購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART49】

[匿名さん]

PART49になりました。
荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[661: 匿名さん]

むしろ戸建派が自らの狭量な価値観を元に、他人の価値観に基づいたライフスタイルを否定しているように思えるが。

[663: 匿名さん]

マンションでの子育ては最悪。

[664: 匿名]

>645
全ての人が完璧に法律を守っていると思ってるの？(笑)
ベランダの物置は私は見たことあるよ。

[665: 購入検討中さん]

> 都内でも車があると便利
これは、誰も否定していない。何でもあれば便利なときはある。

>マンションは車の維持費が戸建てより高い マンションは車の使い勝手も悪い
これも誰も否定していない。維持費の差は、駐車場代の差だけだけどね

>戸建ての人は都内在住で車を使う人が多い
都内は、車の普及率は、50％もないんだけどね。

>戸建ての人は、コストコとホームセンターが好き
安いからね。駐車場代も出すのきついのだからしょうがない

>マンションの人は都内の具体名が出ると何故かレスできない
マンションの場合、地名がでると物件が特定される可能性があるから、普通は、スレしない

>マンションで車が必要ないと言ってる人は単に使い方が解っていない人
>車があるとこういう風に便利だよと言うだけで、車を持っていない人を蔑むことになるらしい
別に蔑んだないと思うけどね。ただの価値観の違いでしょ

>マンションの人ってかなりヒガミっぽくて被害妄想。 マンションの人はいきなり脳内でこさえた極論を持ち出して来る。
楽器とか、大型犬とかのほうが、かなり極論だと思うけどね。
都内100坪戸建とかもレアケースだと思うけどね。

[666: 匿名さん]

665
マンション派は何でも都合よく考えるね。ずーっと都内は車何か必要ないって言い続けたのにこんだけ車は便利な話が出たらそうなるんだw

[668: 匿名さん]

マンションを買ったらの心得
・車を手放すべし。駅前なら自転車も一家に１台までとしその他は手放すべし
・常に忍び足で生活するべし
・小声で会話をすべし、必要以外は自宅でもメールか筆談をするべし
・窓は基本的に締め切るべし
・掃除洗濯は日中にするべし、しかし他の住戸の昼寝は阻害してはならない
・深夜１２時を過ぎたら入浴も控えるべし
・タバコは止めるべし
・音の出る趣味は自宅で一切禁ず
・テレビの音量は一桁まで、ヘッドフォンもしくは防音処理を施せばこの限りではない
・ペットは１匹までとすべし
・当然避妊と去勢手術は行うべし
・子供は１人までとすべし
・エッチは自宅では禁止
・汚れ物はすべて排除すべし
・椅子や家具はすべて緩衝剤を付けるべし
・布団は外へ干さない
・出産したら最低１年は里帰りをするべし
・夜泣き、母乳育児ならさらに里帰りをするべし
・ニオイの強い料理は作らない
・香水は付けない
・汗臭を防ぐ、腋臭は手術すべし

[670: 匿名さん]

>>666
都内でクルマが便利な話って、片道1時間でコストコけるってやつ？
まあ、好きな人には堪らないのかもね（笑）

ウチはあるけど、殆ど使わない事が分かったので、次かその次の車検でサヨナラだな。
引っ越し前に買い替えたから、勿体無いけど。

[671: 匿名さん]

＞江戸川区の分譲マンションで３ＬＤＫ ６３㎡を１２人用のシェアハウスに改築する！と申し出て、住民とトラブルになっていることが分かった。


マンションの問題ってこんなんばかり
何故かっていうとまあ所謂○○層が多いから

しかし凄いね。単純に６３÷１２＝５．２５
一部屋あたり２．２９ｍ×２．２９の小部屋に住めってか？
なにこれ豚小屋以下やん

[672: 匿名さん]

うちは妻と１台づつ所有してますが
駐車場代は今まで払ったことがありませんよ
戸建てっちゃんはマンションを悪く言いますが
建売３階建てサイディング風情奴などと較べようがないほど快適です

[673: 匿名さん]

＞５４８
所詮マンションなんて借り物だよなｗ
我が家はレンタル家族ｗｗｗｗｗ

[674: 匿名さん]

