっちが良い場所?

31: 匿名さん 
[2013-07-15 03:43:45]
そりゃあヒルトップだよ。
だけど、値段が一千万も違う。
32: 匿名さん 
[2013-07-15 04:02:30]
この物件の周辺って、これぞ田園都市線っていうかんじのリアル田舎だよね^^;
橋本や相模原のほうがまだ栄えてるんじゃ??
33: 物件比較中さん 
[2013-07-15 04:10:24]
相模原の連中が政令指定都市になって調子こいてますね。
平均世帯収入が半分以下の一昔前までなら青葉区のスレになんて恥ずかしくて書き込みできなかった地名だよ。
34: 物件比較中さん 
[2013-07-15 04:17:07]
ちなみに神奈川県で平均世帯収入が一千万を超えてるのは青葉区のみ。
続いて都筑区、港北区、鎌倉市、麻生区、宮前区、中原区あたり。

相模原市西部ってのは東京通勤圏では座間市に次ぐ再貧エリア。
35: 匿名さん 
[2013-07-15 05:56:15]
>34
出た、青葉区民の無駄に高いプライドw

>神奈川県で平均世帯収入が一千万を超えてるのは青葉区

それ妄想じゃないのよね?いつの何のデータ?

俺の手元の資料によると、めぼしいところでは、西区1390万、中区883万、港北区826万、栄区975万、青葉区819万、都筑区833万、麻生区1011万ってかんじだけど。

ちなみに青葉区の転出入先を見ると、転入超過は、川崎市からの358人が最も多い。

反対に転出超過は、相模原市への247人、大和市への179人、藤沢市73人の順だ(藤沢、鎌倉、茅ヶ崎など湘南地域でくくれば合計200人ほど)。

要は青葉区は川崎市からの転入が多くて、相模原市、大和市などの県央地域や、湘南地域に対しては転出のほうが多いということ。

青葉区民は相模原市が好きなんじゃないの?実際、田舎だし環境似てるじゃん?

したがって青葉区は相模原と比較されても問題ない。というより相模原に突出して転出していくんだからされて然るべき。
36: 物件比較中さん 
[2013-07-15 08:14:08]
はい、じゃ、あんただけ相模原と比較しておいてください。どうせ書き込んでるのはあんただけだからね(笑)
37: 匿名 
[2013-07-15 08:50:43]
相模原さんも可哀想な、方なんでしょうから、まあ、穏便に(笑)

ちなみに、市が尾駅周辺でオススメの美容室は、どこかしっている方いたら教えて下さい。

できれば、チェーン店でないところで。
38: 夏バテさん 
[2013-07-15 08:55:37]
相模原のおすすめの床屋さんならお教えできますケド?
39: 匿名さん 
[2013-07-15 11:20:00]
>神奈川県で平均世帯収入が一千万を超えてるのは青葉区のみ。

それ平成11年か平成16年の全国消費実態調査でしょ。
平成21年の調査では>35の数字が正しい。次の調査では恐らくもっと落ちてる。
青葉区は人口伸び率も数年前から低迷してるし、トレンドがはっきり言って下向き。

とか書くとまたプライドの高い青葉区民に怒られそうだけど、
プライドの根拠になってるものに間違いがあるから一応。
40: 匿名さん 
[2013-07-15 12:02:54]
>34
ソースは?
41: 匿名さん 
[2013-07-15 19:34:12]
まぁ、どっちでもいいんだけど、1つだけ。

相模原は、眼中にありません。
42: 匿名さん 
[2013-07-15 20:07:07]
おいおい都合が悪くなるとどっちでもいいとか、子供かよw
43: 匿名 
[2013-07-16 00:24:05]
いや、みんな相模原だから興味無いんだよ。

いい加減、空気読んで消えてってことでしよ。
44: 匿名さん 
[2013-07-16 02:28:20]
いや、年収1000万以上で市内トップだと思ってたのに、
実は全然そうじゃなかったという事実を突きつけられて意気消沈してるんだよ。
だいたい、お金持ってる人が青葉区みたいな中途半端な田舎に住みたがる訳がないだろうに。
45: 匿名さん 
[2013-07-16 03:08:08]
そうかもしれないですね。

でも、相模原はないでしょう。


46: 匿名さん 
[2013-07-16 07:44:07]
ここ、スレごと削除してやり直したほうがいいんじゃ・・・迷惑すぎだろ
47: 匿名さん 
[2013-07-16 08:39:30]
そんなことしたら、青葉区民は事実を突き付けられると、都合が悪くなってスレごと削除するという伝説を作っちゃうよw
48: 匿名さん 
[2013-07-16 12:56:36]
でも、相模原さんは、なぜわざわざ、青葉区の市が尾スレまで出向いて必死にネガるんでしょう?

