騒音問題

[とずねびん]

新築マンションですが、上の階の人が、ま、たった今(0:30)もですが、
子供を走り回らせて凄く響くし、ベランダのドアも開けて騒いでいます。
ステレオの音楽も時間を関係なくかけてるし。
注意しようにも今朝方挨拶するのにも無視。
自分の在宅時間には管理人も居ないし。
前記の通り新築なので、上の階の左右と、自宅の左右も入居していないので、
手紙をポストに入れたとしてもうちだと100％限定できるし、分譲なのでうま
くやって行きたいのですが、どこに相談していいものか。

[184: 匿名さん]

182さんの午前1時17分の書き込みや、183さんの午前2時22分の書き込みを見ていると、就寝前なのでしょうか、起床後なのでしょうか？
このような時間に書き込んでいるのを見ると、普通の生活をしていて騒音に悩まされるということが理解できません。

[185: 匿名さん]

>>184
意味分かんない。
書き込む時間なんて関係ないでしょ。余計なお世話だよ。
大人だったら起きてておかしくないよ。

>>182さんも、>>183さんも気にしない方がいいよ、理解できないのは>>184だから。

[186: 匿名さん]

184さんの午後6時45分の書き込み　　を見ていると、
おどろきもものきさんしょのきですよ。
私なんか、この時間帯は夕食の準備で書き込みどころじゃありませんからねぇ・・・。

書き込む時間は人それぞれでございます。

[187: 匿名さん]

184さんの言ってることおかしいです。
掲示板に何時に書き込もうが関係ない。
寝る時間や起きる時間もそれぞれ違うし。
十人十色ってこと。意味理解できないんだったら
辞書で調べたらいいと思います。

[188: 社宅住まいさん]

深夜の書き込み、周りの家庭では熟睡中、その時にちょっとした音、騒音、他の家に迷惑をかけていないのなら良いが。
みんな勝手だなぁ。
子供の騒音や床の振動に嫌気を感じるのなら、マンションに住まなければ良いのに。

[189: 匿名さん]

>>188
深夜の書き込みに騒音出たり、他人に迷惑掛かります？
皆さん、何も勝手な事言ってませんよ。
貴方の考え方が偏屈です。

子供の騒音に嫌気がさすのは、非常識な親のせいですよ。
マンションは、子供を躾けられずに騒音を出し、他人に迷惑を掛ける人は住むべきではないです。

マンションは、規制があるものです。自分勝手に生活していい訳ではありません。
他人に気を使えないなら、マンションには住まないで下さい。

[190: 匿名さん]

188さんが子供の騒音や床の振動で嫌気を感じるなら、マンションに住まなければ良いのに。
と書かれてますが毎日の生活の中で生活音と騒音の区別すらつかないと思います。
生活音は仕方ないし我慢出来る範囲です。騒音となると違ってきます。
188さんの考え方おかしいと思います。

みなさんが望んでることは日々平穏に暮らしたいのだと思います。
非常識な親が減らない限り騒音は無くなりません。子供の躾すら出来ず
子供が煩くしても叱らない。周囲は迷惑です。他人に迷惑かけるのであれば
マンションに住んで欲しくないですね。

騒音がストレスとなり体調崩して病院に通ってる方達も中にはいます。

[191: 匿名さん]

因果関係があるならどうどうと治療費を請求したら良い
保険治療してるなら違法かもしれないし

[192: 匿名さん]

↑
意味がわからないなぁ。

[193: 契約済みさん]

騒音がストレスとなり体調崩して病院に通ってる方達は、ちゃんと治療費を加害者に請求しているんでしょうね？　傷害の加害者が居る場合、断りなく健康保険は適用できません。交通事故と同じです。　面倒だから・ばれないからと勝手に健康保険証を使うのは違法行為ですし、なによりマジメに保険料を払っている人たちに迷惑がかかりますのでおやめください。

[194: 匿名さん]

１９３さんちょっと細かすぎませんか？
私たちは被害者なんですから保険証くらい自由に使っていいと思います。

[195: 匿名さん]

１９３さんの書き込み，理解できます。
加害者から治療費を受け取る場合は保険証を使ったら駄目ですよね。
そこまで気がつきませんでした。

[196: 匿名さん]

193さんの書き込み理解できても保険証使ってる人はいるのでは
ないでしょうか？そこ迄気が付かない人もいると思います。

[197: 匿名さん]

>>193さん。
騒音ストレスで病院にかかり、健康保険証を使うのが違法行為？
そんなことないです。
私は病院関係者ですが、騒音ストレスの患者さんは、沢山いらっしゃいますよ。
もちろん、保険適用です。

