新築マンションですが、上の階の人が、ま、たった今(0:30)もですが、
子供を走り回らせて凄く響くし、ベランダのドアも開けて騒いでいます。
ステレオの音楽も時間を関係なくかけてるし。
注意しようにも今朝方挨拶するのにも無視。
自分の在宅時間には管理人も居ないし。
前記の通り新築なので、上の階の左右と、自宅の左右も入居していないので、
手紙をポストに入れたとしてもうちだと100％限定できるし、分譲なのでうま
くやって行きたいのですが、どこに相談していいものか。
[スレ作成日時]2005-10-06 00:40:00
注文住宅のオンライン相談
騒音問題
| No.151 |
by 匿名さん 2008-08-13 11:04:00
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削除依頼
なに言ってるの？ 上の階が簡単に出て行くくらいなら何も苦労しないでしょう？？
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| No.152 |
>>145 さん
>子供による騒音は時間帯にもよりませんか？ 時間帯を考慮するのは当然ですが、「程度」にもよると思います。 考えてみればマンションとは非常に特殊な住居形態ではないでしょうか。 上下左右斜め。ほんの何十㎝の厚さで仕切られたスペースに、赤の他人がひしめき合って 生活しているのですから。 集合住宅で生活するということがどういうことなのか。本当に理解していれば、おのずと どうふるまってどう生活すればよいか答えは出ると思います。 |
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| No.153 |
”出て行けおばさん”がしつこく言えば、たいていの人がでていくと思う。
女性ってこわいね。 |
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| No.154 |
>>151さん
お気に障ったのならごめんなさい。 私は、上の階の引越しを日々願っているんです。 でもそれは無理かなと考え初め、行動に出ようと決心した次第です。 上階の騒音で苦労されてるんですね。お察しします。 |
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| No.155 |
>>134さん
騒音に悩まされているとのこと、気苦労お察しします。 ただ、その騒音は真上からのもので間違いは無いと確認できたのですか？ >苦情を言いに行っても「十分気を使って生活しています。煩くしてません！」 と上階の方が言ったということは、その言葉が正しい可能性もあるのでは。 音源が斜め上などということはありえませんか？ 前に住んでいたマンションでも、上から子供の走る音が聞こえましたが、 実は斜め上から聞こえていました。 今住んでいるマンションでは、知り合いが騒音トラブルに巻き込まれて います。下階の人から管理組合宛てに、○号室がうるさいと何度も苦情が きているそうなのですが、○号室は子どもも無く静かに暮らす方なのです。 住民で情報交換等をした結果、苦情主の部屋の斜め上の子供が音を出して いることが確認できました。 ひとりで抱え込まず、自分の近くの住戸の方に「音聞こえませんか？」 などと聞いてみて、他にも同じ音に迷惑している人がいるなら、何人かで 動いた方が、解決できることもあるかと思いますよ。 |
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| No.156 |
住んでる人の質ですよ。質。
それなりの物件にはそれなりの人が住む。 子供が住むマンションはファミリータイプ よって音はあきらめるしかないね。 でもさ 思うけど 歩く音でも聞こえるなんて 相当ガサイマンションだぞ！ 大手デベのマンション とか 言うけど 現場で造る人は そこらのおっさんだし 現場責任者の管理能力が大事だし、大手ほど手を抜くよ（下請けが） |
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| No.157 | ||
| No.158 |
騒音は、本当に社会的問題。
世の中、常識的な人ばかりなら苦労しない。騒音で、もめたりしない。 騒音を出してる側は、一部の人を除いて、大抵非常識。 だから、苦情を受けても、平気で逆ギレする。 常識があれば、まず謝罪。そして対策を取り、伺う。それでも駄目なら・・・と考える。 騒音を出している限り、加害者である事を忘れてはいけない。 それを苦情を言われる被害者と勘違いすると、被害者の気持ちを逆なでする原因になる。 加害者は、考え方が幼稚だからすぐムキになる。言い訳する。 マンションでは、上階が下の階に気を使い、低姿勢で対応するのは常識ではなかろうか。 それが出来ないから、騒音問題はこじれるのだと思う。 |
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| No.159 |
苦情言われて、逆ギレしたりムキなって言い訳したりする人は
ホントどーゆー思考回路してるのか？って不思議に思う。 素直に謝まって少し気を付ける様にすれば済む話なのに。 |
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| No.160 |
多分負けず嫌いなんでしょう。
