騒音問題

[とずねびん]

新築マンションですが、上の階の人が、ま、たった今(0:30)もですが、
子供を走り回らせて凄く響くし、ベランダのドアも開けて騒いでいます。
ステレオの音楽も時間を関係なくかけてるし。
注意しようにも今朝方挨拶するのにも無視。
自分の在宅時間には管理人も居ないし。
前記の通り新築なので、上の階の左右と、自宅の左右も入居していないので、
手紙をポストに入れたとしてもうちだと100％限定できるし、分譲なのでうま
くやって行きたいのですが、どこに相談していいものか。

[42: 匿名さん]

>>41
上階からは嫌がらせに思われているのでしょうね。
あと、音に関しての証拠はビデオでとっておいた方がいいと思います。デシベルの問題ではないでしょうし、
日時も合わせて記録です。
あと、迷惑をかけていない旨を上階の人に証明させたらいかがですか？
内容証明郵便などで、上階の住民に質問状を送付されては？あくまでも、感情的にはならずに
事実だけを列記して。「騒音の原因を特定したいので、事実を確認させてください。特定できない場合は
調査会社を使って騒音源を調査するとともに、訴訟も行う予定です」と明記して。上階だけではなく、
周辺の住戸にも同様の手紙を送付して。
病院に通うほどであれば、すべて診断書はもらった方がいいと思いますよ。ちょっと、お金がかかりますけど。

[43: 匿名はん]

多かれ少なかれ集合住宅ですから、ある程度の音はやむを得ないですよ。
完全な静寂を求めるなら田舎の広い敷地の戸建しかありません。あたりまえのことですが。

マンション＋防音 or 防音室　で検索してみてください。

少しでも防音性能をよくするためにリフォームされているかたはたくさんいます。

[44: 匿名さん]

耳栓の検索をしていてこの掲示板をみつけました。
うちは隣家の幼児の絶叫（超音波級？）防御を考えていますが、
騒音用耳栓って、甲高い金切り声にも効くのでしょうか？
サイトの説明文だと工場の作業音などに有効、とあるのですが。

[45: 匿名さん]

かなり自分自身でも自分を追い詰めてしまっている感じですね。
そこまで行ってしまったら簡易裁判など法的措置をしたとし、
上の階の方が引越されたとしても次はお隣が・・・
なんて事になりそうですね。
一度でもそういう経験をされると些細な騒音に反応してしまうと思います。
一軒屋か田舎に住む事をお勧めします。

言い方がキツく感じるかもしれませんが、自分の姉がまんま同じような
災難に合ってしまい、果てはノイローゼという始末でした。

[46: 匿名さん]

気になりだすとエンドレスですよ。

誰が好き好んであんな息苦しい集合住宅に住みたいのかと思っちゃいます。
金銭面・仕事事情・教育施設等色々あるからでしょう？
だったら全部ひっくるめて我慢なさい。
それがダメなら４５の言うように引越し！引越し！さっさと〜〜〜

心身の為です。

[47: 匿名さん]

くだらねえ　子供のやることくらい　我慢しろよ
おれは子供いないけど　人間の大事さは大人の
おれらより　子供のほうが　よっぽど大事だろ
表一歩でて人に迷惑かけるなら　ビンタもんだけど
家にいるときは　のびのびさせてやれよ
なにか勘違いしてるけど　あなた方どうせ　
ここで甘やかすから　最近のガキはおかしくなるとでも
おもってんのか　逆なんだよ　見てみぬふりのできる
外では黙ってるくせに　普通逆だろ　えらそうに
ちょっとは考えれば　じゃないと自分の子供が
生まれたときに困るよ

[48: 匿名さん]

判決くだりましたな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071003-00000945-san-soci

子供を野放しにし過ぎると金かかりまっせー

[49: 契約済みさん]

>>48さん
私もこのニュース、新聞で読んだばかりです。
この裁判の弁護士さんを探して頼んだらいかがでしょう。
弁護士も得意分野不得意分野あるでしょうから。

あ、この記事をさりげなく相手に読ませるとか？
相場はこれくらいだそうですよ〜って。

[50: 匿名さん]

>>47はここになぜいるんだろう？
人間の大事さは大人より子供？

＊〜＊！

[51: 匿名さん]

>>47
ポエム？

ちょっと足りないカンジだけど。

[52: 匿名さん]

>>47
かなり足りないね、いろんなものが。
大体、外で人に迷惑かけたらビンタなのに、なんで家の中にいて人に迷惑かけてもＯＫなんだよ？勘違いというか、筋違いもいいとこだな。

[53: マンション住民さん]

【裁判】 “「子供を叱るべき」と裁判官” 子供が深夜まで騒音出しても親放置→マンション階下住人への慰謝料認定
★階上の子供の騒音に慰謝料認定　「子供をしかりなさい」

・東京都板橋区内のマンションで、階上に住む男児が跳びはねる音により精神的な苦痛を受けたなどとして、階下の男性が男児の父親に２４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。中村也寸志裁判官は「騒音は受忍限度を超えていた」として、慰謝料など３６万円の支払いを命じた。
　中村裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べた。
　騒音は当時３〜４歳だった男児が、廊下を走ったり、跳びはねたりしたときの音と認定。午後７時ごろから深夜に及び、５０〜６５デシベルと都条例の定めた騒音レベルを超えていたとし、「被告の住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、騒音は受忍限度を超えていた」と結論付けた。
　判決によると、平成１６年２月、被告家族が引っ越してきて以来、被告の長男が跳びはねる音が深夜まで続いた。男性の注意にも被告家族は乱暴な口調で対応、１７年１１月に転居するまで改善されなかった。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

[54: 匿名]

はじめまして、私も上の階の奥さんの声に悩まされて何か対策はないかと探していましたら、このサイトにたどりつきました。私には４歳の幼稚園に通っている子供がいますが、上にも同じ年の女の子で同じ幼稚園に通っています。２年ほど前から少しずつは気にしてましたが、ここ１年とくにひどく上の奥さんは子供を幼稚園に送って行った後、私と同じ時間に帰りますが、扉がしまった瞬間から上から独り言が聞こえてきます。とても高い声でなんでも思いついた事をしゃべっています。上の階の旦那さんや子供がいる時はとてもおとなしく静かですが、一人になるとほんとうにキャー、あれれれとか日常の文句だとか全部しゃべってます。私は昼間声が気になり窓をしめたり、テレビのボリュームをあげたりしますが、それでも聞こえます。いいお母さんをしているのは知っていますが、ものすごい早口の大声が午前中ずっと際限なく聞こえる日もあり、夜は旦那さんがいないとまたその声が始まります。私は上の子供と同級生なので仲良くしなきゃと強く信じて我慢してきましたが、家の子供はびっくりするし、子供をどなる声がひびいてきて私の子供まで上の子をいつも大丈夫かなと心配してます。夜１２時すぎてもキャーこれかわいいねえとかこれ見るとかこれおもしろいよとか聞こえてきます。正直子供を寝かせる態度ではないような気がします。一度主人を通して頭をさげてお願いしましたが、それ以来無視はしてくるし、なんのことを言ってるのと逆切れです。それ以来私より早く幼稚園に行こうと通園路ではない近道をするようになり、なにか私より勝とうとする意思がうかがえます。午前中の独り言キャーとかくっせーなちくしょーがやまないので会社に相談してしまいたいのですがとても毎日くやしいです。午前中は毎日家にいたくないので毎日外にでてます。ひらきなおりされても困ります。

[55: 匿名さん]

>>54さん
客観的に申し上げます。

上階の奥さんは、異常、つまり正常ではない、病気（精神的な）と思われます。
それと、忘れてならないのが、54さん、奥さん貴女自身も少し精神的に病んで来ています。
怒らないで下さいね。
この掲示板に、危険な状態にまで鬱積したストレスを　ぶつけて吐き出しているかのような書き込み、文章。
掲示板で、実状を訴え、相談や助言を得ようとして、人に読んで貰おうとしている文章ではありません。
そこまで、精神的に追い詰められてストレスを鬱積させてしまっていると思うと、心が痛みます。
貴女の性格によるところが大きいと思いますが、貴女自身のガス抜きが必要のような気がします。
詳しい事情も知らず、偉そうな事を申し上げてすみません。
どうか、お気を悪くなさらないで下さい。
心配です。
それから、貴女のご主人は「実際に上階の声を聞いた上で」具体的な行動をなされてますか？　（一度行かれたようですが）

[56: 匿名]

ストレスをぶつけるような文章ですみませんでした。私も少し気になりすぎかと思いますが、主人はあの声を聞いてもそういう人もいるからそういう人だと思って自分のペースを守ったほうがいいと言い続けられても毎日のことなので何か抗議をしたいとずっと思ってました。私の文章が読みづらくて申し訳ないと思います。夜１２時くらいに上の階の声で起こされつづけ午前中の独り事が聞こえたのがきっかけで主人に聞いてもらい、午前中の声も聞いてもらいそれから上の旦那さんに言いました。それはよくないことだと分かってましたし、怒ってくるのも覚悟の上でしたが、もしかしたら今まで仲良かったから謝ってくれるのかなと思ってました。その後、私の幼稚園の友人が上の奥さんと話したのを最後に私と話をしてくれなくなったのがとてもこたえました。何年もお友達と思っていた人に急に避けられるようになり毎日がつらいなあと思いながら過ごしてました。幼稚園で変な目で見られることもありますが、視線をさけるようになったらだいぶ楽になりました。返事を頂いて、私もなにか工夫をして乗り切りたいなあと思いますが、どうしたらいいのかなと思います。

[57: ご近所さん]

>54　さん
　賃貸ですか？　分譲で上の階の声が聞こえるなんておかしいです
　賃貸なら引っ越した方が良いですよ　関わり合いにならないほうが
　良いです　
　あなたの文章も隙間もなく書き込まれていて奇妙です
　凄く余裕が無く思えます　ここいらで家族で旅行にでも行って
　余裕を持ちましょう　ストレス溜まりすぎですよ
　分譲なら、うまい方法無いけど　誰か間に入って貰った方が
　良いですよ　最後は当事者としても、直接問答無用みたいなのは
　後々後悔しますよ

[58: 匿名]

そうですね。家族旅行いいですね。私は社宅に住んでいます。分譲ではありません。社宅も好きなときにでていけるのですが、主人はこの状態でもあと５年はいたいというので、それでかなりストレスをためてしまっていると思うので、あきらめず引越しの話し合いをしていきたいと思います。

[59: ご近所さん]

余裕、余裕　平常心　社宅だと色々事情が有るんでしょう
世の中自分の思うようにいかないものです　まあ、過ぎ去れば過去の話で
笑うことも出来ますが当事者は思い詰めちゃいます
趣味とかスポーツとかに興味を持ったらいかがでしょうか

私は厭なことが有っても時間が（日数が）解決すると思っています
日常生活では厭なことたくさんあって、良い事なんて少しです
まあそういうわけなんで、思い詰めないことが一番ですよ
子供さんがいるんだから楽しくやりましょう
旦那さんとも話をして悩みを聞いて貰ったらどうでしょうか
奥さんがしゅんとしてたら子供さんも面白く無いですよ

[60: マンション住民さん]

社宅だったら事情を話して、空き部屋が空き次第部屋を替えて貰う様頼んでみられてはどうでしょうか？無理なら一旦賃貸に移って社宅（別の部屋）に再入居する方法もあると思いますが。
私が思うに、その奥さんは精神病だと思います。自覚症状がないので苦情を言ってこられて「何言ってるの！」と気分を害してる可能性もあります。
とにかく関わらないのが一番だと思いますよ。それにしても気味悪いですよね。

[61: 55]

54さん、
その後、いかがですか？

ここに、色々と日常の出来事や、今までの経緯や発端も書き込んで下さいね。
それから、お願いなのですが、「改行」と「。」をたくさん使って貰えたら助かります。
一つのセンテンスも、もう少し短くお願い出来ませんか。

[62: 匿名]

ありがとうございます。
最初の書き込みをした時と思うとだいぶ落ち着きました。
まず主人と引越しについて決めてみようと思います。
いろいろとアドバイスいただいてありがとうございました。
心が救われたような気持ちでいっぱいです。
今は辛いけれど、子供のためにも元気になろうと思います。

[63: 55]

>>62さん、
ずいぶん読み良い、書き込みになりましたね。
ここの掲示板の方々は、皆さん、あなたのことを心配していますよ。

昨日、ここに色々と書き込んで下さいね、とお願いしたのは、書き込みをする事によって、少しは、落ち着いてくれたらと思ったからです。
何でもいいのです。
今の大きな関心事、そうですね、今は、上階の人のことや引越し、ご主人との話し合いなどでしょうか。
少し気分が、落ち着いてきたら、子供のことや、得意料理の話や、ご主人との出会いの話など、何でもいいのです。
気が向いたら、他の掲示板やスレッドも覘いてみてはいかがでしょう。

[64: 社宅住まいさん]

>>62さん
お引越しの方向でお話が進んでいるみたいで良かったです。
理解のあるご主人様で良かったですね。

社宅ですと何かあっても、ご主人様の仕事上の付き合いとかも事とか考えると注意しずらいですし。。。
嫌な所で５年辛抱するのは辛すぎますよね。
引越しし上階の方と離れるのが一番良いことと思います。

でも、上の方も大きな独り言だけで済んでいる内は良いですが、ストレス溜まって幼児虐待とかでなければ良いですね。ちょっと心配です。自分も少しその口だった時があったので。。。

人に話を聞いてもらって、愚痴を言ったり泣いたり出来れば、問題解決しないまでもガス抜きは出来ますので、我慢せずに吐き出して下さいね。

[65: 匿名さん]

>>62さん
がんばれ！

[66: 匿名]

いろいろとご心配して頂いてありがとうございます。
ここにきてから、気をとりなおそうという気持ちになりました。
そうしたら、今日は同じ社宅の人からめずらしく頂き物があり
とてもうれしい気持ちになりました。
そのときに笑顔で接する余裕ができたのも、
ここで愚痴らせてもらったからだと思います。
私もよく人の話を聞く立場でしたが、
いざ今度、聞いてもらおう思っても
なかなかそう聞いてくれる方がいなくてさみしかったです。
ここにきてみなさんに心配してくださって
今回は本当にうれしかったです。
なんだか元気がでてきました。
ありがとうございました。

[67: 匿名]

私の文章は自分でも変だと思う事が多いですが、その都度
直していこうと思います。
ここにきた発端ですが、
社宅に住んで以来私の母が病気になってずっと実家と社宅を往復する
生活が続いていましたが、やっと午前中だけでも時間があいて家に
いられると思った矢先に上の階の声でした。
家にいづらいのでまた家の外にでたいと思いました。

母の病気のつらい話をずっと聞いていたため、私がつらいときに
聞いてくれるかと思っていたら、私に嫌な話をしないでくれる
と一言かえってきておまえがすべて悪いという言葉がかえってきました。

私にそんな話をするなんて性格が悪いと言われて悲しかったです。
それで、相談相手に困りいたたまれなくてここにきました。

いつまでも、つらいといってられませんので、
平常心をもって今の状況をぬけていきたいと思います。
ここを引っ越すとなると私の実家に入って母の看病をすることに
なるので、私自身もっとしっかりしないといけないと思います。

ただ友達よりも母を優先してきてたので、なかなか友達づきあいを
したくても、時間をとれなかったのですが、他のサイトをのぞいてみたり
して趣味を通じて友達をつくりたいと思います。

いろいろと教えていただいてありがとうございました。

[68: 55]

54さん、

私も含めて、ここの掲示板の人たちは、みんな、あなたと同じように
実生活では、毎日毎日、ほんと色々な苦労をしている人ばかりなのですよ。
きつい事を言う人もいますが、本当は皆、いろんな事で傷つきながら、生きてきた人なので、人の痛みはわかる人たちなのです。
ですので、あなたの辛さも話してみて。
みんな分かってくれます。
ここでは、肩肘張ることも我慢することもないのですよ。
別に、スレ違いでもいいじゃないですか。
誰かに話すと、少しは楽になれるし、
目から鱗のような話を聞けるかも知れませんよ。

[69: 入居済み住民さん]

実はうちも子供の騒音で参っています。引っ越してきて２年になりますが、引越し当日から子供が走ってました。
当時子供はまだ３歳くらいでしょうか・・たまたま２階からモノを落として、拾いに来たときに「横は本当に厚くて物音はしないのですが、上下はすごく薄いみたいなので、少し気を付けてくださいね」とやんわりいったら「うちはそんなこと言われたことないですから」と突っぱねられてしまいました。

今は1歳と５歳の男の子、凄まじい騒音で、何度となく、管理人から注意をして頂きました。不思議なことにその後一週間はぴたっと走る音がやむんです。
そして一週間たつとまた始まるんです。お母さんの注意が持たないんでしょうね。（余談ですが、このお子さんはマンションのエレベーターでワザと用を足すクセのあるこでちょっと問題アリなんですけど・・）

管理組合からも文章で出してもらったりしたのですが、とうとう上の住人が管理人と管理組合長に「うちはそんなにうるさくない」と文句をいいに来ました。
管理人は「子供がいるのならば、一度は挨拶にいくのが筋ではないか？この３年間一度もいってないですよね？」と叱ってくれました。

その後一度、父親は「子供が言うこときかなくて・・」と挨拶に見えたのですが、そのときは管理人からも叱られた後だったので、本当に静かで「今は静かにして頂いているので、助かっています。今度もこのようにして頂けると大変助かります」と言いました。自分も文句ばかりをいう前に一度下手に出て褒めてみるのも手だと思ったんです。すると母親は「本当にものすごく叱っています。カーペットもものすごいぶ厚いものにしたんですよ」と自慢しており、本当に自覚あるのかなぁと疑問でしたが、まぁ、様子を見ようと、じっとしてました。

でも、それもやはり一週間でした。顔見知りになったので、エレベータで「ちょっと走る音が響くのですが・・すいませんね、注意お願いできますか？」と言ったら「そんなにうるさくしてないですけど」と謝りもせずに行ってしまいました。
その後管理人へ「うるさくしてないのに言われてこまっている、床を修繕してもいいが、下と折半してもらうつもりだ」と言ったそうです。

管理組合の方（上の方と子供が同級生なのでよく話ししているらしい）に聞いてみたら「以前ピアノの問題で、上下で床の修繕を折半したから、そういう手もありますし、うちでは、文書も出したので何も出来ない」と言われました。
「静かな期間もちゃんとあるので、それを維持していただければいいことなのですが、それはしつけの問題ではないのでしょうか？」と言うと、「それはしつけではなく、上の方が苦労しているだけなので、公平ではないですよね？」
と言われてしまいました。

このままでは私が単なるクレーマーになりそうです。
やはり子供の全速力や１２時近くまで飛んだり走ったり（ドスンドスン音がする）されると本当に辛いです。昼間も友達を呼んだりすると運動会です。
電話をしても突っぱねられると思うとつらくて連絡するのも躊躇してしまいます。安定剤を飲んでしのいでますが、時々一人で泣いてしまいます。

購入してまだ３年。引越しすることもままならず、本当に辛いです。
いい改善策はないものでしょうか？

こういのは泣き寝入りなのでしょうか？

[70: 匿名さん]

>>69
管理組合から再三注意してもらってもそんな調子でしたら法的措置しかないでしょう。騒音の大きさ、被害の程度（不眠症になったなどの健康被害）、特に加害者の対応振り（>>69に書かれているような経緯）について証拠をそろえた上で、弁護士に相談しましょう。
加害者は不誠実なようですから、騒音が受認程度を超えているのであれば、あなたに有利な判決になる可能性が高いと思いますが、訴訟の勝敗はともかく、裁判所から訴状が来たら態度が大きく変わるでしょうし、場合によっては自主的に出ていってくれることも期待できます。
今月３日、同様のケース（上階の子供の足音）に対する２４０万円の損害賠償請求訴訟で被告に３６万円の支払が命じられたという報道があります。加害者は判決を待たずして退居した（退居せざるを得なかった）ようです。
なお、防音工事費用は加害者が全額負担すべきであり、１円たりともあなたが負担する理由はありません。
ちなみに我が家にも４歳の子供がおり、ピアノもありますが、厳重に防音防振工事を行った上に防音防振カーペットを敷いているので、階下では特段の騒音はないようです。

[71: 70]

>>70を書いた後で防音防犯板を見たら、今月３日の判決のスレが立っていますね。いずれにせよ防音防犯板も十分に参照されますよう。

[72: 匿名さん]

＞以前ピアノの問題で、上下で床の修繕を折半したから

なんじゃそりゃ！
うちのピアノ弾きますけど、防音工事なんて自費です。
ピアノ弾いてうるさくするのは自分の都合なんだから、自分でお金出して防音するのが当たり前ですよね。
なんで迷惑かけられてる側まで修繕費を負担してあげなきゃならないのか・・・。
管理組合も何ふざけた事いってんだか。

ドスンドスンしてる最中に、警察に通報する手もありますよ。
というか、実際それをした人がいました。
「上の人が今ずっとうるさくしてて困ってるんです。どうにかやめさせて下さい」って必死に嘆願したらしいです。
それで、近くのおまわりさんが騒音宅にピンポーンって注意しにいったそうです。

[73: 匿名はん]

それはむずかしいですな
警察は民事不介入です

[74: 匿名さん]

69さん、

あなたの主観ではなく、もう少し客観的かつ具体的に。

例えば、何時から何時頃までうるさいのか、
一週間のうち、毎日なのか、
賃貸なのか、分譲なのか、
建物の構造はどうか、築どれくらいとか
新築分譲マンションと比べて脆弱か、
分譲なら、管理組合の理事達と相談できるか
その子供は「病気」か、（たとえ病気でも騒音の言い訳にはならないが）
引越しは選択肢の中にあるか、
等々。

あなたが、理不尽な相手とは、とことん戦い抜く覚悟があるかどうかも大切です。ご主人共々ですが。
その覚悟と勇気がないと、我慢して泣き寝入りしかないです。
それと、相手の話に耳を貸しては駄目ですよ。
どんな「理由」も全て「言い訳」です。
相手には、当人だけの正義や言い分があります。
そんなものは、糞だと思い込まなければいけません。

「人に迷惑をかけない」
これだけが、唯一の正義だと信じてください。

頑張ってください！！
ここの掲示板の人々は、皆、あなたの味方です。
負けないで。

[75: 匿名さん]

人は皆、何処かで誰かに迷惑を掛けているものなのです。

[76: 74]

69さん、
失礼しました。
購入3年目で、引越しは難しかったですね。
すみませんでした。

[77: 入居済み住民さん]

70.71,72,73、74様　レス本当にありがとうございます。

精神的にまいっている毎日なのですごく暖かいレスに感じます。

管理人さんだけは、私が泣きそうな顔で「すみません、上に連絡してもらえますか？」と毎回言っている経緯を知ってか、「正直言って、あそこは普通じゃないよ、子供の態度をひとつとってみても、他の子供とは全然違うしね。その部屋は本当にはずれだったような気がする。一分でも走る音が続いたらそれを細かくノートに書いてください。我慢できる音も一応書いて置いてください。証拠はちゃんと取っておいて、改善が見込めないようだったら、もう一度管理組合で話合いますよ」と言ってくれました。
解決は・・おそらくしないだろうと思います。管理組合でも「子供なんだから仕方がないんじゃないの？」という声も出ているようですし・・・

でもノートはちゃんとつけることにしました。
主人は「（一時世間を騒がせた）騒音ばばあ　みたいでそういうことされるのは嫌だ」と言っていましたが、主人は地震がきても決して起きない人なのでわからないのです。しかも毎日夜遅く11時半頃かえってきたりするのであまり被害を受けておらず、「俺はあんまり被害をこうむってないからね。君が気にしすぎるんじゃないの？」といって取り合ってくれないのです。ですから余計に辛いのかもしれません。

家事をする程度なら、多少煩くても全然かまいません。それが酷く響いたとしても、一時のことですし、お互い様ですから。。でも子供はちょっと。
先の長いことなので、もう少し努力してみます。
測定器も市と相談して借りれるか考えてみます。いざとなったら私一人でも弁護士などに相談してみます。

友人が言ってたのですが、「うちのマンションすぐ警察に電話するよ。それで静かになったところあるよ」といってました。本当に警察が来てくれるのか・・言い方次第なのかもしれませんね。子供が煩くて・・・だとやっぱり来てはくれないでしょうねぇ。逆恨みとかされたら怖いです。子供を持つ親たちはネットワークが強いので、私たち夫婦は弱い立場にどうしてもなりがちですね。

購入の際は十分配慮したつもりだったのですが・・壁と叩かせてもらったり、前の住人の方に”上の物音はどうですか”と聞いてみたり・・”物音ひとつしませんよ、誰もいないみたい”と言われ、安心買ったのですが。。引っ越した当日にすでに走っていました・・

購入時の私のリサーチが余りにも甘かったのでしょうか。

でも、やれるだけ頑張ろうと思います。

[78: 74]

大きな問題がありますね。
ご主人の態度です。
「実害を被ってないので、自分は関与しない。やりたければ勝手にすれば。」
とのことですね。
申し上げにくいのですが、奥様、女性では、この手の交渉事は難しいです。
ご主人の協力、いえご夫婦一体で、事に当たらないと難しいです。

結局、お一人で悩んでおられるのですね。
精神的、身体的にまいってしまわないか、心配です。

皆さん、何か良い手はないものでしょうか。

[79: 匿名さん]

No.78さんにまったく同感です。

>>69さんは精神的に参られてるようですし
話し合いは旦那さんにしてもらった方が良いです。
出来れば相手方も奥さんより旦那さんに来てもらうような形になるといいです。
奥さん同士より少し距離のある旦那さん同士の方が
話し合いもスムーズに運ぶでしょう。

しかし、心配なのは>>69さんの旦那さんの理解不足な点です。
旦那さんには時間に余裕がある時を見て切々と話して
何とか理解を得られるように粘り強くしてみて下さい。

[80: 70]

平日はともかく休日はご主人もその騒音を聞いていますよね。それでも「君が気にしすぎるんじゃないの？」と言うのであれば、個人差（ご主人は鈍く、あなたは敏感）かも知れません。
我が家でも深夜静かな時間帯だと上階の足音が聞こえるといえば聞こえますが、ＴＶなど他の音があると判らない程度なので、私は「騒音とまでは言えずやむを得ないレベル」との認識ですが、妻はかなり気になってしかたがないようで、やはり個人差ですね。
管理員や理事など第３者にも騒音を聞いてもらう、騒音計等で音量を計測するなどして、受忍限度を超えていると客観的に言えるレベルなのかどうか、まずはその判定が必要かと思います。

[81: 匿名さん]

＞前の住人の方に”上の物音はどうですか”と聞いてみたり・・”物音ひとつしませんよ、誰もいないみたい”と言われ、安心買ったのですが。

売りたい一心で嘘つかれたんじゃない？

＞「正直言って、あそこは普通じゃないよ、子供の態度をひとつとってみても、他の子供とは全然違うしね。その部屋は本当にはずれだったような気がする。

って管理人さんも言ってるんでしょ？
やっぱり、普通のレベルを超えた騒音なんだと思うよ。
足音は微妙だと思うけど、上階は走ってるんでしょ？
走るのはダメに決まってる。

警察に通報するなら、上の子供がどうとか言うのではなく、ただ単に「上で尋常ではないモノ凄い音がする」みたいに言ってみたら？

[82: 匿名さん]

81さんの、
「上で尋常ではないモノ凄い音がする」
と通報するのは、
は、GOODだと思います。

もし、警察が、訪問すれば、かなりの圧力と抑止力になるのでは？
甘いでしょうか。

誇張でもなんでも、警察が訪問するということが、効果ありそうなんですが。　
目をつけられてる、と思うんじゃないでしょうか。

[83: ご近所さん]

私も1つ皆様から意見を聞きたいのですが・・・。
我が家は二重天井、二重床ではありません。直床です。
テレビも付いていない状態では、上階の物音が良く聞こえます。
さすがに話し声までは聞こえませんが、ドアの音、引き戸の音、物を落とす音、引きずる音・・・等・・。結構聞こえるものです。

そして、ここからが本題なのですが、上階が平日朝６時頃から掃除機を掛け始めます。２日に一回位のペースで。土日は大体８時前後から。
角に掃除機がぶつかる音とノズルの先で隅を吸い取る音で目が覚めます。
生活音と言えば生活音、二重天井床を選ばなかったのが悪い、と言われてしまえばそれまでですが、何かいい解決策がありましたら教えて下さい。

[84: 匿名さん]

>上階が平日朝６時頃から掃除機を掛け始めます。
朝、掃除機かけるのは電気代が安いからと聞いたことがあります。
光熱費を安くあげようとしている方に、文句言うと何だか貧乏扱いしているようで話がこじれそうな気がします。
それが、ローンかつかつの人だったら尚更・・・。文句言うことはあまり薦めませんね。。
もしどうしても我慢できないのであれば、とりあえず管理組合でしょうね。

[85: 匿名さん]

「すみせん、xx号室のｘｘですが。
　突然お邪魔して申訳ありません。
　あのう、申訳ないのですが、朝、掃除機の音がよく響くので、早朝では　なく、もう少し時間を後にしていただけると有難いのですが。駄目でし　ょうか。」
第一段階は、相手の様子見です。
相手に、下階の住人へ迷惑をかけている、下階がうるさがっている、と認識してもらう事です。
相手は、「分かってない」ですから。
それで、改善されると思わない事です。
一度、「お願い」したぐらいで直るなら、初めからしてないです。

相手には、自分の都合と正義がありますから。
（毎日じゃないでしょう！こっちは、朝、仕事行く前に掃除もして弁当も作って、7時半には出ないといけないのよ。毎朝5時半起きしてるのよ！晩に掃除機かけろって、いうの？
そっちこそ、いったい何時まで寝てるのよ！
こっちの身にもなってごらんよ！）
と、思うに違いありません。

音が良く響いてしまう安い集合住宅に、一緒に共同生活している仲だから、
早朝から、ガンガン掃除機かけると他に迷惑になるし、せめて週二回にしておきましょう。
と、第三者から言ってもらい、そして当人も納得しない限り難しいですね。
本当に腹を割って、じっくり話し合い（第三者を入れて）か、
強硬路線（暴力や脅しではない）か、
引越し、
の三つの選択肢になってしまうと思うのですが。

[86: 匿名さん]

私だったら下階の人が迷惑してると知った時点で
「やべぇ、そんなに迷惑かけてたんだ！気をつけなきゃ」と思うが
そうじゃない人も世の中多いんですね・・・。

[87: ご近所さん]

８３です。早速のご意見ありがとうございます。
誰かに聞いてもらって意見を聞くって、精神的にもいいものですね。

今もこうやって静かなリビングでパソコンをしながらも上階からガタガタ、ドンドン、と何やら音が響いています。たまに電気ドリル？やトンカチで叩く音もさせているんですよ。

でも、皆さんの意見にうんうんとうなずきながら笑顔でレスしています。（調子良くてすみません）

やはり入居早々ご近所さんと揉めたくないのが本音です。どんな性格の方かもわかりませんし・・・。

耳栓買って様子をみてみようと思います。
それでも我慢できなかったら、管理組合に相談してみようと思います。

でも、掃除機ってみなさん何時頃かけていますか？仕事の都合なども各家庭それぞれだと思いますが少し気になりました。

我が家は週に２度位、平日の１０時頃〜１５分程掛けさせて頂いてます。

自分も隣接しているお宅に迷惑掛けていないか、とても気になっていますが。

[88: 匿名さん]

まずは、

＞角に掃除機がぶつかる音

がカツンカツンと響いて、その衝撃音で目が覚めてしまうので・・・って掃除そのものを否定しないような言い方にしてみたらどう？

当たり前の常識を持ってる人なら、せめて角に掃除機をぶつけないように気をつけることぐらいはしてくれると思うけど。

生活スタイルは人それぞれだから、朝掃除をするな、とは言いにくいでしょうが、「土日は、主人が疲れてゆっくり寝たいようで・・・」とか、やんわりと「うるさくて寝てられない」ことをアピールするとか。

それでも改善されなかったら、管理人とか管理組合に相談したほうがいいと思う。

生活音でも、日中ならあるていど我慢しなきゃならないかも知れないけど、深夜と早朝の生活音は騒音扱いだよ・・・。

雑談などしてる時に、「このマンションって結構生活音も聞こえるみたいですけど、うちの戸の開け閉めとか、物を引きずる音なんか、聞こえてますか？」って、聞いてみるとか。

勘がいい人なら、「うちの音も聞こえてませんか？」なんて反応があって、気をつけてくれると思うけど・・・。

[89: 85]

分譲マンションで、掃除機ゴンゴン、ありえね〜。

賃貸マンションで、掃除機ゴンゴン、これは、もっと有り得ね〜。

どっちにしろ、家じゅう、疵だらけです。

資産価値や原状回復なんて、どうでも良い人とその旦那の一家です。

ってことは、普通の神経の一家じゃあ、おまへんなぁ。

掃除機をかける時間、云々とか以前の、脳みその話ですな。

こりゃあ、お願いどころか、管理組合でも、逆切れパターンのような。

皆さん、こんな相手、どう料理したらいいでしょうか。

[90: 匿名さん]

私も真上の部屋からの騒音にむかついています。
のしのしと踵で歩き回るのでどこからどこへ何歩歩いたかも分かるし、
ステレオを壁に直につけているのか曲までは分からないけど
ズンズンという重低音と振動が深夜３時過ぎまで続いたりもします。

たまりかねて管理人に相談したら、まずは手紙がよいといわれて
したてにでて病人がいる世帯ですからとやんわりお願いしましたが
あまり変化はなく・・。

足音をきく限り住んでいるのは大人だけのはずですが、
時々、ドッシーンという床に倒れこむような音までします。プロレス？

第二段階として、管理人が○階の方へという張り紙と注意のチラシを
投函してくれましたが、まるで無反応です。
そもそも無神経な人だからドンドン騒音を出す訳だし、
注意しても気にもとめないし、直す気なんか無いんでしょうね。
二重床だってズンズン歩けば響きます。スレ主さんの気持ち分かります。

[91: しずか]

この掲示板を参考にさせていただいた結果、上階は退去することになりました。
ここでお世話になりましたので、今回の経緯を簡単に投稿させていただきます。

３月　入居

４月　管理会社に「電話」で相談→入居者全体にビラを配布

５月　管理会社に「書面」で依頼→立ち会って音を確認しないと無理

９月　夕方、子供の騒音がひどく、もう少し静かにしていただけないかと
　　　お願いに行く

　　　先方（主人）→うちはこどもがいるので　
　　　　　　　　　　この時間帯もですか
　　　　　　　　　　収音材敷いてますが

　　　先方（奥様）→謝罪「すみませんでした。今後気をつけます」

１１月　電話をかけても居留守を使う。
　　　　改善がないので管理会社に「書面」で再度依頼
　　　　＊騒音は認めているので、今回は確認不要

　　　　管理会社が当方と先方と面談
　　　　
結果、先方が退去することになりました。
まだ決定ではないので、なんともいえないのですが、事が進んだことに関しては少しだけ精神的に楽になったような気がします。

皆様も、歩み合って譲り合って快適な生活を送れることを願っています。

ありがとうございました。