>>670
子育てには車があると無いととでは雲泥の差があると言うのが主要だったのでは？
電車で行く都心の不自由さや、車で行く都内の便利さも書いてあったと思いますよ。
それと、ご存じないみたいですけど都内の施設は大体駐車場付いてます。駐車場探すって普通は無いですよ。
車の活用方法も考えてみては？本当はすごく便利でなんですよ。

まあ、趣味も無く、毎日同じ店で満足な人や家から出ない人は車要りませんよね。

[675: 匿名さん]

>673

レンタルなら売却したり、賃貸に出したりできないよ〜。少ない脳みそでよ〜く考えてみよう。

[677: 匿名さん]

>ウチはあるけど、殆ど使わない事が分かったので、次かその次の車検でサヨナラだな。
>引っ越し前に買い替えたから、勿体無いけど。

軽だろ（笑）。無理してレスしなくていいよ。だいたい次の次の車検っていつだよ。売れる車でもないなら持っててもいいんじゃないですか？

[678: 匿名さん]

無法地帯のマンションちゃんｗ

マンション：一室切り分け「脱法ハウス」…高収益をうたうhttp://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/20130711k0000m040130000c...

[679: 購入検討中さん]

> それと、ご存じないみたいですけど都内の施設は大体駐車場付いてます。駐車場探すって普通は無いですよ。

大型商業施設でもなければ、都心では駐車場があるほうが稀。
近くの駐車場めぐりをしたり、祝日なら駐車場が着いていても空き待ちで数10分待つなんて当たり前。
完全にタクシーで行ったほうが楽ですけどね。

[680: 匿名さん]

＞都内の施設は大体駐車場付いてます

んなわけない。
特に休日のターミナル駅周辺は空き駐車場探しでうろうろするし、小児科はいつも満車で空きが無い。
だから路駐がこんなに多いんだろうに。

うちは夏は渓流釣、冬はスキーに行くんで車必須なんで手放さないけど。
年寄りいるから車が無いとかなり不便なのもある。
福祉タクシーは予約必要で都合の良い時間に来てくれるとは限らないし。

んでその年寄りのために戸建て手放してマンション。
ホームエレベーターを作る場所が無かったし、玄関へのアプローチも階段がきついし。
家建てるなら広めの土地でバリアフリーを見越さないと将来困るよ。

[681: 匿名さん]

脱法ハウスなんて可愛いもんよ
鶯谷や上野の分譲なんて一部賃貸になってて
そこがアレの待機所になってるんだから
ガラガラとスーツケース引きずったマイクロミニパンツ穿いた
サイボーグ半島ねえちゃん毎朝見かけるぜ

[682: 匿名さん]

>>678
これ共用設備の充実したマンションなんか真っ先にターゲットになりそう。

[683: 匿名さん]

>>681
あれは賃貸じゃないぞ。
社員寮という名の持ち家らしい・・・。

[684: 匿名さん]

マンションにいろいろ共有施設あるけど、その中でもコンシェルジュのクリーニング取次サービス、宅配ボックスは必須過ぎて手放せない。
これがない戸建て暮らしは考えられない。

[685: 匿名さん]

脱法シェアハウスは変なお隣さんリスクと同じじゃないかな。
変なお隣さんは戸建てでもある。
騒がしかったり共有部分を汚さなければ致命的なことにはならないでしょ。

[686: 匿名さん]

>>684
昔はいいなと思ったがコンビニでもできる芸当なんだよね。
徒歩１～２分にコンビニがある戸建を選べばいい。
これなら都心じゃなくても満たせる物件が多いだろう。

[687: 匿名さん]

東京都江戸川区の分譲マンションで、部屋の持ち主（区分所有者）の１人が３ＬＤＫ（６３平方メートル）を「１２人用のシェアハウスに改築する」と申し出て、管理組合とトラブルになっていることが分かった。」」
こういうのが有るから嫌ですね。

[689: 匿名さん]

一部の例だけを上げられても。
一戸建てもシェアハウスはいっぱいあるし、ゴミ屋敷問題とかありますでしょ。
隣がゴミ屋敷なったらと想像すると恐ろしさのあまりに怖気が走ります。

