購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART49】

[匿名さん]

PART49になりました。
荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[321: 匿名さん]

地方都市出身だが、
二階の窓開けて寝るとかありえないけど。
三階でも嫌だ。

都内出身者がどう言おうが、
そんなのどうでもいいし真似しようとも思わない。

[322: 匿名さん]

それなら、マンションでも窓開けて寝ちゃダメだよ

地方出身者は、マンションを信仰の対象にしてるようですが

[323: 匿名さん]

階段がある面倒くさい生活⇒運動になっていい

セキュリティなし⇒都内でも二階の窓開けて寝ても問題ないのにおおげさだ


100年後のマンションの建て替え問題については心配でしょうがないのに、
家族が階段踏み外してケガしたり簡単な戸締りすらせず泥棒や強盗に入られたりするはどうでもいいのが戸建さん。

[324: 匿名さん]

100年後とか生きてないし。

[325: 匿名さん]

一戸建て一階北側の部屋は、ほぼ間違いなくカビ臭い。うちの高層マンションは乾燥し過ぎ。

[326: 匿名さん]

建て替えなんて需要があるかどうかで決まる。人口減、都心回帰だから郊外じゃじゃ無いだろうね。一戸建てでもマンションでも。

[327: 匿名さん]

ここのマンションちゃん高層マンションの一階に住んでてキモすぎ

[328: 匿名さん]

土地が安くなれば買い増すのが常識
貧乏ボロマンションちゃんにはできない芸当だがねw

[330: 匿名さん]

5000万とか都心３区とか言ってんのはアンタだろ？
貧乏戸建てさん？

[331: 匿名さん]

ま、愛知のド田舎建売だからなw

[332: 匿名さん]

年収5000万の人実際に居ますよ。

[333: 匿名さん]

>>328
土地買い増しって、それ隣接する敷地って意味？
野中の一軒家とかじゃないと無理じゃない？

[335: 匿名さん]

貼ってみて。

[337: 匿名さん]

>>316さんのご高説は真逆で、日本のセキュリティ感覚が甘すぎかと思いますよ。一般の戸建ての皆さんはもう気付いているようですが。

子供、女性のみが留守番の際が心配です。それは自然災害でもそう。

[338: 匿名さん]

戸建てのレアケースだってｗ
放火も空き巣も戸建てが被害に遭いやすいのに。

[340: 匿名さん]

戸建てさんの文章は意味不明でレスできない。
わかるように書いてくれ。

[341: 匿名さん]

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスク
ヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

つまりそういうことだ。





それは、高級住宅街に戸建で住んでいるという親を持つ子供も、もてるということですよ。
以前に何度も指摘させていただいた、高級住宅街に戸建を買うと子供の結婚相手のランクが上がる
とはそういうことです。

低学歴よりも高学歴の方が女の子にもてるのと全く同じです。

[342: 匿名さん]

位　　東京都　　7783人(29.5%) 日本の超富裕層の３割は東京

東京の超富裕層の５０％は世田谷区在住。

大田区というのは田園調布在住ということ。

1位　　東京都世田谷区　3783人
2位　　東京都大田区　　1904人

田園調布はほぼ世田谷区だということを考えると

東京の富裕層の約７５％（５６８７人）が世田谷区在住

ということになる。





◯超富裕層の住むエリア



＜＜超富裕層の住む都道府県TOP10＞＞

1位　　東京都　　7783人(29.5%)
2位　　神奈川県　2227人(8.4%)
3位　　愛知県　　1852人(7.0%)
4位　　大阪府　　1774人(6.7%)
5位　　兵庫県　　1228人(4.7%)
6位　　埼玉県　　1137人(4.3%)
7位　　千葉県　　1011人(3.8%)
8位　　静岡県　　631人(2.4%)
9位　　福岡県　　623人(2.4%)
10位　 北海道　　605人(2.3%)


