購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART49】

[匿名さん]

PART49になりました。
荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[941: 匿名さん]

マンションの大規模修繕費用は30〜50戸の小規模だとして、延べ床面積あたり
12年目 10000円/m2
24年目 15000円/m2
36年目 30000円/m2
が目安と言われているね。

国交省の指針だと望ましい修繕積立金は専有面積あたり200円/m2としている。

[942: 匿名さん]

うちの周りは新築だとマンションのほうが駅から遠いですね。20年以上前に埋め立て地を再開発した駅からほど近い場所に古いマンションが並んでいて、あとは住宅地を越えた畑のなかにマンションが次々新築されてます。Googleマップ見ればわかることだけど大概はそうなんでは？

[943: 入居済み住民さん]

>>940
ここにも、予算が少ないくせに立地をゆずれない、虫の良い人がいますね。
マンション派は、とにかく欲張りが多い。

[944: 匿名さん]

立地優先でマンションを選ぶことのどこが欲張りなのか全く意味がわからない。

[945: 入居済み住民さん]

>>944
わからないから、区分所有なんかに手を出すんでしょう。

[946: 匿名さん]

全国平均でいきましょうよ。

管理費11000円
修繕費5500円
駐車場17000円


私はマンション派だけど、駐車場代に3万円もかかるなら
車は持たないかもなぁ。そんなに高いのは都心限定じゃないですか？
ちなみに今のマンションは駐車場は6000円です。

[947: 匿名さん]

>>940
「マンションをしのぐ」　の中身が不明なんですよ。
それが知りたくてここを見に来ているんですけど、タダの一つも見つからない。
「外敵に対して」では過剰な防犯設備（有料）。
遠く離れた24時間ゴミ捨て場（有料）。
遠く離れた駐輪場（有料で台数制限有）。
遠く離れた駐車場（付近の貸し駐車場より賃料が高い）。
玄関からエレベーターホール（待ち時間有）、エントランスから入口までの所要時間。
窓、採光の少ない部屋。
狭い。

もしかして、「エントランスが豪華」とか「外観が立派」なんてことですか？（笑）

[948: 匿名さん]

>>941
中古マンションをいろいろ見てたんだけど、
不動産屋さんに「マンションの修繕費って３０年後には三倍ぐらいになるんじゃないの？」って
聞いたら、「そんなわけないでしょ。そんなに上がるって分かってたら最初から文句出ますよ」だって。
実際に、築27年のマンションに住む身内が払っている修繕費は1万5000円程度ですが。
正直そのあたりは、検討中のマンションの営業に将来の修繕計画について詳しく聞けば済む話だと思いますよ。

[949: 匿名さん]

>>942
ウチは埋め立て地とは無縁の都心近郊ですけど、マンションは駅から遠いです。
23区内、住宅専用地はほとんど道が狭いです。したがってマンションは幹線道路沿いにしか建てられません。
駅と幹線道路はリンクしていないので必然的にマンションは駅から遠くなってます。

[950: 匿名さん]

>>947
構造と内装のこと言ってるんじゃないの？
まず構造については、木造ならぼったくりでたいがい質が悪い。
内装は、建売ならもうお話にならないぐらい酷いよね。
賃貸アパート並。

注文住宅ならお金払えばいろいろ変えられるけど、
あくまでも割高。

[951: 匿名さん]

修繕費、低すぎですね

一時金がっつりパターンだろうけど、払えない世帯のせいで紛糾するんだろうな

一時金無しで、積み立て多目が一番トラブルが少なそうですね
私が見た所だと、積立てが当初は5000円で、20年後は20000円。修繕時の一時は10万でしたね
聞いたところ、あくまでもプランで今の想定では、一時金はいらない。しかし、どういう想定外があるかわからないから、一時金を10万として、修繕時は払う予定があることを周知してるそうな

このような想定で、購入時に説明するのは、なかなか良心的なベンダだと思いました

[952: 匿名さん]