交通事故と違い、メンタルな問題ですし、ストレスの原因はさまざまです。
体調不良で病院にかかる・・・普通のことです。

ただ騒音問題もそうですが、根本的な原因がなくならない限り、完治は難しいんです。
治療費を加害者に請求しても良いと思いますが、実費治療にはなりません。
病院で「騒音ストレスで・・・」とかかって「では実費治療です」と言われましたか？
私は聞いたことがありません。

[198: 契約済みさん]

いいえ。

第三者(加害者)から受けた傷病による医療費は、原則として、加害者が負担すべきものとされています。あらかじめ第三者行為による傷病届により医療費を一時立て替えてもらい、後日加害者に費用を請求することとはできます。

どうせ税金だから・どうせ保険だからと、あなたのようないい加減に保険を病院や通院者が多いから、社会保険は赤字を垂れ流しマジメな納税者が迷惑するのです。メンタルな問題とかストレスの原因がとか関係ないです。これ以上世間に迷惑をかけないでください。

今回問題としているのは、加害者がハッキリしていて全面的にそのせいで通院しなければならないことが明確な場合です。そう断言されておられる保険を使わず加害者に直接請求して欲しいのです。

実のところ加害者かどうか自信がない、自分が神経質すぎるかもしれない・他の原因も重なってストレス、というなら保険治療でもいいでしょう。

[199: 匿名さん]

193さんの書き込みは、保険についてですよね。
>どうせ税金だから・どうせ保険だから
と思って病院へ行ってる人はいないと思います。

>今回問題としているのは、加害者がハッキリしていて全面的にそのせいで通院しなければならないことが明確な場合です
>そう断言されておられる保険を使わず加害者に直接請求して欲しいのです。
とありますが、貴方はそうされたのですか？是非教えて下さい。

今まで騒音で訴訟を起こした方達も、病院に通われてとか、入院してとかありますが、誰も自費でかかっていませんが、社会的に問題になった訴訟なのに、それは黙認だったのですか？

私は、騒音加害者のせいで具合が悪くなりましたが、それを証明するのは大変です。
加害者に慰謝料請求するには、まず裁判ですよね。弁護士さんに相談してみます。

[200: 匿名さん]

１９３＝１９８

あなたは騒音被害者にお怒りなのでしょうか。それとも保険料の事ばかり仰るのは、お金に苦労されているのでしょうか。

>>迷惑がかかりますのでおやめください。 これ以上世間に迷惑をかけないでください。

このような言い方は、人を不愉快にすると思います。
あなたが騒音被害者の事を思って仰っているのなら、もう少し思いやりのある言葉で書かれた方がよろしいかと思います。

[201: 匿名さん]

うちは子どもが障害があり，イライラすると飛び跳ねて下に迷惑をかけていたので，どうせ跳ぶならとトランポリンを買ってみました．これが正解で，下の方が前より静かになりましたと仰ってくださいました．

[202: 匿名さん]

騒音加害者のせいで具合が悪くなったというなら、なおのこと保険証は使ってはいけませんね。
騒音加害者に立て替えた治療費を全額請求してください。

保険証を使うということは、100％騒音加害者のせいではない・自分も神経質なところがあると
認めているようなものです。

[203: 匿名さん]

198は騒音被害者に怒っているのではなく不正行為に怒っていて
国がお金に苦労しているのはご承知のとおりです。
被害者であろうと皆がしてようと不正行為はいけません
私は被害届したうえで保険証を使ってます

[204: 匿名さん]

騒音被害者で保険証を使わないでって言ってる人は全部同じ人ですか？
言ってる理屈は理解できますよ。
でも、例えば交通事故の様にハッキリと被害の具合が判明できる場合は簡単かも知れません。
（しかし、飲酒運転で事故起こして何年も争ってる人もいますよね）

でも、ストレスの場合初めは原因不明の体調不良とかで病院に掛かるんじゃない？普通は。
騒音が原因と証明する事も難しいでしょう。

言ってる貴方はいきなりその加害者と思われる人に治療費を請求しに行くんですか？
請求するなら裁判とか必要じゃないの？私はそこの所詳しくありませんが・・・

保険を使うなと言っているが、使っている人達だってキチンと毎月払っているのだから
不正にはならないでしょう？

[205: 匿名さん]

騒音ストレスの治療で健康保険を使ったとしても，「第三者行為による傷病届」の手続きを取れば加害者に治療費全額を請求できます。
そもそも健康保険は加入者がお金を出し合い，加入者自らが通常の病気やけがをした時にそれを助けあうためにある制度であることを再認識しましょう。