＜＜超富裕層の住む市町村TOP10＞＞

1位　　東京都世田谷区　3783人
2位　　東京都大田区　　1904人
3位　　東京都杉並区　　1776人
4位　　東京都練馬区　　1297人
5位　　東京都渋谷区　　1091人
6位　　東京都目黒区　　1036人
7位　　東京都港区　　　 943人
8位　　東京都新宿区　　 858人
9位　　東京都中野区　　 774人
10位　 東京都足立区　　 739人



超富裕層の住むエリアですが、居住する都道府県をみると東名阪といわれる首都圏、愛知を中心とする中部、大阪や兵庫などの関西に集中していることが分かります。
愛知はトヨタ自動車や三菱重工、また神戸にも神戸製鋼など日本を代表する大企業の拠点があり、その関連会社も多く存在します。超富裕層には経営者が多いため、これら優良企業の多い地域に超富裕層も集中しているのでしょうね。

また自治体単位で富裕層の住まいを見ると、東京都の世田谷区、太田区、杉並区などに多くの方が住んでいます。世間の通念的なイメージですと、六本木や麻布のある港区などに多いイメージがありますが、もっと広い地域に分散していますね。
ちなみに世田谷区は、戦前からの歴史で旧財閥系や旧皇族・華族系の富裕層の方が多いと言われています。そして大田区は高級住宅地田園調布の存在に加えて、高い技術をもとに高収益を稼ぐ企業も多く、企業オーナーが多く住んでいると言われています。
http://zuuonline.com/archives/1384

楠孝治

[344: 匿名]

＞341
＞342
何度も同じ書き込み見るけど、キモい。

[345: 匿名]

＞343
机上の空論。

[346: 匿名さん]

No.739 by 匿名さん　2013-06-30 19:02:43

役場くんというのは、立地を聞かれてつい役場の近くだと書いてしまいド田舎がバレてしまった戸建てさんです。

No.740 by 匿名さん　2013-06-30 19:27:13

>>739
違います。
マンションちゃんが「マンションは役場が近くて便利だ！」と主張し、
皆から「区役所じゃないんだ」と突っ込まれていた事から付いたあだ名です。


↓答え


No.825 by 匿名さん　2013-04-30 00:43:45

>>822
ノー。近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪（約180㎡）。



怖いくらい嘘つきの戸建てちゃん。

[347: 匿名さん]

30年後にサラ地で売ることだけを考えて、
ちゃちな木造で不便な暮らしにガマンするんですか？
信じられん。生活の質はどうでもいいなんて。
しかも土地だって今後は下がるって散々言われてるのに。

[349: 匿名さん]

＞343
土地が5000万で売れる仮定が理解不能。
お宅が貼ってるリンク先では評価額が1850万に
なってるし。

[350: 匿名さん]

>>348
なんだ、戸建ちゃんお得意の妄想ソースじゃん（笑）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342910/res/674-677

[352: 匿名さん]

>>351
サーバハッキングは犯罪ですよ〜
出来たらですが（笑）
あなたの場合は妄想だから、大丈夫だけど早く病院行きなよ。

いえ、ﾜﾀｸｼ戸建なんですが・・・

おまえはいきなり大声で歌ったりするのやめろよ。
みんな怖がってるからね。
No.676 匿名さん [2013-06-29 11:28:41][×]

＞＞６７６
と、いつものなりすまししていますが、ＩＰバレバレですよ。
＞＞６６７と同じ！
No.677 匿名さん [2013-06-29 11:33:20][×]

[356: 匿名さん]

>>352
戸建ちゃんって、5分かからずにここのサーバハッキングして、IP照合したってのか？

妄想ならできるだろうけど（笑）

[358: 匿名]

結局、セキュリティー、災害、階段が面倒とか色々いれてますが、全国的に戸建て選択者が多いので、大半の人は戸建てが良くて、マンションがいいのは土地が高くて買えない都心だけということでいいですか？

[359: 匿名さん]

書き込みが酷すぎるな。特にマンション派はマンションの利点が全く見えてこない。

[360: 匿名さん]

戸建てさんの文章は、意味不明。
いつも貼る長文の↓

田園調布←ここはほとんど世田谷区

これは何が言いたいの？？？

[361: 匿名]

もうガキみたいな反論しか出来ないのか…

[362: 匿名さん]

戸建ての３階のベランダで大声で携帯しゃべって、近所中に迷惑がかかっています。
本当にうるさいんです。
窓を開けたいのに、あまりにうるさいので開けられません。

[363: 匿名さん]

戸建ての人だって、ほとんどの人は、利便性のいい土地が「買えない」から郊外に土地買ってるだけ。

[364: 匿名さん]

ショーファードリブンにお出迎えしてもらえるか駅至近の土地を買える。さらに庭や家屋の手入れ掃除を人任せに出来る財力があれば一戸建てに住みたい。

でも自分で歩いて自分で手入れしないといけないから一戸建てはめんどくさくて嫌だ。
庭の掃除で休日まるまる潰れるとかもう本当に嫌。

[365: 匿名さん]

結局どちらが物欲を満たせるかという話。
人間はより広い場所を求め、より高い所を求めたがる傾向があるように思う。
広い場所を求めると言うのは陣取り合戦や領土問題などみても明らかだし
動物でも縄張りというように自然の欲求なのかもしれない。
一方高い所と言うのも敵の少なさや宗教的思考（天を上位に置き地を下位に置く）
などもあり外せない要素である。
両方を満たせればいいが超大金持ち以外は満たすことはまず不可能。
なので広いをより求める戸建派と高いをより求めるマンション派というのができる。
しかいながらそれでも本当に片一方でも満たせる者は多くない。
その不満をこの掲示板などで晴らしているのだと思う。

[366: 匿名さん]

ここにいる奴はみんな似た者同士仲良くやれや

[367: 匿名さん]

もう、メンテや近所づきあいが無理になってきた。
そういう場合は、マンションへ。
庭も家も常に満足な状態でメンテできるし、それが楽しい。
ご近所もいい人達ばかりだ。町内のイベント参加は率先してしている、全く苦にならない。
そういう場合は、戸建てへ。

[368: 匿名さん]

あーなるほど、自宅のメンテナンスを趣味的に楽しむ人もいるのか。
まあ俺は無理だわ。

[369: 匿名さん]

マンションの人って本当に無趣味なんですね。
自転車は所有自体無理。ゴルフだとキャディバック背負ってエレベータ、スキー、スノボでも板やブーツ担いで駐車場。
ダイビングやキャンプなんて出発するだけでしねるレベル。
DIYもする場所がない。楽器もできない。
マンションでできるのって読書とボリューム押さえて映画鑑賞くらい？

無趣味の仕事人間が集うまさに働き蜂の巣。

[370: 匿名さん]

No.739 by 匿名さん　2013-06-30 19:02:43

役場くんというのは、立地を聞かれてつい役場の近くだと書いてしまいド田舎がバレてしまった戸建てさんです。

No.740 by 匿名さん　2013-06-30 19:27:13

>>739
違います。
マンションちゃんが「マンションは役場が近くて便利だ！」と主張し、
皆から「区役所じゃないんだ」と突っ込まれていた事から付いたあだ名です。


↓答え


No.825 by 匿名さん　2013-04-30 00:43:45

>>822
ノー。近くに田んぼや畑もあるが、学校も病院も駅も役場もある住宅地の注文戸建。延床で55坪（約180㎡）。



怖いくらい嘘つきの戸建てちゃん。

[371: 匿名さん]

３０～４０代が中心のようだが、２０代から３０代前半にかけての若年層にも動きが出ているようだ。消費税増税の「駆け込み需要」が今後本格化するとみられる中、週末の住宅展示場に足を運ぶと、「今でしょ」とばかりに家探しに励む家族連れらでにぎわってる。」」だって。

[372: 匿名さん]

趣味に時間を使いたいからこそマンションでしょ。
家のメンテナンスする必要ほとんど無いんだから、その時間を趣味に充てられる。

それに自転車の所有が無理って意味不明。

[373: 匿名さん]

>>365
なるほど、だからマンションは自分の占有部が多少狭くても
全体が広くて背の高い大規模かつタワーマンションを好み
戸建ては庭と駐車場付きで広い敷地を好む一方
敷地に余裕があっても平屋はあまり流行らない。