>>950
＞木造ならぼったくりでたいがい質が悪い

まず、ここに根拠がないのです。イメージと思い込み、決めつけだけですね。

＞内装は、建売ならもうお話にならないぐらい酷いよね。 賃貸アパート並。

それもピンキリなんですよ。都心近郊だとミニ戸建てで6000万します。家に6000万払える人はある程度収入があり、生活レベルも高い人です。実際に、近所の建売には高級車が普通に停まってます。
郊外の建売は純粋に建築費を抑えるための物ですが、
近郊エリアだとお金があっても土地がないので良い立地に裕福な人をターゲットにした建売が沢山あります。
駅に近い建売は大体これです。購入者が満足いくよう内装、建具、設備共に良いものが使われています。
大体、同価格かそれ以下でマンションが買えるのに、明らかにマンションが上等だったら誰も6000万の建売なんて買いません。

[953: 匿名さん]

確かに近郊の3階建て戸建ては設備良いのが多いね。
3階建てなのもカーポート設置スペース確保のためって感じで。

私も披露山庭園住宅みたいなところなら一戸建てに住んでみたいかな。

[954: 匿名さん]

>>951
当初5000円、20年目から2万円、
予想外10万円なら、戸建の修繕費より安いのでは。

一時金が必要か？というのは
自然災害に遭遇したときとか築30年過ぎて、配管などに不具合が出始めたころからの話ですよ。
それでも大型マンションならほぼ大丈夫だけど。


しかし戸建さんって、マンションについては現実より妙に厳しい予算で想定するわりに、
自分の木造ミニ戸についてはやけに楽観的ですよね。

[955: 匿名さん]

戸建てだと運が良ければ金かけずに50年とか平気だからね。運が良ければ。
マンションは強制的に大規模修繕になる。

[956: 匿名さん]

>>954
なんの根拠もない感覚だけで生きているのですね

[957: 匿名さん]

ミニコに外車って普通にみすぼらしいよ。ビルトイン三階建て普通に買えましたよ。マンションより安いから。地震心配。火事心配&保険高い。マンションの七倍。地盤改良なんて気休め程度だから大手でもこの話は悩む事。三階は夏居られない。結局新築マンションの方が売れてる。単純にランニングコストが払いたくない、貯めたくない人が買うのがミニコ。あんなもの買うなら、不便でも30坪以上の二階建て建てたほうがいい。絶対デカイ地震来たら、ビルトイン戸建てはヤバい状態になるだろう

[958: 匿名]

>955
一生で一番高い買い物を運任せ？？？
あり得ない。

[959: 匿名さん]

＞955
では、運が悪い時はどうなるの？

[960: 匿名さん]

日本の戸建はメンテナンスをしていても平均26年で建替えですよ。
メンテナンスにも建替えにも莫大な費用が必要ですから、
ちゃんと貯めておきましょうね。

ド田舎にボロボロのほったて小屋みたいな木造や長屋がたくさんありますけど、
あれの話をしているんじゃないんでしょ？

そうそうミニ戸三階建の群れって、長屋にしかみえません。

[961: 匿名さん]

>>959
水回り全取っ替えで100〜200万円とか。

[962: 匿名さん]

家を建てるにしても、引っ越しを繰り返すのも道楽の一つ。
私は今の家も気にいってるけど、10年位で建て替えたいね。

[963: 匿名]

マンション駅遠説がまた出てきた
23区の新築マンションは大半が徒歩10分以内ってデータがあるのにさ
都下でも7割位が10分以内
マンション駅遠説の戸建てさんは一体どこにすんでるのさ？

[964: 匿名さん]

駐車場に3万円、管理2万で修繕費は3万円で
10年ごとに一時金も必要で、駅からも遠いって、
マンション派でもそんなマンションは避けるだろｗ

でもそこまで想定すれば、マンションという選択肢は潰れるので
晴れて心穏やかにミニ戸なんかが買えるんだろうなー。

でもそれって最初から、狭かろうがコスパ悪かろうが三階建で不自由な暮らしだろうが
とにかく何がなんでも戸建に住みたいってことなんだろ、そういう人は。

で、さらにその選択を賢明だと他者にも認めてほしそうだが、そこまでは無理。残念ながら。
正直バカだなーと思っちゃう。

[965: 匿名さん]

>>964
＞駐車場に3万円、管理2万で修繕費は3万円で 10年ごとに一時金も必要で、駅からも遠いって、

修繕積立金は１万円くらいですけどね。23区城南では基本的にそんな感じです。で、たったの７０平米ちょっとで5000万以上。
何でこんなの買うんでしょうね？駅からは徒歩１０〜１５分が一番多いです。
ちなみに付近の駐車場の賃料が平均１５０００〜駅の側で２５０００円。
ホント不思議です。