[206: 匿名さん]

>>202、>>205
>>198とまるっきり同じ事書いてるだけじゃん。ダブって書く必要なし。
不正行為不正行為と何回も言ってるなら、そうしてる人達を訴えたら？
その人達が、その不正行為で捕まったりしてますか？

健康保険を「自らが通常の病気や怪我をした時にそれを助けあう制度」と言うなら、
通常の病気って何？
>>204さんの仰る事が正しいと思います。

>>202、>>205。
ここは健康保険のスレじゃないんだよ。
不正行為を言いたいなら、他にスレ立てればいいじゃん。
本題からそれてもいいけど、いい加減騒音問題に戻ってもいいんじゃない？

[207: 匿名さん]

一部の騒音被害者って不正行為を指摘されるとまるで騒音加害者のような言い訳をされるのですね。同じ騒音被害者としても迷惑です。きちんと第三者被害届けを出した上で保険証を使用してください。言いたいのはそれだけです。

[208: 匿名さん]

２０７は成りすましの騒音加害者か。
スルーで。

[209: 匿名さん]

207さん。

貴方は支離滅裂です。
騒音被害を確実に受けているなら、保険証を使わず自費でと言ってるのに、自分は被害届けを出した上で、結局保険証使っているんですよね。

という事は、貴方が仰る様に「100％騒音加害者のせいではない・自分も神経質なところがあると
認めているようなもの」なんですね。

「言いたいのはそれだけです。」・・・つまり被害届を出してから保険証を使えって事ですか。
最初は保険証使うなって言ってたのに・・・
貴方は本当の騒音被害者ですか？ならかなり病んでますね。病院でしっかり治療して下さい。

[210: 匿名さん]

なんだ。

騒音被害者の方も、自分が突っ込まれると、自分本位の主張を繰り返すだけですか？
騒音加害者の言い訳と一緒だね。

[211: 入居済み住民さん]

209さん

他人を非難する前にちょっとは調べましょう。
掲示板見られる環境があるんだから

「第三者行為による被害届」
でグググーっとしてください。

207さんや210さんが仰るように
他人に苦言を呈されたときの言動は
加害者と呼ばれている人と
被害者と名乗っている人に
違いはあまり無いんですね。

208「ああ聞きたくない。耳ふさいじゃえ。」

[212: 匿名さん]

何か病んでる方がはりついてますね・・・

ググってみたけど、「第三者行為による被害届」国民健康保険の場合ですか？
少し見ただけだけど、市町村によって違うようです。
ある市の場合を書きますけど
交通事故・喧嘩・犬に噛まれるとかの事例しか載ってない。
・事故証明等必要書類を提出。
・示談にする前に相談すると、原則その加害者に請求がいく。
という曖昧な表現なんですけど

ストレスで医者に掛かった場合は診断書でいいのかな？
これも、認められるかどうか分かりませんねー

被害者届けを出して保険証を使っているって言ってた方は認められたんですか？
それとも、提出しただけ？

私は会社の保険だけど個々の会社に聞くのかな？
（あ、私は医者には掛かってないですよ）

[213: 匿名さん]

212さん　いい加減に被害者を装った、ばかっぽい書き込みはお止めください。
迷惑です。

[214: 匿名さん]

>>213
はあ？
私は、別に被害者も装ってないし、上記に書き込んでる方と同じ人じゃないですけど
あんまり、しつこく書き込んでるから少し調べただけ。

ばかっぽい文章なら失礼しました。
文章書くのあまり得意な方ではないので。

[215: サラリーマンさん]

自称被害者も加害者扱いされている人も同じやな。

　意味がわからんのであれば、話し合いでは解決できひんな。

[216: 匿名さん]

>>211
頭大丈夫ですか？貴方は>>207、>>210と同一人物ですよね。
成りすましはもういいですよ。

「ああ聞きたくない。耳ふさいじゃえ。」
って子供じゃないんだから。人間性を疑います。

>>214さん。
貴方は全然ばかっぽくないです。>>213は、>>211と間違えたんじゃないですか？
誰が見ても>>211は病んでますから。
気にすることないですよ。私は>>214さんは、まともな方だと思います。

[217: 匿名さん]

>>216

211さんを病んでいるという理由は？
擁護以外の発言に真摯に耳を傾けないのは、この板で騒音加害者と呼んでいる人たちと
同じです。

[218: 匿名さん]

２１７さん。
２１１さんの、
>208「ああ聞きたくない。耳ふさいじゃえ。」
の書き込み見れば、普通じゃないと分かりますよ。

>擁護以外の発言に真摯に耳を傾けない
と言うのは、２１１さんですよ。「耳ふさいじゃえ。」ですもん。笑っちゃいます。この前レスを見て、皆さんがどう思っているか感じないのでしょうか？荒らしでしょうか？このスレは騒音問題の掲示板なのに、ムキになって健康保険を語ってしつこいです。
他のスレで討論すればいいと思います。

[219: 匿名さん]

自分に厳しくない人は他人に厳しく言ってはいけないと思います。

[220: 匿名さん]

>>219
誰に言ってんの？
意味不明。

[221: 匿名さん]

219さん
全く同感です。

[222: 匿名さん]

２１９＝２２１
同一人物なのかな？
成りすましと分かる書き込みは、もう止めませんか？
最近変な人がこのスレを荒らして楽しんでいるのでしょうか。
２１９の書き込みは騒音問題に関係ないレスだし、内容もおかしいと思います。
少し考え方が卑屈です。
スレタイに戻りましょう。

[223: 211]

こんにちは
どうやら病んでいるらしい２１１です

>208「ああ聞きたくない。耳ふさいじゃえ。」
は208さんの
「２０７は成りすましの騒音加害者か。
スルーで。」
を私なりに意訳したものをメモ書きしたものでした。
分かりにくい表現になってしまってすみませんでした。


結局指摘されたことに対しては「みんながやっている」だとか「どうしようもない」
などの書き込みばかり。
果ては「頭大丈夫？」。
ママ友に有ることないこと吹聴して回るかのように、同一人物だなんだと書き連ね
自分が要求されていることには答えない。

↑同じような思考、行動様式の方が皆さんの近くにいらっしゃいませんか？

私は207さんでも210さんでもありませんし
202さんや205さんの記述に間違いがあるとも思っています。


他人からの嫌な話でも真摯に聞くことが出来る方法を見つけられれば
騒音問題も解決していくのではないでしょうか。

２１６さんにはわかってもらえないだろうなあ。にんげんだもの

[224: 匿名さん]

223 by 211さん
>他人からの嫌な話でも真摯に聞くことが出来る方法を見つけられれば
>騒音問題も解決していくのではないでしょうか。
その通りだと思います。
苦情は誰だって言われたら嫌な気持ちになるし、ましてや自分が努力しているのに又言われたらムカつく時もあります。
でも、苦情を言われるという事は、少なからず迷惑をかけている事には変わりないわけです。
私の場合は、苦情を言われてもずっと謝罪して、言い訳したい気持ちを抑え、相手の怒りの気持ちを聞きました。
それを繰り返すうちに、相手も分かってくれました。
苦情にキレるなんて事は考えもしないです。逆ギレって、若い人がするものだと思ってました。私には出来ません。
今は引っ越して騒音を受ける側になりました。
このスレで、皆さんの体験を参考に、良い方法を探しています。

[225: 匿名さん]

自分に甘く 他人に厳しく（笑）

[226: 匿名さん]

>>225

スレに関係ない冷やかしは止めて下さい。

皆さん真剣に悩んでいるのに(笑)って、非常識です。

[227: 匿名さん]

219さん

>自分に厳しくない人は他人に厳しく言ってはいけないと思います。
は、客観的過ぎて分かりませんよ。
自分は自分に厳しいから、他人に厳しく言っていいだの、自分に甘いから他人に言ってはいけないという判断は誰がするんですか？
他人に聞いて確認？

225さん

>自分に甘く 他人に厳しく（笑）

そう笑っている貴方は自分に厳しいのかな？
騒音問題にこの文章、意味なくない？

[228: 入居済み住民さん]

はじめまして。
うちも新築マンションで、上の階の人が、
子供を走り回らせて凄く響くし、ベランダのドアも開けて騒いでいます。
入居して五年たちますが、あいかわらず…。
平日の昼間も、子供が騒いでいます。
どうなっているのでしょう？

皆さん、あまり近所づきあいもなく嗅ぎ回ると
不自然です。

最初のころは、他の部屋の方もベランダ越しに
「うるさい。」と言っていたので、私もドサクサに
まぎれて言った事もあのます。

最近では親子揃ってベランダで
「バーカ、バーカ」と合唱されています。

どんな人達なんだろう。と興味津々…
友人に相談したところ、「関わりあうのは危険。」
と言われました。

[229: 入居済み住民さん]

上の階の方の家族構成は、3LDKに
御夫婦、お子様二人、ワンちゃん、おばぁさま。
騒音はある意味、生活の営みが分かってしまいますね。

ちなみにベランダでの合唱には、
おばぁさまは不参加です。

[230: 匿名さん]

>>228
それって日本人なの・・・？
友人の「関わりあうと危険」と言うのはどうゆう意味でしょうか？

ちょっと普通じゃなくて苦情言ったら、何かされるとかですか
近所の人も迷惑してるようなので、管理人か組合に苦情か相談してみるのはどうでしょう？

[231: 社宅住まいさん]

今のマンションは社宅です。１年半前に引っ越して来ました。引っ越して来たときに両隣宅へ主人と挨拶に伺ったところ両宅共に30代前半の若い奥様で子供さんも小さい子が2人いました。私の方から「引越しの時はバタバタとうるさくしてすみませんでした」と伝えA宅は笑って事がすみましたがB宅は同じ状況の問いに対し、しかめっ面で「そうですね」の一言。問題は次の日からです。主人と引越して来たばかりで荷物も山積み。片付けているとB宅から子供の奇声とベランダを踵の付いたサンダルで走ったりですごい音。まあ子供もまだ小さそうだし朝9時「多少は仕方がないね」と主人と話していました。お昼近くになる頃にはA宅からも子供の泣き叫ぶ声・・・さすがの主人も「昼飯でも食べに行こうか」と。それから2ヶ月。B宅の騒ぎは酷く電話で友達と話してると「なんかすごい外野がうるさいね」と言われるほどに。部屋を変えて玄関側のリビングにいくと何故かB宅の子供が玄関側の廊下に出てきて騒ぎ出す始末・・電話先の友達も呆れてました。4ヶ月目。B宅からのドスドス蹴り上げる音や窓越しで奇声を上げまくる声、ベランダでカツカツドスドスで体調がすぐれず横に寝て休む事さえもできず、食事も喉を通らなくなり挙句の果てに体が衰弱し天敵を打つはめになりました。大家さんに相談に行き引越してきてからの様子を話したところ「私から言ってみますので何かあったらまた来て下さい」とのことでした。
2.3日は静かでしたが何故か騒ぎ方がさらにエスカレート。そしてA宅までもが同じように騒ぎ出す始末。洗濯物を干しに私がベランダに出るのがわかると網戸や窓を力いっぱいに3.4回叩きつけたりと子供さんではなく親がやってるみたいな感じです。今、このマンションに住んでから1年半経ちます。その後大家さんに3回相手B宅のご主人に言ってもらいました。B宅の子供の奇声は少なくなりましたがA宅、B宅の奥様方が（リビングのある）玄関側の廊下で長い時間子供と一緒に
さわいでいたりA宅の家にお友達が来たときはベランダ側の部屋で大声で親同士の話し声と子供がドシン！バタン！はあたりまえ。正直、気が狂いそうです・・・。私たち夫婦は人に迷惑をかけた時にはきちんと「ごめんなさい」とか「すみません・・・」など謝ることは普通だと思っているんですが両隣からは一言もなくB宅の奥様は自分から挨拶もできない方。大家さんからは「何があるかわからない世の中で何かあった時は危ないので自分達だけで隣の家に苦情を言いに行かないで下さいね」と言われています。

[232: 匿名さん]

引っ越しましょう。

時間かけるだけ無駄。しかし、異常すぎる印象。もしかしたら、嫌がらせかも・・・

一応、自分にも問題がないかどうか、一度だけ振り返ってみることをおすすめします。
社宅であれば、会社の順列が居住にも反映すると聞きます。上司だったら、それなりの
敬意を払わなくてはなりません。それが嫌だったら、引っ越すことですね。安いんだか
らあきらめるしかないでしょう。トレードオフの関係ですよ。

[233: 匿名さん]

>>231さん。
お辛いでしょうね。お気持ちお察しします。
世の中には、頭のおかしい人・非常識な人は沢山います。
そんな人達には、何を言っても通用しないのです。

私も経験者ですが、苦情を言っても「自分達は悪くない。苦情を言われて、こっちが被害者だ。」と逆ギレされます。
私は普通のマンションなので、まだ騒音主と関係が悪くなってもいいですが、社宅ではそうはいかないですよね。
社宅で、他の部屋は空いていないですか？そこまでうるさいのなら、違う部屋へ移った方が・・・

>>232さんの仰る通り、上司なら敬意を払わなくてはならないので、悔しいけど、逆に「いつもお世話になっています」と、どこかへ出掛けた際に手土産を持って、お隣を訪ねてみては？

とにかく、1年半もよく我慢されましたね。
これからも我慢しますか？
貴方の大切な人生の、貴重な時間を、非常識な人達に捧げるのはもったいないです。
それには、こちらから行動しないと何も変わりません。
このスレで、最善の方法が見つかるといいですね。