[692: 匿名さん]

687ですが６７１でまったく同じ記事が有ったのね。前ページは見てなかったんで重複記事ゴメンよ。

[693: 匿名さん]

>>691
違法風俗とかあるマンションは分譲マンションじゃありません！(ｷﾘｯとか言う人か？
廃墟化している地方のリゾートマンションも
5階で階段エレベーター無しの公団分譲のマンションもある。
分譲マンションだって戸建のように色々なタイプある。
例外なんて言わせないよ。
マンションちゃんだって戸建の例外みたいな事例ばっかりあげているのだからね。

[694: 匿名さん]

出かけるときは、目的と場所で使い分けるでしょ、普通。

幼児連れてでも、NHKホールに行くときは
半蔵門線だし、
パスポートとりに行くときは、大江戸線とか
利用しますし

ヨドバシやビックカメラだと車で行ったり

空港は、搭乗するときはリムジンバスだけど、
送り迎えなら車出しますね。

[695: 匿名さん]

>>693
戸建てに例外なんてほぼない。

日本の戸建の９０％以上は木造住宅。
程度の差こそあれ、２０年過ぎればただのボロ屋。

[696: 匿名さん]

まだ車の話してるのか。
分譲マンション住人であれば、車を所有している世帯のほうが多いだろう。
駐車場あるんだから。

しかし車を必要としない暮らしの人もいるだろう。
それだけだ。

ほらこ～んなに車って便利なんですよ～ってマイカー自慢する人、
浮いてる。
車なんかバカでもチョ〇でも乗ってる。

[697: 匿名さん]

分譲マンション住人であれば、車を所有している世帯のほうが多いだろう。 ＜但し都内マンションでの駐車場は全世帯分は無いので、溢れた世帯は近所の駐車場を借りるしか無い。

[698: 匿名さん]

それでいいじゃん、本人が良ければ。
都心に限らず地方でも全世帯ないとこも多いよ。

[699: 入居予定さん]

>車なんかバカでもチョ〇でも乗ってる。


それであなたは乗ってないわけ？何それ、貧乏自慢？

[700: 匿名さん]

築20年でボロは言い過ぎだけど、無名デベの建て売りの場合、築20年を過ぎると大抵は瑕疵担保責任回避の取引になりますよね。

[701: 匿名さん]

2009年のデータだけど、消費実態調査から出された「世帯当たり」の自動車普及率。
http://todo-ran.com/t/kiji/13726

東京は全国都道府県47位、最下位ですね（笑
約60％の普及率とのことです。

10世帯に4世帯は車無し生活。
車必須な郊外の市部も含めていますから、23区内限定だともっと所有比率が低くなるでしょう。

[702: 匿名さん]

全世帯分駐車場ないんだ。だからマンションちゃんは車要らない！って言い張るのですね（笑）

[703: 匿名さん]

>>699
車持ってることが素晴らしいことのように語る人のほうが貧乏自慢だと思う。
車持った程度のことがそんなに特別なことなんだなって。
どんな生い立ちなのか知りたくなるぐらい。

[704: 匿名さん]

>>702
車がどうしても必要な人は、駐車場つきのマンションにするだろうし、
必要じゃない人は駐車場の権利がなくてもそのマンションを買うだろう。
それで問題なし。

[705: 匿名さん]

マンションで世帯分の駐車場が用意されない事が多いのは敷地が足りないというのがまず最大の理由ですが、それ以外にも将来の稼働率低下を見越して少なめに設置する例も多いのです。
老齢化、利便性からの車手放しなど、大抵の物件で10〜20年後には駐車場稼働率の大幅な低下を免れません。
稼働率が低下すれば機械式などは機材の更新費メンテナンス費の負担が大きくなりますので。
その対策として敷地内の居住者用駐車場を一般向け月極で出しているマンションも数多くあります。

[706: 匿名さん]

同じ予算だったらどうする？って前提で議論をしないとね。

それにマンション派だからと言って駅近を優先するとは限らないし、戸建て派だからといって郊外で車利用だとも限らない。

[707: 匿名さん]

クルマを使う頻度が高いなら、さすがに戸建の方が良いのでは？
週に何度も使うなら、駐車場が近いというのは大きなメリットになる。
必要であっても、たまにしか使わないなら、大したメリットにはならない。それならマンションでもいいかもね。

[708: 匿名さん]

＞701
http://diamond.jp/articles/18105

単身世帯が、半分だから
子供のいる、ファミリー世帯は
普通、所有してるのでは？

[709: 匿名さん]

普通って言葉が好きですね。

[710: 匿名さん]

現実には単身よりファミリーの方が車保有率が低いんだよ。
http://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200311_no28/pdf...

