騒音問題

[とずねびん]

新築マンションですが、上の階の人が、ま、たった今(0:30)もですが、
子供を走り回らせて凄く響くし、ベランダのドアも開けて騒いでいます。
ステレオの音楽も時間を関係なくかけてるし。
注意しようにも今朝方挨拶するのにも無視。
自分の在宅時間には管理人も居ないし。
前記の通り新築なので、上の階の左右と、自宅の左右も入居していないので、
手紙をポストに入れたとしてもうちだと100％限定できるし、分譲なのでうま
くやって行きたいのですが、どこに相談していいものか。

[122: 分譲賃貸]

初めて書き込みします。
上の階の騒音に悩んでいて、いろいろ検索しているうちにこちらに辿り着きました。

去年の７月から、夫と２人で分譲賃貸の部屋を借りて住んでいます。

上の階は、４歳、５歳のお子さんがいらっしゃいます。
引っ越しの際、挨拶に伺った時に
「うちは子供が居るんで・・・うるさいと思いますが」と言われていましたが、本当にその通り。

夕方の数時間ドタバタ走り回る音が聞こえ（絶えずではなく、間を空けてですが）、
ピアノの音は、毎日合計２時間くらい。
（午前中から聞こえることもあれば、夕方からのこともあります）
曲を弾いているときは、少しは我慢できますが、
同じ和音を、同じ間隔で、「ドッ、ドッ、ドッ・・・」とひたすら鳴らされる事も多く、
それには参ってしまいます。

入居後半年くらいは、まぁ我慢できていたのですが、
気になりだしてからは、幻聴が聞こえることも・・・（鳴ってもいないピアノの和音が）。

そうなると、物を落した音や、掃除機が壁に当たる音、
日曜大工らしき「トントントン」「キュッキュッキュ・・・」などという音も、
いちいち気になってしまいます。
休日に話し声やドタバタが聞こえれば、更にイライラ。

休日ももうすぐ終わりという、この時間になって、ようやく静寂が戻ってきました。


上の階は最上階なので、多分、階下にどれくらい音が響くのか、知らないのだと思うので、
悪気はないかもしれません。

ピアノは１８時以降は聞こえてこないし、子供も２１時以降はだいたい静かです。

先日エレベーターで、上の階の奥さんと一緒になった際は、
「いつもうるさくてすみません」と仰っていたので、多少は気にしているのだと思います。
（子供は走りたい放題なので、口だけかもしれませんが。）

マンションに住む以上、こういう騒音はある程度想定すべきことだろうし、
うちの場合は、夜は静かなので、文句を言うほどの事ではないかもしれません。

でも、私は、精神的に限界を超えそうになっています。

これくらいは我慢する範囲でしょうか？

[123: 匿名]

その時間だったら我慢の範囲内だと思うなぁ・・。
賃貸なんだし、引越しを考えた方が良いでしょ。

[124: 匿名さん]

分譲賃貸さん
私が賃貸で住んでいた頃と同じような状況なので、書き込ませていただきます。

私も夫婦二人暮らしで、上階におそらく５歳くらいのお子様がいました。
大体８時から２０時くらいまではバタバタと走る音や叫ぶ声が聞こえていましたね。
私はずっと家にいたので、主人が帰ってくるまでは耐えることになります。

もともと騒音などが苦手な性質で、周囲が静かな環境だったため余計に子供のたてる音がつらかったです。
特にその頃は体調を崩しがちだったため、静かに寝たいのに上からドタバタ．．．出張中の主人に泣きながら電話したこともあります。
上階に言いに行こうにも、深夜にも暴れているわけではないし、逆切れされたらと思ってしばらくは我慢していました。

でもどうしても我慢できなくなり、上階に五月蝿いんですが．．．と言いに行きました。
いい人だったようで、２回ほど言ったら走り回る音はほとんどなくなったので良かったです。

けれども、いつまた五月蝿くなるかと気にしたりするのが嫌で、（たぶん上に人がいること自体もう我慢できなかったのだと思います）結局今のマンションの最上階へ引っ越しました。

自分にとってストレスになるような音については、直接言いに行くのも手ですが、言いに行ったことで余計にストレスを感じてしまう場合もあります。
マンションに住む時、隣人がどんな人になるかは運ですものね。
でも今の状態が自分にとってマイナスでしかないのなら、やはり別の場所へ引越しされるのが最善だと思います。

[125: 分譲賃貸]

早速レスをいただき、ありがとうございます。

>123さん
やはり、我慢の範囲内ですよね。

これまでは非常勤で家に居る時間が長かったのですが、
４月からは通常勤務になる予定。
自分の気持ちが切り替われば・・・と思います。

それで無理なら、あと１年ちょっと、どうにか頑張って、
契約更新のタイミングで引っ越そうと思います。


>124さん
同じような状況だった方からの書き込み、嬉しいです。

休日、だんなさんと話したり食事をしている時は平気ですが、
家に一人で居る時は、本当に嫌になりますよね。
勉強や仕事、何をしようにも気が散ってしまい・・・。

上の階の人には、まだ言っていません。
言ったら言ったで、新たなストレスになるだろうな・・・というのは、想像できます。

４月から、仕事で家を空ける時間が長くなるので、
その後の自分の状態で、言うかどうかは考えようと思います。
（気持ちが外に向いて、気にならなくなればそれで良いし、
休日のドタバタが余計耐えられなくなれば・・・、言ってみようかと。）