青葉区近郊で検討している人が、相模原を検討などほぼ皆無なのはわかっているのに、不思議な人ですね。

相模原さん。
ここでは、場違いなので、どうぞ、相模原の物件スレへお帰り下さい。
49: 購入検討中さん 
[2013-07-16 14:22:04]
ごめんなさい、本当に相模原や橋本の話はやめてもらえますか。。誰がどう見ても購入者のセグメントが違うかと思います。別に相模原や橋本がどうとかじゃなくて、現実的に考えて、価格や街並みや立地から見て引き合いに出る地域ではないかと。相模原や橋本で検討している人が市が尾を検討するという可能性だけ想像しても極めて少ないかと。本気でこの物件を考えたいし、意見を聞きたいだけなのです。どうか、本題に戻りましょう。
50: 匿名さん 
[2013-07-16 15:51:08]
週末にガーデンとヒルトップ両方を現地見に行きました。
ヒルトップは割と駅から近かったですが、ガーデンは遠かったな・・
でも今も車生活だし、ヒルトップと1千万違うなら安いし有りかなと。
幼稚園は2分ぐらいのところにあり便利そうでした。ただスーパー等は近隣になかったです。

51: 匿名さん 
[2013-07-16 16:00:23]
ガーデンとヒルトップどちらも見ましたが、やはり駅近と住環境、それと学区からして、うちはヒルトップかなぁ。

ただ、既出ですが、どちらも排ガス測定値は示してもらえなかったため、それだけは不信感が残りました。
逆に、それがクリアにならないと購入に踏み切れないのが、我が家の絶対条件になってます。
52: 匿名さん 
[2013-07-17 05:27:30]
>価格や街並みや立地から見て引き合いに出る地域ではないかと。

おいおいここの立地、見てないのかよ?
街並みなんて冴えない郊外そのものじゃん。だからこんなに安いんでしょw
53: マンコミュファンさん 
[2013-07-17 07:54:31]
車持ちにはかなり便利な立地だけど、車無ければ冴えない郊外だな。
54: 匿名さん 
[2013-07-17 08:23:24]
価格のガーデン
利便性のヒルトップ
かな?
55: 購入検討中さん 
[2013-07-17 08:43:18]
相模原よりは冴えてるね
それは間違いない
56: 匿名さん 
[2013-07-17 12:12:49]
ガーデンを引き合いに出してヒルトップ値引きしてくれんかなぁ?
57: 匿名さん 
[2013-07-18 09:51:51]
区役所へ車で行く時にこの物件予定地の近くを通るけど、まわりはほんと何もないよ笑。
まさかあんな所にマンション建つとは思わなかったよ。
58: 匿名さん 
[2013-07-18 10:02:00]
NTTの社宅跡地だったんだよね。戸建の方が売れるだろうに。
駅から遠いマンションは魅力がないな~ でも確かに毎日車生活なら不便さないね
59: 匿名さん 
[2013-07-18 10:30:48]
>相模原よりは冴えてるね
>それは間違いない

相模原より冴えてるというのは青葉区の人にとっては自慢なのか?笑
まあ↓この風景見ても、どこにでもある月並みな郊外という印象しか受けないけどな

http://goo.gl/maps/3PCk3
60: 匿名さん 
[2013-07-18 12:30:12]
でも青葉区って駅から少し離れるとどこもこんなもんだよ笑
変な幻想を抱かない方が良いよね。
61: 匿名さん 
[2013-07-18 19:26:53]
相模原きっと良い街なんでしょうね?