もう少し考えようよ。
戸建の人。

[711: 匿名さん]

集計総数：1000人（男性 42人　女性 958人）　
回答者のうち、一都三県居住者の割合　83.5%
中心年齢　30代前半

という殆ど一都三県でおこなわれたアンケートでは、
子育て世帯の自動車の所有率は 71.7% だそうです。

首都圏だと3割弱、車を持たない世帯があるようです。

[712: 匿名さん]

年収1,500万くらいあるけど、戸建て戸建て言ってる人は、東京に住んでないからそんなことが言えるんだと思います。

これくらいの年収だと、東京だとどんな戸建てになるか？
地方の方には、わからないでしょうね。

[713: 匿名さん]

>710さんの示した文献の中の図です。

単身よりファミリーの方が車保有率が"高い"ようにしか見えませんが…。

[714: 匿名さん]

＞＞686
コンビニに近い戸建てなんてうるさくてヤダ

[715: 匿名さん]

うち、都内近郊マンション120平米だから、脱法シェアハウスに狙われそう、、、orz

[716: 匿名さん]

>年収1,500万くらいあるけど、戸建て戸建て言ってる人は、東京に住んでないからそんなことが言えるんだと思います。

毎日朝早くから夜遅くまで会社との往復の人生でしょうから一戸建は不要でしょう。子供も作らない方がお互いにとってプラスでしょうね。

[717: 匿名さん]

>>713
それは見りゃわかりますよね。

単身者の55%がクルマ持ってる。
東京の世帯保有率が60%
半数が単身者。

となると、結論はどうなります？

[718: 匿名さん]

>>712
あなたの周りの同じぐらいの年収の方で、東京に戸建をお持ちの方はいないのでしょうか？

私の周りのそのぐらいの年収の方は、戸建を建てる方も珍しくないですよ？
「ビルトインガレージ」とか「ガーデニング」とか戸建でないと実現できない理想を持ってる方もいますし。

年収1,500万ってもしかして単位は「円」以外ですか？

[719: 匿名さん]

ビルトインガレージって、薄汚くて地震に弱そうなイメージしかないんだが。
マンションでもピロティ形式は避けたい。

ガーデニングも、そんなにやりたい人って多いんでしょうか。

戸建てさんって車がないと子供をいろんなところに連れて行けないとか
ヤンキーっぽい発想の人多いですよね。
ヤンキーは家に夢かけるもんね。

[720: 匿名さん]

まぁ、都内だと、通勤では使わないし、
必需品な地方とは違って、趣味性の強い車種が多いですね。

近所でも、R35や911の最近のモデルや
RX8、mini、X6、Z4、いろいろですね。

うちの実家に帰ると、軽トラもあるので
4人家族で５台とか、よく見かけます

[721: 匿名]

>719
ヤンキーって、安いアパートで高級車（中古）を乗ってるイメージだけど。

[722: 匿名さん]

年収1500万って手取りなのか総額なのかで大違いだが。
額面1500万なら手取り1000万ほど。
無理の無い支払いで買える物件は6〜7千万円くらいになるかな。

まあ23区内でも環八の外に出ればみすぼらしくない戸建てを買える範囲ではある。

[723: 匿名さん]

住まいに拘らない、暮らしに夢や希望を持たなければガーデニングの様な趣味は
持たないので、マンションで良いと思います。

寝食の場所だけを求めるならマンションで十分です。

[724: 匿名さん]