[374: 匿名さん]

マンションが近所付き合いしなくていいなんて大ウソ。
まず、強制加入の管理組合がある。
エレベーターやエントランスで顔を合わせれば普通はあいさつする。
エレベーターから隣の部屋までの通路でも何人に挨拶するか？
出勤時刻って普通だいたい同じ。エレベーターなんて毎日同じ顔見ながら乗合して、駅まで一緒に歩いて同じ電車さらに同じ駅で乗り換えなんて普通。帰宅でも同じ顔見ながらエレベーターとかもよくある。同じ顔が10人以上いたりする。
それが何十年と続く。お互い気になりながら変な距離保って生活してる。
そしてやがて大規模修繕などで共有設備の存続か否かや、計画にはないが必要となった設備や補修の決議などで必ず管理組合に参加しなければいけない事が出来る。建て替え提議などあればそれこそ激論が始まる。

都会の戸建ては、近所とはあいさつ程度しか付き合いはない。
実際ウチも、両隣お向かいは苗字と家族構成程度は知ってるけど、会社員、自営業のお宅程度の認識で、あいさつ程度しかない。ちなみに自治会とか町内会もない。顔を合わせれば挨拶程度はマンションと同じだけど、対象世帯が圧倒的に少ない。
戸建てだと近所付き合いしなければいけないって田舎の発想が理解できない。

[375: 匿名さん]

まあ車でどこかへ遊びに行く際に荷物を気軽にぽいぽい積めるのは正直一戸建てが羨ましいな。
タワーの機械式だと出すのに時間かかるし、車寄せに長時間置けないので、あらかじめキッチリとパッキングしておく必要がある。
ちょっと忘れ物したとき取りに戻ってエレベータ上り下りで15分ロスとかあるしね。

でも俺マンションがいいや。

[376: 匿名さん]

>>374
田舎の発想では無く田舎ではそうしないと生きていけない現実があるんです。

[377: 匿名]

>372
戸建てでも、家のメンテナンスなんてたいして時間はかからないよ(笑)

[378: 匿名さん]

車は月２回 。
通勤は週に５日。

車、車、いうのは車を毎日使う人だけ。
田舎か駅から遠いかw

[379: 匿名]

駅から遠くてもバスがあるから問題無い。通勤時間も片道50分だし。

[380: 匿名さん]

＞マンションが近所付き合いしなくていい

？？
むしろ、近所付き合いをしたくて戸建からマンションに引っ越したよ。
しかも共用施設が充実した大規模マンション。

マンション内でサークルチーム作っての近所付き合い、たまにそのチームでラウンジでの宴会、
ゲストルーム予約しての宴会とか。

戸建じゃ近所でサークルチーム作るなんて、不可能だった。

[381: 匿名さん]

駅から遠いと資産として不安かも。

マンションは駅から遠い、って連呼してた「真の勇者様」はまだいるんだよねw

[382: 匿名さん]

財閥系とか高級目のマンションだと楽だよね。
変な人少ないから。
戸建ては完全に運不運だからね。

[383: 匿名さん]

マンションだと自分が望めば近所付き合い出来ますが、
強制のものは管理組合の役員くらいで殆どありませんよ。

[384: 匿名さん]

通勤時間は、30分程度が
ちょうど良い感じ
朝、小学校の登校を見送ってから8:15分ぐらいにうちをでると
オフピークで地下鉄も、やや空いてるし楽です。
車は週１ぐらいですが、買い物などで
利用するので勝手口隣接に、
カーポートをつけると便利ですね。

表玄関に、ベビーカーや三輪車を置かないので、
すっきり綺麗になりますよ。

[385: 匿名さん]

戸建なのに近所付き合いしなくて良い。
そういうところは、大抵ダメ住宅地。

一般的には高級住宅地ほど色々な縛りが厳しい。
厳しいから、意識が高く、環境が維持される。

[386: 匿名さん]

>385
正論だね。
マンションでも戸建てでもコミュニティがダメなとこはダメだよね。
隣人が変人、とかはまた別の問題で。

[387: 匿名さん]

>>385
そう、表向きはむしろ近所付き合いが希薄な
戸建やマンションの方が住みやすそうに感じる。
これが落とし穴。
自分の利害が絡むと人は変わってしまうからね。
特に希薄な所ほど普段は感情を表に出さず
豹変ぶりに驚いてしまうパターンが多い。

[388: 匿名さん]

＞＞380
私もそういう触れあいがしたくて、共有施設が充実したマンションにしました。

[389: 匿名さん]

自分は多少也とも自分の意見が入る間取りが優先で注文住宅を建てました。
近所付き合いは二の次。

[390: 匿名さん]

なんだそれ、触れ合いって気持ち悪いぜよ。

[391: 匿名さん]

確かに施設が充実してるマンションは住むのが楽しいね。買うなら大規模マンション。友達家に行く度に羨ましいとおもう。

[392: 匿名さん]

その充実した施設はいつまで使うの？
キッズルームやらスポーツジムやら図書室やら。

[393: 匿名さん]

その様な設備が充実してる所は管理費が高いでしょ。自分には無用な物ならこれほど馬鹿馬鹿しい物はない。

[394: 匿名さん]

＞戸建てでも、家のメンテナンスなんてたいして時間はかからないよ(笑)

これは無い。
庭の除草、雨どいの掃除、外壁掃除、蜘蛛の巣払い、自分でやらなきゃいけないものを上げたらきりが無い。
実家ではそれが本当に嫌だった。
だから今は賃貸マンションに住んでるし、買うのもマンションにする予定。

[395: 匿名]

共有施設やサークルなんてマンションに無くても自分に合った場所に必要な時に出向けばいいんじゃないの？
自分が利用しないのに維持管理費払わされるのもバカバカしいね。

[396: 匿名]

>394
やっぱりマンションさんは田舎の実家との比較しかできないんですね(笑)

[398: 匿名さん]

>>392, 393, 395

必要ないなら大規模マンション買わなきゃ良いだけの話。
カフェ、ゲストルーム、コンビニ、ラウンジ、等々を望む人もいるってこと。
高い管理費を払ってでもそういう生活は楽しい、と思う人もいる。

馬鹿馬鹿しい、と思う人には全くオススメしない。

[399: 匿名さん]

>>388みたいな人と、>>390みたいな人、>>391>>392>>393みたいな意見の人が一緒に住んでいるのがマンション。
設備に魅力を感じて購入した人、
立地や値段を優先して余計な設備がある事は我慢している人、
設備を積極利用してサークルなどで楽しんでいる人、
そういう人をエントランスやら共有場での立ち話で迷惑な連中と思う人、
管理組合に熱心に参加する人、全く参加しない人、それを迷惑と感じる人。
こういう事で修繕計画から○○を外すべきとか、○○を追加すべきとか、軋轢が生まれる。

[400: 匿名さん]

共用施設が充実したマンションを選ぶ人とそうで無い人。
そもそも、選ぶマンションが違いそうだね。

全て修繕計画に入ってるから、後から変更するのは簡単じゃない。

考え方が合わず、ストレスを抱えたとしても、それはマンションの選択が間違ってたって話。

[401: 匿名さん]

コンシェルジュいらない。

[402: 匿名さん]

>>400
期待してたけど、全く役に立たってない設備って必ずあるし（入居10年後のキッズスペース、古い機材になったカラオケルーム）、
無いと困ると思ってたものが実際は不要どころか邪魔だったり（コンシェルジュ、働かないのに24時間居続ける管理人、こまめすぎる清掃会社）、
不要だと思っていたものが実は必要だったり（３台目以降置ける駐輪場とかバイク駐車場とか洗車場増設とか来客駐車駐輪場増設、積み下ろしなど一時パーキング）。
住む前ではわからない事って沢山ある。より良い住いを目指して変えていくか、選択ミスだと諦めて現状で我慢し続けるか。
いずれにしても大規模マンションで3分の2の合意を取るのは非常に困難。だけど変えるにはそれが必要。そこが管理会社の狙い目。