でも、アナタのように、まったく関係の無い相模原を押し売りされても、ただ単に相模原ってウザいって印象だけ残って逆効果になりますよ。

さらに、ここを検討している人達に、青葉区をネガるってことは、相模原のイメージガタ落ちです。

もともと、このスレにまったく関係無いんだから、
どうぞ、早くホームの相模原スレへお帰り下さい。


62: 匿名さん 
[2013-07-18 19:43:29]
相模原を推してる人なんてどこにもいないのでは?
63: 購入検討中さん 
[2013-07-19 01:47:05]
やたら、相模原を引き合いに出してくる人が、約1名いますね。

まあ、誰も相模原の話しに興味などないので、コメントするだけムダなんですけどね。
64: 匿名さん 
[2013-07-19 08:34:29]
相模原、マジうぜぇ。
市が尾検討してる人で相模原も考慮してる人なんかいないよ。
何か市が尾に嫌な思い出でもある人じゃないかと想像してしまう。
65: 匿名 
[2013-07-19 09:00:08]
まぁまぁ。

確かにわざわざ、全く関係のない市ヶ尾物件まで来て相模原の話題を出すのか理解に苦しみますが、

相模原ゴリ押しの人と同レベルに落ちたらダメですよ。

そして、相模原ゴリ押しの人が悪いのであって、相模原を悪く言うのも間違っていると思います。

市ヶ尾のこの物件に関連する話題に、そろそろ戻りましょうよ。

まずは、市ヶ尾周辺の、おすすめスポットについて教えて頂けないでしょうか?

些細な事でも、構いません。
66: 匿名さん 
[2013-07-19 09:08:34]
>65
おすすめスポットは駅近くのTUTAYAかな。DVDのレンタルをやっていて便利だよ。
67: 匿名さん 
[2013-07-19 12:06:04]
この場所、計画予定看板見て戸建になると思って期待してたのにガッカリです。
68: 周辺住民さん 
[2013-07-19 13:44:02]
この辺りは本当に何もないです。
畑が多いだけでぶっちゃけ子供をのびのびと育てられるような自然もないです。
生活の利便性を求めずに、ただ通勤時間を短く、少しでも都心に近くに住みたい人には向いているかも知れません。
東急不動産が手を出すような土地ではなかったのでは?ブランドイメージをこれ以上下げてどうするんだろう?
69: 匿名さん 
[2013-07-19 15:11:17]
業者が儲けるのにはもってこいの物件というかんじだなあ

こんな場所でも憧れの田園都市(笑)に住めるとあって、売るのには困らないでしょうね
70: 匿名さん 
[2013-07-19 15:22:07]
>ただ通勤時間を短く、少しでも都心に近くに住みたい人

駅まで12分、電車で40分以上ですから、都心への通勤には1時間はかかりそうです。

都心まで遠いにもかかわらず、自然が豊かというわけでもない。

これぞまさに「冴えない郊外」「中途半端な田舎」というやつでしょうね。

場所的には売りになるものがまったくない。

だから東急も敷地内に人口的に自然を創出して価値を作るんでしょう。
71: 周辺住民さん 
[2013-07-19 18:49:31]
どれだけの自然を求めるのかわかりませんが谷本公園は近いですよ。プールやスポーツコート、近くの小川ではザリガニ釣りもして遊べます。

ここはマンションより戸建分譲して区画内にコンビニでも作った方が雰囲気的によかったと思います。
72: マンコミュファンさん 
[2013-07-19 20:18:03]
販売予定価格表が届いたが、どこの部屋もちょっと狭いね。駅から遠いいんだし、もう少し広くしてくれても良かったのに。
73: 匿名さん 
[2013-07-19 20:50:32]
やたら渋谷まで40分以上を強調する人いるけど普通に25分で行けてるけど?
乗り換えに移動の必要もなくすぐ急行来るし、帰りは各駅が待ってるし、繰り返し強調されるほどの不便さはない。
74: 周辺住民さん 
[2013-07-19 21:56:40]
朝のラッシュ時は40分かかりますよ
75: 匿名 
[2013-07-19 21:59:02]
やたら、陰湿なネガりくんがいますね。

それくらいしか、楽しみが無いのかなあ?