　国土交通省は11日、住宅や商業施設などの都市機能を中心部に集約する「コンパクトシティー」づくりの基本方針を発表した。住宅の集約策では、中心部の税負担を郊外に比べ軽減する。商業施設や病院を中心部に建てる場合に補助金拡充や低利での融資を検討する。中心部で施設を保有する人に売却を促すために、売却時の所得税を軽減する方向だ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1100L_R10C13A7EE8000/

郊外住まいの時代の終焉ですね、

[725: 匿名さん]

>724
コンパクトシティ化と東京への一極集中と混同してるの？

[726: 匿名さん]

コンパクトの意味をまず調べろ。話はそれからだ。

[727: 匿名さん]

>718
戸建て、マンション、が概ね半々。
戸建ての内、都内はそのまた半分くらいかな。
当たり前だけど、同じ予算なら横浜や川崎の方がいい家建つしね。
都内の人は基本駅遠かミニ戸だね。
ごくごく希にハードローンの人もいるけど。区内に立派な戸建てを建てる。

私はマンション。
マンション組は概ね3ＬDＫだね。希に２ＬＤＫ。
広い家に住みたい人はマンションは選ばないし。

>722
年収、知らないと恥ずかしいよ。調べればすぐわかるので。

[729: 匿名さん]

>>721
アパートだろうが戸建だろうが車くるま車クルマーと騒ぐのは
ヤンキーだろう。

[730: 匿名さん]

寝食だけでいいなら戸建でいいじゃん。
とにかく管理も修繕もカネかけたくないんでしょ。
築年経って寒い暑い住みにくくても最小限の修繕で
雨漏りしても崩壊しても住めるから戸建がいいんだっていつも言ってるじゃん。

[731: 匿名さん]

貧乏ならマンション一択ですね。納得です。何も多くを望まない人生。ありじゃない？よく分からんけど。

[732: 匿名さん]

ガーデニング、車に凝る、コストコへ行くのが楽しみ、
低学歴のニオイがするんだが。

[733: 匿名]

まーたマンションちゃんの脳内変換炸裂だな。
なせ車があった方が便利が=車に凝るとかヤンキーになるんだ？本当に大丈夫か？

[735: 匿名さん]

読点の、使い方が、高学歴っぽいですね？

[736: 匿名さん]

ガーデニングも車もコストコも趣味や好みで其々だと思いますが
そういった趣味嗜好を人生から省いて生きられる人こそが
マンションに暮せるのなら、それはずいぶんと私にはハードルが高くみえます・・・


シンプルに生きると言えば体裁が良いですが、鶏舎に並ぶ鶏を見て
これが私の求める生活だと思えるには、まだまだ精進が足りないようです。

[737: 匿名さん]

共同住居はマンションもアパートも長屋も本質は同じ。
分譲マンションだけ別物だと思い込みたい人がいるらしい。

[738: 匿名さん]

周りにも車を持ってないやつは結構いるけど、必要ないというやつに限って乗せてくれと頼んでくるね。

[739: 匿名さん]

ガーデニングが自慢、ドライブ、コストコでお買いものって
やっぱり貧乏くさいヤンキー一家しか浮かばない。

ついでにクリスマスには電飾やるんだろうなぁ。

[740: 匿名さん]

テレビで見たけど、
戸建ての空家が脱法シェアハウス化してるんだってさ。
マンションの脱法ハウスは大問題として報道されてるけど、
戸建ては敷地をどう使おうが誰も口出しできないから周囲も黙って見てるしかないんだろうな。

[741: 匿名さん]

車の話に固執しているが、それって、実は戸建ての方が実生活や経済面で我慢を強いられる点が多いので、なるべくそっちに話を貼り付けておきたいんだろうね。

[742: 匿名さん]

新築買って35年ローン払い終わった状態でマンションの上物にはまだ資産価値がある。
戸建ては土地のみで下手したら解体費用が差し引かれる。

[743: 匿名さん]

脱法ハウスに関しては、マンションの場合なら管理規約を改正すれば、なんとかなりそうかな？
標準規約に反映させるべき内容かもしれませんね。

[744: 匿名さん]

区分所有のメリットって何でしたっけ？

[745: 住まいに詳しい人]

割り勘で安上がりなこと。

[746: 匿名さん]