[403: 匿名さん]

>>402
必要な話なら、過半数の同意を得られるようなプランを描いて理事会、総会の承認を得ればいい話。

面倒なら、そういう物件を選び直せばいいだけ。

[404: 匿名]

大規模マンション10年目の俺が通りますよっと。

カフェ、コンビニ、コンシェルジェ、キッズルーム、ラウンジ、ゲストルームはまだまだ人気。
マンション専用シャトルバスはちょっと利用者が減ってきた。

たしかに〇〇不要論とか、いろんな意見の人がいるけど、ストレスなんてまったくない。
そういう意見を取りまとめる人は大変かもだけど、一般居住者には何の影響も無し。
最新の共有施設のマンションを羨ましいと思うくらいはあるけど、まだ全然快適だなぁ。　
戸建から移ってよかった。　戸建ははっきり言って家の中という意味では平凡だったからな。　特に他と違った個性的な家ではなかったし。

[405: 匿名さん]

財閥系小規模が個人的には一番いいと思います。
管理費は高めだけどね。
いろんな意味で最も安全な住まいだと思う。
変な人いないし。管理費高いのイヤな人は、はじめから来ないしね。

[406: 匿名さん]

財閥系小規模でも、ヴィンテージでない限り、古くなれば変な人が入ってくるのでは？

[407: 匿名さん]

戸建てなら、隣りに変な人は来ないんですか？

[408: 匿名さん]

古くなっても管理費は高めだから。
管理費高いのはイヤだって人は入ってこないよ。

[409: 匿名さん]

お金がない＝変な人って訳じゃないと思うけど...
お金があっても変な人沢山居るよね。

[410: 匿名さん]

>>404
価値観の変化ってやつですかね？
確かに大規模の共用設備の充実さを味わってしまうと
共用設備が乏しいマンションには住めないと言います。
タワーマンションの最上階に住むと下の階に住めないという事や
広大な庭や駐車場が付いて広い戸建に住むと狭いマンションに住めないと言うのと
ある意味似ていますね。

[411: 匿名さん]

古いのに管理費が高いところなんて、売れるの？
リゾートマンションなんてただでも売れないのに。

[412: 匿名さん]

リゾートマンションは田舎ですから。

[413: 匿名さん]

>>411
土地や建物に利用価値があると思えばまとめて買う金持ちがいると思います。
マンションを支配してしまえば自分で思い通りにできますから。

[414: 匿名さん]

>>407
変なのばっかだよ。

[415: 匿名さん]

>>394
一か月も何もしなければ雑草だらけ。油断したら庭木に虫つくし、
しょっちゅう何かの薬まいてるかんじ。
コンクリで固めろとかいうけど、そんなことしたら暑くてしょうがないよ。
あとゴキブリも戸建のほうが出やすいから対策はいろいろやってる。虫除けもあちこちブラ下げてさ。
他にもやることはいろいろあるな。
なにしろ出入り口が多く、地面が近いというのは何かと手入れが必要。

[416: 匿名さん]

>>415
＞コンクリで固めろとかいうけど、そんなことしたら暑くてしょうがないよ。
コンクリに囲まれたマンションは暑いということですね

[417: 匿名さん]

407<向こう三軒両隣も家と同様に親以前の代から住んでるので変な人は居ない。数十メートル先のメゾンの住人には興味も付き合いも無いのでわからないけど。

[418: 匿名さん]

>>416
マンションはちゃんと植栽してますよ。
その手入れは管理費でされますから個人負担は低くなります。

建物のことを言っているなら、マンションと同じ断熱効率のRC造りで建てたら建築費どれくらいかかりますかね。坪150万円以下はあり得ないと思いますよ。

[419: 匿名さん]

コンクリートの輻射熱は暑い。
夜も熱を発生させる。

[420: 匿名さん]

>>416
植物に覆われた地面と比べたら暑いってことじゃないの？

あなたが、どうしてもマンションに結びつけてケチ付けたいってことは分かるけどね。