[966: 匿名さん]

そもそも23区内で全ての駅から10分以上って、逆に面積的にも少数派だと思うんだが。
千葉埼玉神奈川のＪＲ沿線、京が付く私鉄沿線だと駅の近くは宅地でマンションは極近商業地区内か、住宅地を抜けた元々畑や工場跡ってパターンは多いんじゃないの。

[967: 匿名さん]

そもそも23区内で全ての駅から10分以上って、逆に面積的にも少数派だと思うんだが。
千葉埼玉神奈川のＪＲ沿線、京が付く私鉄沿線だと駅の近くは宅地でマンションは極近商業地区内か、住宅地を抜けた元々畑や工場跡ってパターンは多いんじゃないの。

[968: 匿名さん]

ミニ戸の建売なんか2800万ぐらいでも買いたくない。
東京の住宅事情って本当に悪いんですね。

[969: 匿名さん]

耐震等級もいろいろあるから、自分でちゃんと調べた方がいい。 耐震大丈夫ですって言っても、建物がびくともしないレベルもあれば、建物はボコボコになってもう住めないが家のなかにいて命までは落とさないだろうというレベルまで幅広い。

[970: 匿名]

>966
あ～、なるほど。
マンションが駅遠いってのはそういう路線の人なのか。
確かにその辺まで下ったらマンションは微妙だな

>968
そんなミニ戸が平気で5000万なのが東京の恐ろしいところ

[971: 匿名さん]

東京の住環境は本当に極悪ですよ。
まあ、私は祖父の代からの東京生まれなんで都下も含めて都外の暮らしって知りませんけど。
悪い事だけは知ってます。

[972: 匿名さん]

＞970
150×25＋1800＝5550

こんな感じ

[973: 匿名]

>970
>971
要するにあなたがたはド田舎に住んでるってこと？w

[974: 匿名さん]

どこに住んでるか知らないけど、それでも東京は人口NO.1の都道府県。
あなたがたの方が少数派なんだよ。

[975: 匿名さん]

少数派でホント良かったわ。

[976: 匿名]

>973
ド田舎に住んでたことがあって今は都内在住
最初来た頃は住宅の高さにはマジでビビった
ずっと地方住みだとこのヤバさは理解出来ないと思う
なので地方視点で恐ろしいことに、と書いた

逆にずっと都内住みも地方のすごさは多分分からないだろうな

[977: 匿名さん]

別にどこに住んでいようと、良い居住環境を得られる建物の特長には大差ない。

雨風あたらず寝食さえ出来れば居住環境なぞどうでもいいわと言った方々が集うと
どうしても立地さえ気に入れば、あとはどうでもいいみたいな話になってしまう。

[978: 匿名さん]

＞雨風あたらず寝食さえ出来れば居住環境なぞどうでもいいわ

メンテにカネもかけず５０経ったとかいう木造戸建てのこと？
それとも息が詰まりそうなミニ戸のこと？

木造なんて最初から暑いわ寒いわ
車の振動や風で揺れるわでまともな住環境は望めないけど。

[979: 匿名]

>977
まったくだ
いろいろな問題指摘されてるのに都内はミニ戸ばっかり
マンションですら微妙なのにそれ以下のミニ戸なんて住めればなんでも良いのか！って話だよな

[980: 匿名さん]

>>979
ただマンションでもここで言っているのは標準的な７０平米３ＬＤＫ物件。
しかしながら都内（特に都心）では５０平米台の２ＬＤＫあたりを買うのがやっとだと思われる。
それでも４０００万以上は下らないからな。
いまだに都内ではとっくに絶滅したかと思われた３ＤＫ物件とかも分譲しているのに
驚いた事がある。

[981: 匿名さん]

本当に息が詰まるのは７０平米切るようなマンション。
５０平米で３LDKとか、二つもある４畳間って何に使うんだよ？
その上、一番広い部屋が日当りの無いサービスルームだったりとか。
都心や近郊だとこういう５０平米〜６０平米マンション珍しくない

[982: 匿名さん]