>>742
長い間高い固定資産税を払いたいがためにマンション選んだんですか？
愛国心溢れる方ですね。

[747: 匿名さん]

別に安くは無い。
上物の坪単価は建売で30〜40万円が主流。
マンションは工法の違いもあるが安くても坪80万を下回ることは希。

[748: 匿名さん]

同一地区の同じ延床面積であれば固定資産税はマンションの方が安いですよ。

[749: 匿名]

>747
その単純比較になんの意味がある？

[750: 匿名さん]

土地まで含めれば坪８０万を越えますが、建物のみで坪８０万もするものは
滅多に無いはずですよ。安価なものは坪５０万もしないですから・・・

よく業界内で知られた話ですが、客先販売価格㎡/単価＝建築費坪単価　です。

ちょっと前の記事ですが参考に
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050808


マンション代金の半分は宣伝費ですから。

[751: 匿名]

ちょっと前にマンションさんが、マンションは1戸当たり1500万円で建て替えられるって言ってたから、建物は坪50～60万円くらいなんだろうね。

[752: 匿名さん]

>>751
どんな計算？
一戸当たり1500万として、坪単価50万としたら30坪。
平均床面積100平米？

[753: 匿名]

>752
解体費用なども考えなよ。建て替えなんだから。

[754: 購入検討中さん]

> ちょっと前の記事ですが参考に
> http://d.hatena.ne.jp/flats/20050808
> マンション代金の半分は宣伝費ですから。

ちゃんと読みなよ。土地代＋宣伝費が55～60％程度って記載されてる。
場所にもよるが、土地代は50％だから、宣伝費は、10％弱ってこと。
その程度なら、マンションの場合、部材費がスケールメリットで10％以上が戸建よりも割引で購入できるから、戸建と比較するなら、宣伝費はなしと同等ってことでしょ。

[755: 匿名さん]

>>753
で、解体費幾ら見込んでるの？

[756: 匿名]

>754
販売価格の10%と部材費の10%を混同してない？(笑)

[757: 匿名さん]

具体的な数字を例にしますと

土地１千坪、坪単価２００万で２０億で購入。　容積率４００％以上として
そこに４千坪１３２００㎡の控えめなマンションを建てましょう。
坪単価５０万で２０億の立派なマンションが作れました。

居住空間を建物の８割として、１０５６０㎡　１５０戸、一戸７０㎡超の
素敵なマンションになりました。

土地・建物の合計は４０億にあいなります。

今回は特別にお安く、一戸５千万円代を底値として販売させて頂いて
総売り上げは８０億、皆様いかがで御座いましょうか？

これでも昨今宣伝広告営業経費が嵩んでおりまして
利益は僅か数億円で御座いますのよ・・・

[758: 匿名さん]

ただ、マンションは建て替え協議が始まって、それをまとめて解体が始まるまでで早くても5年。普通は10年以上かかる。
早い5年のケースは、デベロッパーが建て替えて増設した部屋を売ったりで収益が見込める場合。
デベロッパーが主導して協議や設計まで手を貸してくれる。解体建築も早くて2年とかでできる場合もある。
反対に時間がかかるのは、部屋の増設が見込めないためデベローッパーも商社も見向きしないマンション。
住民だけで建て替えか否かの決を集め、建設会社や解体業者の選定、あるいはアドバイザーに依頼するか否かまで全て決を採らなければいけない。それをクリアするのには普通10年掛かる。
建て替え動議が出始めてさらに10年以上たつとさすがに立て直す方向に傾くから。30年で建て替え動議が出たらその10年後に着工出来れば普通。20年もめ続けてるようなケースも珍しくない。

大規模マンションやタワーマンションで部屋の意増設ができない場合や不人気な地域では建て替えは不可能と言って間違いではない。

[759: 匿名さん]

粗利50%って見積もったのですね。
でも、マンションの粗利なんて半分も無いでしょ。
せいぜい2〜3割みたいですよ。
注文住宅なら50%くらいのとこもあるみたいですけどね。

[760: 匿名さん]

＞＞758

書き込みの真偽はどうでも良くて、匿名掲示板にこういう事書いちゃうのがイタイ