76: 匿名さん 
[2013-07-19 22:31:55]
谷本公園くらいの公園はどこにでもあるんだよな。
都心から一時間離れたからこその公園というほどでもないわな。
77: 購入検討中さん 
[2013-07-20 00:04:40]
購入するメリットを感じられない人は何をしにここに来るの?来なきゃいいのにね。買う気もさらさらないんでしょ?ただの迷惑行為ですよ。
78: 匿名さん 
[2013-07-20 00:19:12]
業者のステマよりはいいよ。
本当に検討してる人には、ネガこそ参考になるんだよ。
そしてネガを批判してるのはたいてい業者。
迷惑と感じるのはここを売る側の人間だから。
79: 購入検討中さん 
[2013-07-20 01:19:45]
購入検討者でしたぁ
80: 匿名さん 
[2013-07-21 19:43:14]
資料だけ請求が電話が頻繁にくるから
それ程売れてないのかと思い辞めました
81: 物件比較中さん 
[2013-07-21 20:38:06]
購入申し込みは九月からじゃなかったって?MRも八月下旬からだし。
82: 匿名さん 
[2013-07-21 20:56:09]
ヒルトップと間違えてるだろ・・・

でもリバーサイドっていう程の川じゃないことは確かだけどね
83: 匿名さん 
[2013-07-21 23:52:38]
鶴見川は流石に汚すぎる
84: 匿名さん 
[2013-07-22 19:17:42]
鶴見川、意外にキレイらしいよ。
週末、NHKで青葉区の鶴見川で子供達がイカダ遊びしたり、川の生物捕まえてるニュースやってました。
鶴見区あたりまでいくと汚いのかもしれないけど、自然が多いこのあたりは大丈夫なのかな。
85: 匿名さん 
[2013-07-22 19:39:06]
マンションで駅から12分はアウト
86: 匿名さん 
[2013-07-22 19:59:32]
>85
特に市ヶ尾だからね。
87: 匿名さん 
[2013-07-22 21:58:31]
この近辺にお住まいの方は駅まではバス利用の方が多いのでしょうか?
毎日歩くとなると12分は微妙に遠いですよね。
バスの本数や混み具合はいかがでしょうか?
88: 匿名さん 
[2013-07-22 23:18:40]
田舎にガーデン作ってどうすんだ。コンセプトがよくわからん。
90: 購入検討中さん 
[2013-07-23 00:13:18]
たたみかけてますねー笑
91: 匿名さん 
[2013-07-23 22:42:47]
やはりここは駅距離で不利ですかね、、
値段は高いけど皆さんヒルトップに流れちゃうのかな…
92: 匿名さん 
[2013-07-23 22:48:21]
徒歩12分であれば、遠くはないが
ここは、実際徒歩で20分くらいはかかる。
94: 購入検討中さん 
[2013-07-24 04:54:18]
ヒルトップは、最終的に値引きしてくれそう。

まぁ、そうなれば、必然的にこっちもか…。

値引き合戦にならないかなぁ。
95: 匿名さん 
[2013-07-24 10:50:31]
ここは駅から遠すぎ。ヒルトップは高速近すぎ。
でも駅に近い分ヒルトップの方が売れそうですね。
値下げはこちらの方が早いんじゃないでしょうか。
駅遠マンションはどこも苦戦します。各停駅の市が尾ですしね。
96: 匿名さん 
[2013-07-24 20:07:08]
市が尾は、江田駅で通過待ちが必ずあるから、
あざみ野に行くのでさえ、余計に2分待たなければならないのがイタイ。
97: 匿名さん 
[2013-07-24 20:19:01]
結局、最初の方で話題になっていた橋本あたりと利便性に関しては変わらないということか?
98: 周辺住民さん 
[2013-07-24 20:35:48]
>96
必ずなんて、ガセ情報はやめましょう。
八年住んでて通勤時も日中も江田で待ったこと一度もないよ。ダイヤの運悪すぎ。
99: 匿名さん 
[2013-07-24 21:41:43]
あら、相模原クン復活しちゃったようですねw

でも、相手にされないんだから、また消えてちょうだい。
100: 匿名さん 
[2013-07-24 21:52:26]
>98さん
何時台の電車でしょうか?
少なくとも、7時台から8時半頃は、
市が尾→渋谷方面は、全て江田駅で準急か急行の通過待ちだと思うのですが…。