ここの戸建てさんの中にはミニ戸オーナーもいるから、せめて戸建て派にはマンションより良いと賛同してもらいたい子ばっかだよ。マンションの70㎡が狭いとバカにする他に文句言えるとこがない。古い戸建てを出すわけにはいかないしね。狭いのはどうにか工夫できるが、暑いし、一階は物置部屋。三階にトイレがないからわざわざ夜は階段。慣れればといいそうだが、住むには導線がわるすぎる。戸建てで快適な家もあるが、一般的な建て売りで中々家の雰囲気が良いと思うとこってないね。どこでもいいならどうにでもなるし。

[983: 匿名さん]

戸建てで快適な家ってほんと難しいよ。
お金かければ内装や構造は何とかなるだろうけど、それ以外のことね。
日照の確保とか周辺に嫌悪施設がないかとか
高架、道路、将来的にアパートやマンションが建たないかとか
河川の影響、地盤はどうかなどなど、すべてクリアしたうえで、
今度は立地ｗ個人で探すには本当に荷が重い。
昔からそこに住んでるならあきらめもつくけど。

マンションは周辺からの影響がそこまでないからな。
同じように線路沿いでも、戸建なら震度３だけどマンションンは振動ない。

[984: 匿名さん]

>>983
逆にマンションは制約が少ないからこそ
準工業地域や商業地域といった住むに適しにくい場所に建つ場合が多い。
第一種低層住宅地域に環境の良い地域に建てるなどという例は非常に稀。

[985: 匿名さん]

>>984
＞第一種低層住宅地域に環境の良い地域に建てるなどという例は非常に稀。

んなわけない。
世田谷や目黒の2〜3階建てな低層マンションは大抵が第一種低層住居地域だよ。

[986: 匿名さん]

まぁ工業地帯や商業地帯にもマンションはあるけど、
戸建て住宅と混在してるのが普通だねー

[987: 匿名さん]

マンション派に色々あるからね。
私は高層が嫌いなんでちょっと駅から離れても住宅街の低〜中層が良いですね。
でも、高層は嫌いだけど3〜4階建てなら日当たり眺望の良い最上階が良いという（笑

[988: 匿名さん]

ウチは戸建てで戸建て派だけど、東京都心近郊にある駅近マンションは4階建て程度の低層。それも小規模。それはそれでいいと思う。
ウチのすぐ近所で60平米2LDKの築8年が4700万位で出てた。閑静な住宅街、駅7分のい第一種低層住宅地。
結構いい値段付くんだなと思ってネットで室内写真を見た。小さい子供が居たらしく、遊具があってそれでも綺麗な部屋だった。

きっと、狭さに耐えかねて引越したんだろうな。
子供が居たらマンションなら80平米以上、戸建てなら90平米以上は無いと暮らせない。

[989: 匿名さん]

世の中には、走れる広さの庭が無い家で子育てなんて絶対無理という人がいるかと思えば、団地の50平米で子供二人育ててる家庭も普通にある。
上を見てもきりがないし下を見てもきりがない。

[990: 匿名さん]

その通りです。ただ、自分の制約条件の中で、何を選ぶかがスレの趣旨だと思う。ただ、他人の意見を否定するのに夢中な人が多いな。

[991: 匿名さん]

団地の廊下と階段エレベーターは、昔から子供の遊び場だよ。

都会じゃ駆けっこ追いかけっこできるのは、団地の廊下しかないんだから。

[992: 匿名さん]

>>985
そういう地域ってミニ戸も建てられないんじゃないっけ？

[993: 匿名さん]

昨日の神奈川での停電で猛暑の中ショッピングセンターのエレーベーターに２時間閉じ込められたとか考えると。。

[994: 匿名さん]

ミニ戸が当たり前の地域に住んでいたころに
いろいろなミニ戸にお邪魔したけど、玄関が１ｍ四方もなさそうなぐらい狭かったり、
廊下がすれ違えないほど狭くて壁に囲まれてて超圧迫感あったり
階段も上りにくいほど狭かった。
横の家ともピッタリくっついてて、一応消防法はクリアしてるのかもしれないけど
本当に最低限の距離ってかんじだった。
あれで木造って、地震がきたらどうなるんだ。火が出たら終わり。

[995: 匿名]

賃貸の人を抜けば圧倒的に戸建て選択が多いんだからマンションの方が変わり者だろ。

[996: 匿名さん]