うちの上階は苦情を言うと「でもー、だけどー、こっちだってー」と必ず言い返してきます。 素直に「すみません」の一言が言えない大人って、本当に理解出来ない。 うちは、苦情の言い方にまでケチつけられて「何て言えばいいんですか？」と聞いたら、 「友好的に軽く言って欲しいかなー。あ、でもどっちみちムカつくかな(笑)」だって。 頭悪いにも程がある。友好的？迷惑掛けておいて・・・こっちは激怒しているのに、その気持ちを抑えて、丁重にお願いしに行ったっていうのに。 頭おかしい相手には、騒音で苦しむ人を理解するのは無理なんですね。 よくそれで今までやってきたなと不思議でなりません。 |
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| No.161 |
確かに、変なところで勝ち負けに拘る頭の悪い人っています。
「謝ったら負け」と信じ込んでいる人は、ことさら、タチが悪いですね。 |
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| No.162 |
そーゆー人って田舎でヤンキー（死語）やってましたー
けど、頑張って都会に出てきました。って人に多いような気がする。 何でわかるかって言うと車が今時ありえないでしょ？みたいな仕様だから 多分、社会的にもうまくいってないんでしょうね。だから変な所で強気になったりする。 >>161さんの言うとおり「謝ったら負け？」みたいに |
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| No.163 |
子供の騒音を言われると、だいたい逆ギレする。
決まって言うセリフは、 「子供だから、踵から歩くのは仕方ない」「お宅は子供がいないから、考え方が違う。子供がいれば、走る音だって、元気だなぁと微笑ましく思える」「子供の足音は生活音だから、我慢するべき」などなど。 騒音で悩んでいる人達が、どれほどのストレスか、全く分かってない。 散々我慢して、限界で苦情言ってるのに、のんきなもんだよ。 子供の足音を微笑ましく思うって、そう思えるような心地よい音じゃないし、そもそも親の態度がありえない！ 騒音被害者を責める前に、自分達の思いやりが大事なんじゃないの？って言いたくなる。 自分達の生活も大事だけど、他人への思いやりは、もっと大事だと思う。 |
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| No.164 |
>>子供の騒音を言われるとだいたい逆切れする。
当たってること言われて腹が立ち逆切れしてしまうのではないでしょうか。 素直に「すいません」と一言謝ればいいのに強がって逆切れしてしまう。 捻くれてどうしようもない可哀相な人なのです。しまいに誰からも相手にされず 最後は一人ぼっちとなってしまうのです。その時は遅い。誰も手を貸してくれません。 子供の足音は生活音じゃないと思います。注意しない親も親。親がなってないからまともな 子供に育たなくて当然当たり前です。自覚のない親が増加してます。 逆切れする親には何を言っても聞く耳持ちません。騒音出してるのすら分からない。 自分達が被害者ぶってる親も中にいる。他人への思いやりはかけてると思います。 |
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| No.165 |
>>164さん、その通りだと思います。
騒音トラブルになっているお宅は、加害者側の態度が悪いのが一番の原因だと思います。 騒音で苦情がくれば、常識がある親なら、一回で分かります。それを何度も言われるのは恥ずべきことです。 「すみません」と謙虚な姿勢で努力している親に、苦情は来ないですよ。逆切れしたり、言い訳するから駄目なんです。しかも、子供の足音を騒音と思ってないのも問題です。 騒音で人を傷付けているのに、自分が被害者ぶるのも、信じられません。 立派な加害者です。こんな人達に思いやりを期待するのは無理ですね。 |
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| No.166 |
騒音で人を傷つけ自分が被害者ぶる人間として最低です。騒音は毎日続くとストレス
となり体調崩すことだってありえるのです。騒音宅は自分のことだけを考えずに 近隣住民に迷惑かけないように心がけ頭に入れておくべきだと思います。 騒音宅は非常識なお宅が多いです。謝ることせず、開き直って逆切れしてしまう。 謝る人はごくわずかです。子供もまともに育てること出来ないなら産まない方がまし。 子育ては大変だと思いますが産んだ以上は親に責任があるのです。自覚して欲しいですね。 |
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| No.167 |
>>164さん。
>当たってること言われて腹が立ち逆切れしてしまうのではないでしょうか。 >素直に「すいません」と一言謝ればいいのに強がって逆切れしてしまう。 本当に。物凄い負けず嫌いなんですよね。苦情を言われているのに、言われてるままじゃ悔しいから、何かしら言い返すんです。 苦情を言われてる意味を分かっているんでしょうか？怒られているのに、言い返して逆ギレするなんて、本当に恥ずかしい行為です。 うちの上階は「3人も子供がいるから静かにさせるの大変なんです」って言いますが、うちも3人ですけど何か？ 子供を産むって事は、その子達の責任を取るって事ですよね？それも出来ないで、逆ギレなんてするもんじゃない。自分の子を「可愛いお子さん」「憎たらしいガキ」の、どちらに思われるかは、親次第なんです。逆ギレ親は、まず自分の性格を直しましょう。 |
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| No.168 |
上の人が本当にうるさい。朝から床に何度も物落としたり、必要以上に足音させたり。最上階に住んでても騒音になりそうな事くらいわかるよね？心臓に響く程の音でドンドンされて朝から頭痛い…
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| No.169 |
168さん
お気の毒です。騒音は本当に迷惑です。騒音宅は自分の所が騒音出してるの分からない 人もいます。苦情言いに行くと逆切れ、開き直ります。どうしょうもない人。 手のつけられない人もいます。体壊さないように気を付けて下さい。 |
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| No.170 |
うちも子供いるけど「子供だからうるさいのは仕方ない」とは思わないし、そう思う親の常識が異常。
子供がうるさいのは仕方ない。 だけどそれを静かにさせる「しつけ」が必要で、躾けれないのであれば親が悪い。 苦情に来る人たちは子供嫌いでもなんでもなく、躾をしない親に腹が立ってるだけ。 |
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| No.171 |
でもどの親も、自分は躾できてると思ってますよ。
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| No.172 |
６２３がうるさい。
LL４０だの４５だの言っても、外で遊ぶような勢いで家の中で走り回ったり飛び跳ねたら うるさいに決まってる。そんなことも気づかないのか。 |
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| No.173 |
>>どの親も、自分は躾できてると思ってますよ。
子供がはしゃいだり、走ったりして元気でいいと思うけど躾出来てる親ばかりでは ないと思います。親が子供にしていいこと、悪い事を教えなければならないのです。 「子供だから・・・」と開き直って逆切れする親は躾がなってるといえるのですか？ 煩くしていたら静かにさせるのが親の役目。親の役目を果たせないなら子供作らなければいい。 うちのマンションの同じ階の子供なんて共用廊下でボール投げ、自転車乗って、大声で 毎日のように叫びたおしてる。親は注意しない。親も大声だしてます。家の中まる聞こえ。 朝、昼、夕方と毎日。煩いってもんじゃないです。耳が痛くなりそうです。 |
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| No.174 |
１７１さんは、自分では躾できてると思い込んでる親が多いと言う意味だと思います。
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| No.175 |
>でもどの親も、自分は躾できてると思ってますよ。
躾一般の話？ 170さんは、躾一般の話じゃなくて、静かにさせる「しつけ」ができない親に苦言をおっしゃっているんでしょう。 もっと言えば、静かにしなければいけない場所で静かにさせる躾なんでしょうね。 静かにさせる躾について語っているなら、騒がせ放題で、その躾ができてるなんて勘違いしている親は、さすがにいないだろうと思います。 まあ、躾って色々考え方がありますね。 静かにさせる「しつけ」については、自分がされて来なかった人にとっては必要な躾ではないのかもしれないと、色んな騒音スレを見て思います。 また、このような親子は、色んなところ（例えばレストランとか）でも同じように周りに嫌な顔されてるんだろうな。と思います。 |
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| No.176 |
今朝も子供のドタドタ、ドーン！と頭上でやられ目覚めました。キャッキャ言いながら走り回ってる・・・
マンションなんだから「まだ他の人は寝てるかもしれない」とは考えられないのかしら？ 早朝の掃除機もガンガン煩いから言いに行けば「この時間なら全然早くないし、常識的ですよ」と全く直さない。まだ寝てる人もいると言えば「あっそうですか」と言って翌日からも変わらず。 完璧喧嘩売ってます。 何言われても気にしない図太い神経の持ち主なんですね。 上階の上階は家にほとんどいない人だから、毎日静かな生活が出来るのかもしれないけど、こっちは毎日子供の騒音で苦しんでるの。 他人を苦しめて、自分の幸せがあると思うなよ！いつか罰が当たるから！ |
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| No.177 |
↑引っ越すしかないよ・・・
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| No.178 |
うちのマンションは子育て中の２０〜３０代の親が多く、いろんな親御さんがいます。
どうしてもある程度の割合でおかしな親御さんていますよね。 ダメな親って見た目や態度である程度判別できます。 あいさつもろくにしない、玄関先に物があふれてる（自転車・傘・生協の箱・ベビーカー）、 服装がだらしない（寝巻き丸出しでごみ出し）。 下流の人間に何を言ってもムダ。 格差社会の負け 犬と、まともに会話をすることに無理がある。 そう思って毎日耐えています。 |
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| No.179 | ||
| No.180 |
>>178さん
私のMSも178さんと良く似ています。20代〜30代前半の親が多く、色んな家族が住んでます。 子育てが大変なのは分かります。自分達のことが精一杯で玄関先に靴干してたり、自転車 や三輪車、乳母車迄置いてるるんです。サッカーボール・野球のボールも転がってます。 自転車・三輪車で共用廊下を走って、キャッチボールしてるの見た時は呆れました。 今の親は子供に躾けるって意味が全くって言っていい位理解出来てません。 理解出来てないから苦情言われたら逆切れしたり、開き直ったり、言い訳出来るのです。 そんな人とまともに会話したくありません。同レベルと思われたくないですから。 騒音の被害者と思ってる人も中にいますから。厄介です。 |
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| No.181 |
騒音加害者が「こっちが苦情を言われる被害者だ」と勘違いする人、本当に多いですね。
例えば「何回も苦情を言われる」という人は、大体自分が被害者だと思っています。 違うんですよ、何回も言われるのは直ってないから。何回注意されても分からない・・・とても恥ずかしい事です。 子育てが大変なのは分かります。しかし自分が望んで産んだ子です。 その子の事で他人が迷惑しているのに、注意しない、躾けない親は最低です。全て親の責任です。 マンションで、自分の子が伸び伸び出来なくて可哀相だとか言う前に、他人に迷惑を掛けない生活を身に付けさせるべきではないでしょうか？ 逆ギレしたり、人の話を聞けない人は大人になりきれていない子供です。 その人の親御さんの教育が間違っていたのでしょうか？ 他人様に迷惑を掛けないようにするというのは、基本中の基本だと思います。 他人に不愉快な思いをさせて、平気で生活している騒音加害者の神経を疑います。 |
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| No.182 |
誠意を持ち、振音を軽減するように様々な工夫して、外遊びでするような暴れ方には子どもに繰り返し注意をし、早朝・深夜は気遣い、真の意味の「生活音」だけにする努力をしてくれてるのならばこちらは「お互いさま・共同住宅の我慢」と認識し苦情など言いません！
10人中5人以上の人が「これはうるさいな」と感じる振音はけっして下階が神経質なのではなく あきらかに上階の「常識外」の振音だと思うのです。 その振音発生側が逆ギレ・加害者面・仕方ないんですっ では通用しないと激しく思う。 |
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| No.183 |
>>176
本当に何言っても、何度言っても理解してもらえないなら 引越ししかないかも・・・ そんなに苦情が入ったら普通の神経なら、何らかの影響があってもいいはず なのに平気な顔して生活しているのならやはり、図太いのでしょう。 うちも以前のマンションで騒音（うちの場合はお隣でした）に悩み 何回も苦情を言いましたが、変わりませんでした。 だから、自分が引越したよ。うちもお金なかったけどね・・・ もう、オカシクなりそうだったので 現在は賃貸ですが前よりずっとましです。頑張ってお金稼いで最上階角を狙います。 私は戸建てには興味ないので |
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| No.184 |
182さんの午前1時17分の書き込みや、183さんの午前2時22分の書き込みを見ていると、就寝前なのでしょうか、起床後なのでしょうか？
このような時間に書き込んでいるのを見ると、普通の生活をしていて騒音に悩まされるということが理解できません。 |
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| No.185 | ||
| No.186 |
184さんの午後6時45分の書き込み を見ていると、
おどろきもものきさんしょのきですよ。 私なんか、この時間帯は夕食の準備で書き込みどころじゃありませんからねぇ・・・。 書き込む時間は人それぞれでございます。 |
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| No.187 |
184さんの言ってることおかしいです。
掲示板に何時に書き込もうが関係ない。 寝る時間や起きる時間もそれぞれ違うし。 十人十色ってこと。意味理解できないんだったら 辞書で調べたらいいと思います。 |
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| No.188 |
深夜の書き込み、周りの家庭では熟睡中、その時にちょっとした音、騒音、他の家に迷惑をかけていないのなら良いが。
みんな勝手だなぁ。 子供の騒音や床の振動に嫌気を感じるのなら、マンションに住まなければ良いのに。 |
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| No.189 |
>>188
深夜の書き込みに騒音出たり、他人に迷惑掛かります？ 皆さん、何も勝手な事言ってませんよ。 貴方の考え方が偏屈です。 子供の騒音に嫌気がさすのは、非常識な親のせいですよ。 マンションは、子供を躾けられずに騒音を出し、他人に迷惑を掛ける人は住むべきではないです。 マンションは、規制があるものです。自分勝手に生活していい訳ではありません。 他人に気を使えないなら、マンションには住まないで下さい。 |
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| No.190 |
188さんが子供の騒音や床の振動で嫌気を感じるなら、マンションに住まなければ良いのに。
と書かれてますが毎日の生活の中で生活音と騒音の区別すらつかないと思います。 生活音は仕方ないし我慢出来る範囲です。騒音となると違ってきます。 188さんの考え方おかしいと思います。 みなさんが望んでることは日々平穏に暮らしたいのだと思います。 非常識な親が減らない限り騒音は無くなりません。子供の躾すら出来ず 子供が煩くしても叱らない。周囲は迷惑です。他人に迷惑かけるのであれば マンションに住んで欲しくないですね。 騒音がストレスとなり体調崩して病院に通ってる方達も中にはいます。 |
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| No.191 |
因果関係があるならどうどうと治療費を請求したら良い
保険治療してるなら違法かもしれないし |
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| No.192 |
↑
意味がわからないなぁ。 |
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| No.193 |
騒音がストレスとなり体調崩して病院に通ってる方達は、ちゃんと治療費を加害者に請求しているんでしょうね？ 傷害の加害者が居る場合、断りなく健康保険は適用できません。交通事故と同じです。 面倒だから・ばれないからと勝手に健康保険証を使うのは違法行為ですし、なによりマジメに保険料を払っている人たちに迷惑がかかりますのでおやめください。
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| No.194 |
１９３さんちょっと細かすぎませんか？
私たちは被害者なんですから保険証くらい自由に使っていいと思います。 |
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| No.195 |
１９３さんの書き込み，理解できます。
加害者から治療費を受け取る場合は保険証を使ったら駄目ですよね。 そこまで気がつきませんでした。 |
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| No.196 |
193さんの書き込み理解できても保険証使ってる人はいるのでは
ないでしょうか？そこ迄気が付かない人もいると思います。 |
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| No.197 |
>>193さん。
騒音ストレスで病院にかかり、健康保険証を使うのが違法行為？ そんなことないです。 私は病院関係者ですが、騒音ストレスの患者さんは、沢山いらっしゃいますよ。 もちろん、保険適用です。 交通事故と違い、メンタルな問題ですし、ストレスの原因はさまざまです。 体調不良で病院にかかる・・・普通のことです。 ただ騒音問題もそうですが、根本的な原因がなくならない限り、完治は難しいんです。 治療費を加害者に請求しても良いと思いますが、実費治療にはなりません。 病院で「騒音ストレスで・・・」とかかって「では実費治療です」と言われましたか？ 私は聞いたことがありません。 |
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| No.198 |
いいえ。
第三者(加害者)から受けた傷病による医療費は、原則として、加害者が負担すべきものとされています。あらかじめ第三者行為による傷病届により医療費を一時立て替えてもらい、後日加害者に費用を請求することとはできます。 どうせ税金だから・どうせ保険だからと、あなたのようないい加減に保険を病院や通院者が多いから、社会保険は赤字を垂れ流しマジメな納税者が迷惑するのです。メンタルな問題とかストレスの原因がとか関係ないです。これ以上世間に迷惑をかけないでください。 今回問題としているのは、加害者がハッキリしていて全面的にそのせいで通院しなければならないことが明確な場合です。そう断言されておられる保険を使わず加害者に直接請求して欲しいのです。 実のところ加害者かどうか自信がない、自分が神経質すぎるかもしれない・他の原因も重なってストレス、というなら保険治療でもいいでしょう。 |
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| No.199 |
193さんの書き込みは、保険についてですよね。
>どうせ税金だから・どうせ保険だから と思って病院へ行ってる人はいないと思います。 >今回問題としているのは、加害者がハッキリしていて全面的にそのせいで通院しなければならないことが明確な場合です >そう断言されておられる保険を使わず加害者に直接請求して欲しいのです。 とありますが、貴方はそうされたのですか？是非教えて下さい。 今まで騒音で訴訟を起こした方達も、病院に通われてとか、入院してとかありますが、誰も自費でかかっていませんが、社会的に問題になった訴訟なのに、それは黙認だったのですか？ 私は、騒音加害者のせいで具合が悪くなりましたが、それを証明するのは大変です。 加害者に慰謝料請求するには、まず裁判ですよね。弁護士さんに相談してみます。 |
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| No.200 |
１９３＝１９８
あなたは騒音被害者にお怒りなのでしょうか。それとも保険料の事ばかり仰るのは、お金に苦労されているのでしょうか。 >>迷惑がかかりますのでおやめください。 これ以上世間に迷惑をかけないでください。 このような言い方は、人を不愉快にすると思います。 あなたが騒音被害者の事を思って仰っているのなら、もう少し思いやりのある言葉で書かれた方がよろしいかと思います。 |
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