何か裏技があるなら逆に、誰か教えて下さい。
101: 周辺住民さん 
[2013-07-24 22:17:53]
>100
いつも6:45~7:10に乗ってるけど江田で待つことはないよ。それ以降は待つのが多いんかなぁ。
週末も日中待ったことないけど、東急に確認したらいいかもね。
102: 購入検討中さん 
[2013-07-25 00:18:45]
橋本さん!
おかえりなさい!
103: 匿名さん 
[2013-07-25 01:08:40]
普段車で東名使う人くらいしか魅力なさそうな場所だな、、
104: 物件比較中さん 
[2013-07-25 13:49:29]
相模原は治安悪いから比較対象にもならないよ…。
105: 匿名さん 
[2013-07-25 14:08:36]
市が尾くらい都心まで遠くて不便なところだと、どのあたりが比較対象になりますか?
106: 匿名さん 
[2013-07-25 16:38:30]
市ヶ尾の比較対象は、矢部とかでしょう。
107: 物件比較中さん 
[2013-07-25 17:02:00]
ヒルトップで横浜の南側なら富士山が綺麗に~とか書いてるのが矢部オススメの人?
正直、矢部にも相模原にも興味ない。そろそろ無駄なレス消費は迷惑。
108: 匿名さん 
[2013-07-25 19:19:32]
このサイトの別スレッドでここが悲惨だと言われてますが、
なんででしょうか?

ただ単に売れてないってだけですか?
理由を知りたいです。

2013年神奈川悲惨マンションを語る
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/306143/
109: 匿名さん 
[2013-07-25 19:34:43]
それともただの中傷だったりするんです??
110: 匿名さん 
[2013-07-25 20:31:28]
ここと悲惨スレとどっちも最初から読めば流れ分かるんじゃない?
111: 匿名さん 
[2013-07-26 01:13:03]
市が尾は急行止まらない限り住む価値無いが
横浜青葉があるから車通勤にとっては悩ましい

橋本相模原は興味ない
112: 匿名さん 
[2013-07-26 01:48:26]
同じ田舎でも小田急の生田、向ケ丘遊園から新宿まではラッシュ時でも25、26分。
一方、市が尾から渋谷までラッシュ時で40分。それでも市が尾のほうが相場高かったりするのかな?
113: 匿名さん 
[2013-07-26 06:04:10]
>110さん
どちらも、最初から読み流せばわかりますよ。
ただ単に、市ヶ尾嫌いの人が約1名、一生懸命ネガってて、
でも、どちらのスレでも相手にされてない
と言うだけですよね(笑)

114: 匿名さん 
[2013-07-26 09:08:00]
>113
お前はエスパーか?
それとも投稿IPアドレスでも見えちゃうのか??

なんで1人と決めつける?

115: 買い換え検討中 
[2013-07-26 14:06:53]
推測レベルでしょうが、みんな、1人でやってるって思ってますよ(笑)違和感半端ないもん。
116: 匿名さん 
[2013-07-26 15:07:10]
ネガコメントを書いてるのは一人しかいないと決めつけるとはあなた相当ポジですね?
そうしましたら市が尾の街とこの物件について、どのあたりがポジティブなのか説明してもらいたいです。
見てるとむしろポジが少数?一人?しかいないのでは?笑
117: 物件比較中さん 
[2013-07-27 11:39:43]
悲惨スレ最初から読みました。
某市が尾物件に対する中傷があまりに酷いですね。その矛先が今度はこことヒルトップへと向いたのでしょうか。
販売前に青葉台アベニューの名前も出してますし、何か青葉区で悲しい事情があって相模原方面に引越された方なのでしょうか。
118: 匿名さん 
[2013-07-27 11:56:25]
ここはドレッセ鷺沼の杜スレなみに悲惨だわ
119: 匿名さん 
[2013-07-27 12:03:33]
>117
無数の市が尾ネガを全部1人の変人の仕業にしたいみたいだけど、どう見ても1人じゃないでしょ?
なんか無理ありすぎると思んだけど、あんたがそんなに必死なのは業者かなにかだから?

これからの時代、駅から遠いマンションの価値に疑問符がつくのは当たり前だし、
市が尾の都心までの遠さも事実だからなあ。高速が近ければ排気ガスの問題があるのも事実だし。

こういうことを感じてるのは1人しかいない、そいつは相模原に住んでる、とかってあまりにも妄想的すぎませんかね?

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる