購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART49】

[匿名さん]

PART49になりました。
荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[374: 匿名さん]

マンションが近所付き合いしなくていいなんて大ウソ。
まず、強制加入の管理組合がある。
エレベーターやエントランスで顔を合わせれば普通はあいさつする。
エレベーターから隣の部屋までの通路でも何人に挨拶するか？
出勤時刻って普通だいたい同じ。エレベーターなんて毎日同じ顔見ながら乗合して、駅まで一緒に歩いて同じ電車さらに同じ駅で乗り換えなんて普通。帰宅でも同じ顔見ながらエレベーターとかもよくある。同じ顔が10人以上いたりする。
それが何十年と続く。お互い気になりながら変な距離保って生活してる。
そしてやがて大規模修繕などで共有設備の存続か否かや、計画にはないが必要となった設備や補修の決議などで必ず管理組合に参加しなければいけない事が出来る。建て替え提議などあればそれこそ激論が始まる。

都会の戸建ては、近所とはあいさつ程度しか付き合いはない。
実際ウチも、両隣お向かいは苗字と家族構成程度は知ってるけど、会社員、自営業のお宅程度の認識で、あいさつ程度しかない。ちなみに自治会とか町内会もない。顔を合わせれば挨拶程度はマンションと同じだけど、対象世帯が圧倒的に少ない。
戸建てだと近所付き合いしなければいけないって田舎の発想が理解できない。

[375: 匿名さん]

まあ車でどこかへ遊びに行く際に荷物を気軽にぽいぽい積めるのは正直一戸建てが羨ましいな。
タワーの機械式だと出すのに時間かかるし、車寄せに長時間置けないので、あらかじめキッチリとパッキングしておく必要がある。
ちょっと忘れ物したとき取りに戻ってエレベータ上り下りで15分ロスとかあるしね。

でも俺マンションがいいや。

[376: 匿名さん]

>>374
田舎の発想では無く田舎ではそうしないと生きていけない現実があるんです。

[377: 匿名]

>372
戸建てでも、家のメンテナンスなんてたいして時間はかからないよ(笑)

[378: 匿名さん]

車は月２回 。
通勤は週に５日。

車、車、いうのは車を毎日使う人だけ。
田舎か駅から遠いかw

[379: 匿名]

駅から遠くてもバスがあるから問題無い。通勤時間も片道50分だし。

[380: 匿名さん]

＞マンションが近所付き合いしなくていい

？？
むしろ、近所付き合いをしたくて戸建からマンションに引っ越したよ。
しかも共用施設が充実した大規模マンション。

マンション内でサークルチーム作っての近所付き合い、たまにそのチームでラウンジでの宴会、
ゲストルーム予約しての宴会とか。

戸建じゃ近所でサークルチーム作るなんて、不可能だった。

[381: 匿名さん]

駅から遠いと資産として不安かも。

マンションは駅から遠い、って連呼してた「真の勇者様」はまだいるんだよねw

[382: 匿名さん]

財閥系とか高級目のマンションだと楽だよね。
変な人少ないから。
戸建ては完全に運不運だからね。

[383: 匿名さん]

マンションだと自分が望めば近所付き合い出来ますが、
強制のものは管理組合の役員くらいで殆どありませんよ。

[384: 匿名さん]

通勤時間は、30分程度が
ちょうど良い感じ
朝、小学校の登校を見送ってから8:15分ぐらいにうちをでると
オフピークで地下鉄も、やや空いてるし楽です。
車は週１ぐらいですが、買い物などで
利用するので勝手口隣接に、
カーポートをつけると便利ですね。

表玄関に、ベビーカーや三輪車を置かないので、
すっきり綺麗になりますよ。

[385: 匿名さん]

戸建なのに近所付き合いしなくて良い。
そういうところは、大抵ダメ住宅地。

一般的には高級住宅地ほど色々な縛りが厳しい。
厳しいから、意識が高く、環境が維持される。

[386: 匿名さん]

>385
正論だね。
マンションでも戸建てでもコミュニティがダメなとこはダメだよね。
隣人が変人、とかはまた別の問題で。

[387: 匿名さん]

>>385
そう、表向きはむしろ近所付き合いが希薄な
戸建やマンションの方が住みやすそうに感じる。
これが落とし穴。
自分の利害が絡むと人は変わってしまうからね。
特に希薄な所ほど普段は感情を表に出さず
豹変ぶりに驚いてしまうパターンが多い。

[388: 匿名さん]

＞＞380
私もそういう触れあいがしたくて、共有施設が充実したマンションにしました。

[389: 匿名さん]

自分は多少也とも自分の意見が入る間取りが優先で注文住宅を建てました。
近所付き合いは二の次。

[390: 匿名さん]

なんだそれ、触れ合いって気持ち悪いぜよ。

[391: 匿名さん]

確かに施設が充実してるマンションは住むのが楽しいね。買うなら大規模マンション。友達家に行く度に羨ましいとおもう。

[392: 匿名さん]

その充実した施設はいつまで使うの？
キッズルームやらスポーツジムやら図書室やら。

[393: 匿名さん]

その様な設備が充実してる所は管理費が高いでしょ。自分には無用な物ならこれほど馬鹿馬鹿しい物はない。

[394: 匿名さん]

＞戸建てでも、家のメンテナンスなんてたいして時間はかからないよ(笑)

これは無い。
庭の除草、雨どいの掃除、外壁掃除、蜘蛛の巣払い、自分でやらなきゃいけないものを上げたらきりが無い。
実家ではそれが本当に嫌だった。
だから今は賃貸マンションに住んでるし、買うのもマンションにする予定。

[395: 匿名]

共有施設やサークルなんてマンションに無くても自分に合った場所に必要な時に出向けばいいんじゃないの？
自分が利用しないのに維持管理費払わされるのもバカバカしいね。

[396: 匿名]

>394
やっぱりマンションさんは田舎の実家との比較しかできないんですね(笑)

[398: 匿名さん]

>>392, 393, 395

必要ないなら大規模マンション買わなきゃ良いだけの話。
カフェ、ゲストルーム、コンビニ、ラウンジ、等々を望む人もいるってこと。
高い管理費を払ってでもそういう生活は楽しい、と思う人もいる。

馬鹿馬鹿しい、と思う人には全くオススメしない。

[399: 匿名さん]

>>388みたいな人と、>>390みたいな人、>>391>>392>>393みたいな意見の人が一緒に住んでいるのがマンション。
設備に魅力を感じて購入した人、
立地や値段を優先して余計な設備がある事は我慢している人、
設備を積極利用してサークルなどで楽しんでいる人、
そういう人をエントランスやら共有場での立ち話で迷惑な連中と思う人、
管理組合に熱心に参加する人、全く参加しない人、それを迷惑と感じる人。
こういう事で修繕計画から○○を外すべきとか、○○を追加すべきとか、軋轢が生まれる。

[400: 匿名さん]

共用施設が充実したマンションを選ぶ人とそうで無い人。
そもそも、選ぶマンションが違いそうだね。

全て修繕計画に入ってるから、後から変更するのは簡単じゃない。

考え方が合わず、ストレスを抱えたとしても、それはマンションの選択が間違ってたって話。

[401: 匿名さん]

コンシェルジュいらない。

[402: 匿名さん]

>>400
期待してたけど、全く役に立たってない設備って必ずあるし（入居10年後のキッズスペース、古い機材になったカラオケルーム）、
無いと困ると思ってたものが実際は不要どころか邪魔だったり（コンシェルジュ、働かないのに24時間居続ける管理人、こまめすぎる清掃会社）、
不要だと思っていたものが実は必要だったり（３台目以降置ける駐輪場とかバイク駐車場とか洗車場増設とか来客駐車駐輪場増設、積み下ろしなど一時パーキング）。
住む前ではわからない事って沢山ある。より良い住いを目指して変えていくか、選択ミスだと諦めて現状で我慢し続けるか。
いずれにしても大規模マンションで3分の2の合意を取るのは非常に困難。だけど変えるにはそれが必要。そこが管理会社の狙い目。

[403: 匿名さん]

>>402
必要な話なら、過半数の同意を得られるようなプランを描いて理事会、総会の承認を得ればいい話。

面倒なら、そういう物件を選び直せばいいだけ。

[404: 匿名]

大規模マンション10年目の俺が通りますよっと。

カフェ、コンビニ、コンシェルジェ、キッズルーム、ラウンジ、ゲストルームはまだまだ人気。
マンション専用シャトルバスはちょっと利用者が減ってきた。

たしかに〇〇不要論とか、いろんな意見の人がいるけど、ストレスなんてまったくない。
そういう意見を取りまとめる人は大変かもだけど、一般居住者には何の影響も無し。
最新の共有施設のマンションを羨ましいと思うくらいはあるけど、まだ全然快適だなぁ。　
戸建から移ってよかった。　戸建ははっきり言って家の中という意味では平凡だったからな。　特に他と違った個性的な家ではなかったし。

[405: 匿名さん]

財閥系小規模が個人的には一番いいと思います。
管理費は高めだけどね。
いろんな意味で最も安全な住まいだと思う。
変な人いないし。管理費高いのイヤな人は、はじめから来ないしね。

[406: 匿名さん]

財閥系小規模でも、ヴィンテージでない限り、古くなれば変な人が入ってくるのでは？

[407: 匿名さん]

戸建てなら、隣りに変な人は来ないんですか？

[408: 匿名さん]

古くなっても管理費は高めだから。
管理費高いのはイヤだって人は入ってこないよ。

[409: 匿名さん]

お金がない＝変な人って訳じゃないと思うけど...
お金があっても変な人沢山居るよね。

[410: 匿名さん]

>>404
価値観の変化ってやつですかね？
確かに大規模の共用設備の充実さを味わってしまうと
共用設備が乏しいマンションには住めないと言います。
タワーマンションの最上階に住むと下の階に住めないという事や
広大な庭や駐車場が付いて広い戸建に住むと狭いマンションに住めないと言うのと
ある意味似ていますね。

[411: 匿名さん]

古いのに管理費が高いところなんて、売れるの？
リゾートマンションなんてただでも売れないのに。

[412: 匿名さん]

リゾートマンションは田舎ですから。

[413: 匿名さん]

>>411
土地や建物に利用価値があると思えばまとめて買う金持ちがいると思います。
マンションを支配してしまえば自分で思い通りにできますから。

[414: 匿名さん]

>>407
変なのばっかだよ。

[415: 匿名さん]

>>394
一か月も何もしなければ雑草だらけ。油断したら庭木に虫つくし、
しょっちゅう何かの薬まいてるかんじ。
コンクリで固めろとかいうけど、そんなことしたら暑くてしょうがないよ。
あとゴキブリも戸建のほうが出やすいから対策はいろいろやってる。虫除けもあちこちブラ下げてさ。
他にもやることはいろいろあるな。
なにしろ出入り口が多く、地面が近いというのは何かと手入れが必要。

[416: 匿名さん]

>>415
＞コンクリで固めろとかいうけど、そんなことしたら暑くてしょうがないよ。
コンクリに囲まれたマンションは暑いということですね

[417: 匿名さん]

407<向こう三軒両隣も家と同様に親以前の代から住んでるので変な人は居ない。数十メートル先のメゾンの住人には興味も付き合いも無いのでわからないけど。

[418: 匿名さん]

>>416
マンションはちゃんと植栽してますよ。
その手入れは管理費でされますから個人負担は低くなります。

建物のことを言っているなら、マンションと同じ断熱効率のRC造りで建てたら建築費どれくらいかかりますかね。坪150万円以下はあり得ないと思いますよ。

[419: 匿名さん]

コンクリートの輻射熱は暑い。
夜も熱を発生させる。

[420: 匿名さん]

>>416
植物に覆われた地面と比べたら暑いってことじゃないの？

あなたが、どうしてもマンションに結びつけてケチ付けたいってことは分かるけどね。

[421: 匿名]

>418
マンションの断熱効率を教えて下さい。

[422: 匿名さん]

このくそ暑い中、草むしりとかしてたら、絡みたくもなるんでしょ？

お疲れさま、としかいいようがない。

せいぜい水分補給して、熱中症に気をつけて!

[423: 匿名さん]

ある時は戸建住まいの人を庭もないとミニ戸をバカにして
ある時は広い戸建で庭が広くて草むしりも大変でしょと言う。
マンションちゃんは必死だね。

[424: 匿名さん]

>>417さん、親の代からの土地の隣りを購入なんですね。でもよい立地にはなかなか空きがでないんですよ。そんな幸運がうらやましいです。

[425: 匿名さん]

>423
必死というより事実なのでは？
狭くても草むしりから解放されてよかったとか、草むしり大変だけどこの広さで癒されるとか、それを語らないと。

[426: 匿名]

うちは敷地が50坪とたいして広くないので、草むしりはたいしたことがないです。夏でも2週間に1回、30分くらいで済みます。草むしりがたいへんなのは田舎の広い家だけでしょう。

[427: 匿名さん]

敷地50坪は23区内ならプチ豪邸レベルだな。

[428: 匿名さん]

庭をコンクリで固めると、熱反射が凄いんだよね。
一階なんて猛烈に暑くなるよ。
うちは芝で生垣だから涼しい風が吹く。
でも芝も庭木や生け垣も本当に手入れは大変。
落ち葉が飛ぶと近所迷惑だから毎朝掃除。

[429: 匿名さん]

庭が全部コンクリでは流石に味気ないし、庭木の何本かは育ててみたいじゃない？

果樹とかいいよね、収穫できるのが楽しいよ

「たとえ明日が～でも、今日僕はリンゴの木を植える」みたいなね

人間にはこういうのが大切なんだなって思うようになった
まあ年とったんかな

こんなんじゃ養鶏場の鶏には、なれそうもないけどね・・・

[430: 匿名さん]

基本的な勘違いは、戸建てが買えないからマンションと言うわけでは無いことを、戸建て原理主義が理解していない点だな。

[431: 匿名さん]

養鶏場ライクも素敵ですよと言うデベさんがいて、養鶏場でも素敵なのよ
と言うレス主さんも居る。

卵を産み続けないといけない鶏のように、管理費も払い続けないといけない。

[432: 匿名さん]

管理費で時間を買っていると言う考えもある。

[433: 匿名さん]

>430
それと同時に、賃貸アパートの知識で分譲を語ってることも問題ですね。
特に>431みたいな人がね。
お金に困ってるみたいですし、その程度の人なんでしょうけどね。

[434: 匿名さん]

お金が無いのに身分不相応な立地条件を求めているのが団地さんでしょ？

あっ言っちゃいけない事言っちゃったですか^ ^

[435: 匿名さん]

例え年収高くても、背負ってる物等によりお金には困ってる人は世の中に沢山いるわな。

[436: 匿名さん]

>>434
分相応だからって遠慮して郊外に住めば、誰か褒めてくれるのかい？

[437: 匿名]

>433
田舎の実家での経験をベースに戸建てを語っているマンションさんも問題児だと思いますよ。(笑)

[438: 匿名さん]

＞435
管理費レベルで困るようなので、あまり年収も高くないですよ。
身分不相応とか現実世界で言われちゃったのかな？
よほど悔しかったようですね。

[439: 匿名さん]

入学や就職で田舎から出てくる人はみんな最初我慢して集合住宅に入居するけど、そのうち住み慣れるて「あれ？これ実は便利で住みやすいんじゃ？」と気がついてくる。
そういう層は喜んでマンションを購入する。

逆に狭さや生活音に馴染めず、集合住宅を大嫌いになる人もいる。
そういう層は「こんな苦痛を我慢してまで住む奴は馬鹿」と思っているので、話が通じる可能性は皆無。

[440: 匿名さん]

無理なく住宅ローンを支払えていれば分相応な物件を購入していると言うことでしょう。
メリットとデメリット、リスクとベネフィット、どこに比重を置くかは個々の価値観によるので万人向けの正解は無い。

[441: 匿名さん]

>>439
都市部出身だと実家もマンションの人も多いよ。
それで、たまたま少し田舎に来て戸建に住むとこんなに気楽なものなのかと思うこともある。
でも続けて住むとだんだん大変さが分かってくるんだけどね。

[442: 匿名]

>439
私の場合、
独身、DINKS時代は集合住宅が住みやすかったし快適だったよ。
でもね、子どもが生まれると価値観変わるし、生活のリズムも変わって、集合住宅が嫌になる一方、戸建てに住みたくなったんだよね。で、注文住宅を建てました。

[443: 匿名さん]

キッズルームがあったり、敷地内公園（部外者出入り不可）があったり。幼稚園や保育園が隣接している子育てしやすいマンションもあるしね。物件次第じゃ無いかな。

まあ世間一般的には「マンション？ないない、子供には広い庭を走らせて〜」なんてCMがいま流れてますよね。
そういう価値観が一般的でしょうけどね。

[444: 匿名さん]

>443そうなんです。世間一般の価値観はそう。
だけどここのマンション派は違う！マンション最高！戸建なんてア○の買うもの！的な考え方が納得いきませんね。

[445: 匿名さん]

私は>>443だけどマンション派ですよ。

24時間好きな時間にゴミ出しできるし、生ゴミはディスポーザーで流せる。
共有部や植栽の手入れ掃除は業者がやってくれる。
この利便性は手放せないですわ。

[446: 匿名]

>443
確かに物件次第だろうけど、そういう設備以前に間取りが住みにくいんだよね。
動線も悪いし。

[447: 匿名さん]

マンション派の中には戸建を同地区の中で買えたがあえてマンションにした人も居るのかも知れないが、ここのマンション派は戸建を買えず（同地区で）仕方なく買った人が多数だと思う。
それを認めたくないマンション派ばっかり。

[448: 匿名さん]

ここの戸建派も郊外に住んでるくせに、
駅前の戸建が買えなかったくせにマンションを買ったとからむ意味が良く分からないが。

[449: 匿名さん]

家族が生活する上で住み易ければどっちゃでもよかんべ、金を出す亭主本人は二の次だから。

[450: 匿名さん]

>>446
マンションの動線が悪いってどんなの言ってるの？
具体的に。

[451: 匿名さん]

>>450
冷蔵庫のビール取ろうとする時にキッチンにいる妻のお尻が邪魔です(>_<)

[452: 匿名さん]

>まあ世間一般的には「マンション？ないない、子供には広い庭を走らせて〜」なんてCMがいま流れてますよね。
＞そういう価値観が一般的でしょうけどね。

世間一般的には「～」なんてＣＭが今流れているんですね(笑)
そこへ、「そういう価値観が一般的」という言葉を繋げるのですね。
日本語が無茶苦茶ですが、どこの国出身なのですか？

[453: 匿名さん]

動線はよほど敷地が広くない限り一戸建ての方が妥協を求められると思うけれど。

[454: 匿名]

>450
リビング入口の近くにトイレの入口、洗面所の入口があるので、家族3人（当時）が同時に出かける準備をすると交錯して動きづらい。
洗濯機からベランダへ行くときはソファーとテレビの間を横切ることになる。
外から帰って来ると、狭くて暗い玄関ののち、これまた狭くて暗い廊下を通ってリビングにたどり着く。
など。

[455: サラリーマンさん]

70㎡に動線も間取りもないだろ。廊下（＝通路）もないか、狭いし、さらに暗い。最後には壁（＝仕切り）をなくしてしまうという、最高の動線づくりのところあるし。

[456: 匿名さん]

「戸建てを買えなかった人がマンションを買う」真実は置いておいて、世間の認識はそうなんです。
これは社会によほどの激変がなければ変わらないです。
ここのマンションの人も「マンションは立地が良い」「戸建ては田舎」という前提を使うことで同じ立地だと戸建ての方が高価だと認めている訳です。「マンションと同じ立地で戸建てなんて普通の人はとても買えない」ということです。

世間の認識はその購入価格を前提にできているので、同じ立地で明らかにマンションの方が高くならない限りは「戸建てを買えない人が妥協してマンションを買う」は常識として定着し続けていきます。

[457: 匿名さん]

でもマンション好きな人は同じ場所に戸建て買える予算があればもっと駅に近いとかもっと広いマンションを選択するんだよね。

[458: 匿名さん]

「戸建てを買えない人が妥協してマンションを買う」は常識として定着し続けていきます。

↑これを何故かマンションちゃんは認めないの。購入物件を探してる時にその地域の物件価格見てないのかね。
家はマンションももちろん見たけど価格は戸建より全然安価だったよ。

[459: 匿名さん]

家の手入れで「蜘蛛の巣はらい」という都会では想像の範囲を超越した答えがサラッと出てくるようなエリアや
冬寒すぎて布団から出られないという東京近郊エリアでは味わえない経験を強いられるエリア
法令で義務付けられている24時間換気も無いような古くてカビ臭い家ならマンションに憧れる気持ちも分からなくはないかな。
ウチは近郊だから関係ないな。まあ庭も狭いし。
この前、子供と楽しく草むしりしたけど新築から初めての夏なこともあり面白かった。梅雨明け前にやっといてよかったとは思う。ダンゴムシにはびっくりしたけど。
DIYで砂利をまくかウッドデッキにでもするか、はたまた煉瓦でもやってみるかウズウズしてる。
ピアノの部屋をDIYで簡易防音してからDIYに目覚めてきた。ホームセンターがこんなに面白いとは。

[460: 匿名さん]

>>454
具体的な導線の悪さが全く伝わってこない。

[461: 匿名さん]

＞「戸建てを買えない人が妥協してマンションを買う」は常識として定着し続けていきます。

20年くらい前までは常識だったね。
今はちょっと違うと思うよ。

＞家の手入れで「蜘蛛の巣はらい」という都会では想像の範囲を超越した

いや蜘蛛の巣に都会も田舎も無いわ。

[462: 匿名さん]

嘲笑的にマンションを貶す戸建て信者は戸建て買ったばかり。
嘲笑的に戸建てを貶すマンション信者はマンション買ったばかり。

一生に一度のでかい買い物をした自分の価値観を肯定し続けないと生きていくのが辛いんだろうな。

[463: 匿名]

>460
気にならない人はマンションでいいんじゃない。そういう人はある意味幸せだよ。

[464: 匿名さん]

満足できる動線の確保できる戸建てって建築面出来何平米で考えてるの？

[465: 匿名さん]

>>463
動線って、頻度に応じて気にすべきものですよ。
三人同時に出掛けるケースより、気にすべきことはたくさんあるのでは？
全て満足させるような動線なんてありませんし。

[466: 匿名さん]

あらまあ大きくて素敵な鶏舎ですこと　オホホホ・・・

[467: 匿名]

>465
平日の朝、会社や学校に行く準備のときのことなんだが。
あなたの言う「気にすべきこと」とは何？

[468: 匿名さん]

二階や三階建ての家屋で動線を語られてもなあ。

[469: 匿名さん]

階段は動線じゃなくてエクササイズなの！

[470: 匿名さん]

>>461
都会の蜘蛛の巣は掃うのが大変なほど大きくない。1メートルでめったに見ない巨大な蜘蛛の巣。
ホウキでさっと払うだけだし都会の人間なら「大変だと思う家の手入れ」で思い浮かばない。

[471: 匿名さん]

>二階や三階建ての家屋で動線を語られてもなあ

何を言いたいんですかね。タワマン全体の動線ですか？非常時のこと考えると本当に大変ですね。

[472: 匿名さん]

エレベーターって外で乗ろうとしても中々来なかったりするとイライラしちゃう。特に夏おっさんと一緒になると臭いし嫌だ。

[473: 匿名さん]

>>467
平日の朝、皆同じ時間に身支度して出るんだ。
変わった家庭ですね。