マンションも玄関は狭いよね。玄関の間口や廊下階段等、注文住宅でメーターモジュールにするとかで自在に出来るのでは？

[997: 匿名さん]

じゃあうちのエリアは変わり者ばかりかな。20坪の三階建てが売れずに、新築マンションが売れてるからね。ミニコ買うなら、ちょっと高くても、マンションの選択になる。駅前ではないけど。駅前のマンションは新築なら平均年収者にはまず無理。70で、6500万位だしね。

マンションの風呂に窓ないとかそんなんより、戸建ての距離感なく建てられ、窓も開けらんない戸建ての方がよほど牢獄みたいだよ。最近興味本意で見た物件、誰買うのかな。まぁ、足音はしないからいいんだっけ？

[998: 匿名さん]

そもそもミニ戸は居住環境なんて半ばどうでもいいと思った人が選ぶんだろ

まあマンションも同じだけどな・・・

[999: 匿名さん]

とにかく庭の草むしりと雨樋の掃除と網戸が嫌なんだよね。
10階くらいになると窓あけっぱなしでも虫入ってこない。
マンション最高ですわ。

[1000: 入居済み住民さん]

・庭の草取り
造園屋に芝刈り、庭木選定は頼んでますが、草取りは自分でしないといけないです。
・蜘蛛の巣駆除
全館空調なので虫は屋内に皆無ですが、蜘蛛の巣はこれも自分で駆除スプレーです。空調掃除もそれなりだし。
・窓、網戸掃除
四方八方、２階までの窓の掃除は大変です。365日空調なら網戸も不要なんだけど、HMで付けたので捨てるにも・・・。ダ〇キンにでも依頼したい。
・屋根、外壁
１０年ごとに足場組んで再塗装する予定だが、窓掃除も加えて５年おきにしたいぐらい。

戸建ては維持も大変ですよ。客人は皆拙宅を褒めてくれますが、半分（戸建住まい）は同情だと思います（笑）

[1001: 匿名さん]

ミニ戸は密集で、マンションは固着。
ミニ戸は長屋みたいだけどマンションは正真正銘の長屋。

[1002: 匿名さん]

住みやすさって間取りが一番重要。
子供が居れば子供の数の部屋+2LDKで住みやすいって言える部屋数。子供部屋、寝室、LDK、書斎。
広さも重要。LDKが狭いと来客も居場所に困るし、家族が一緒に安らげない。寝室も、子供が小さいうちは4人並んで寝れて、寝具や洋服をしまえるクローゼットかワードローブ、チェストが無理なく置ける広さが必要。
脱衣所も洗濯機を置いてタオルや下着程度収納できるチェストは置きたい。もちろん、洗濯、洗顔等ゆとりが持てる洗面台。
トイレは手洗いと予備のロールくらいは置ける広さは必要。
寝室は最低7畳は必要。子供部屋もベッドと机を置くことを考えると6畳は必要。LDKは15畳以上でキッチンは最低3畳。
あとは、無理なく布団が干せる広さのバルコニー。
マンションなら80平米、戸建てなら90平米無いとこの間取りは作れない。
戸建てでもマンションでも注文でもタワーマンションでもミニ戸でも賃貸でもこの条件満たして無いとこには住むべきではない。

それ以下の住まいは、犬小屋レベルって事です。
新築でも築50年のボロ屋ボロマンションでも目くそ鼻くそ。

[1003: 匿名さん]

レベルが低い話になってるが、
都内で120ｍ2のマンションから150ｍ2の戸建てに引っ越した感想。

階段がある分マンションの方が広い感じ。
眺望、セキュリティーは勿論マンションが上。
で家族は圧倒的にマンション好み。

でも戸建てだと鬱陶しい管理組合の規約から解放されて、自由。
どう建てようが、リフォームしようが自由。

自由が手に入った事で世帯主は満足。

マンションでは不可能だった、８４インチＴＶも設置できたし。

[1004: 匿名さん]

そういえば、マンション購入者の80%以上の人が理想の住まいは戸建と答えている統計があったな。

[1005: 匿名]

理想と現実ってあるじゃん
理想を貫くとミニ戸、現実を取るとマンションって感じなんじゃないか？

[1006: 管理担当]

管理担当です。

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