やはり、最善の策は引越しですね。
だんなさんは、音のことは何にも気にしていないので、
引越しは少し先のことになりそうですが、
次は、音のことを気にして物件探しをしようと思います。

[126: 匿名さん]

124です。

環境が変われば気持ちも変わるかもしれませんものね。
前向きになられたようで良かったです＾＾

[127: 匿名さん]

分譲賃貸さん

「いつもうるさくてすみません」って言ってくれるだけでもよかったじゃないですか。
逆ギレするような相手じゃなかったってだけでもラッキー、って前向きに考えましょう。

私が引越しした時は、不動産屋に頼んで、平日・休日（昼・夜とも）に
部屋を見せてもらって、隣戸・上下階の音の様子を確認してから契約しました。
最初みた物件は立地・間取り・家賃とも気に入っていたのですが、上階の子供の
音がうるさかったのでやめました。

[128: サラリーマンさん]

>>92
下から天井突きまくってやれば？

以前それやりました。そうしたら逆切れして上の夫婦が文句を言いに来ました。
謝るでもなくひたすら開き直り。その後も改善の気配なし。

[129: 匿名さん]

>>128

貴方も同じ自己中でしょ。

[130: なお]

みなさんの気持ち分かります．騒音問題はなぜか法律的なものがほとんどないようでしかも被害者が立ち去る現状です．また騒音してる方はあまり にも自己中な方が多いかなと思います．今騒音問題でもめる人が増えています個人のモラルがない 方が多いです．あとはマンションの構造です．今 これだけマンション騒音でニュースとかでももめたりしてるのに対策がなかなか出来ていない気がします．被害者は本当に 腹立たしいですね．多分今後また騒音とかでもめるニュースが増えて行きますよ．国はかなり大きな事件がない限り見て見ぬ振りですからね．一部の自己中人には困ります．多分ずっと調子にのって行き続けるような気がします

[131: 匿名さん]

私も隣の騒音(主に足音)に悩まされています。ワンルームのマンションで、決して広くはない部屋を、そこまで歩き回る必要があるのかと言う程常にドンドンと足音がします。自分の部屋なのに、部屋にいる時間が苦痛で、とても悔しいです。

[134: 匿名さん]

騒音問題は、本当に上階次第。しっかりした上階住人なら、一回言えば分かります。
一回言って駄目な人は、何回言っても同じです。

苦情を言いに行く時は、男性に限ります。女性は完璧にナメられます。
それと、優しくお願いに行くのはナメられやすいです。
こっちは完全に怒っているという事を、伝えなければなりません。

私は何回も上階奥様とお話しました。お友達になって、少しでも音が気にならなくなればと思ったからです。でもそれが大失敗。今では、騒音で言いに行っても、謝るどころか、逆ギレする始末・・・。マジで許せません。

だから、何が何でも強気で行くしかありません。下の階は何も悪い事をしていないんですから。

[135: 匿名さん]

下の音も響くこともありますよ。
稀ですが。
我が家は一階ですが、二階の方にお会いする度「いつも煩くてすみません」と頭を下げます。

[136: 匿名さん]

>>135さん。
偉いですねー。うちは下の音は全く聞こえません。なのに下の方は>>135さんと同じ事を仰います。
こちらがいつも恐縮してしまいます。
でもその一言で、良い関係は作れますよね。
うちの上階は、挨拶もしません。苦情を言いに行っても「十分気を使って生活しています。煩くしてません！」と言う。
一言「いつもすみません」と言われれば、こちらの気持ちも違うのに、挨拶もせず、煩くないと言い張る・・・神経疑います。

[137: 匿名さん]

>>134さんは別スレで障害児であっても自分には関係ないといってる方ですか？
下の階は何も悪い事をしていないを突き通すのは、わたしには少し抵抗があります。

[138: 匿名さん]

>>136さん
『自分』の分については？？？

それとも自分だけは生活音はゼロだから大丈夫とお考えですか？

[139: 入居済み住民さん]

もしかして、上階の音がうるさいから下の方が「いつもうるさくてスミマセン」とプレッシャーをこめてご挨拶するのかもしれませんよ？
上階のことばかり気にしていますがご自分たちはどうなのでしょうか？？

[140: 匿名さん]

134です。
>>137さん
＞別スレで障害児であっても自分には関係ないといってる方ですか？
違います。障害児のお話ですか？

>下の階は何も悪い事をしていないを突き通すのは、わたしには少し抵抗があります
では、貴方は下の階の何が悪いとお思いですか？
下の階が、その下の方に迷惑を掛けているのなら、それは又違うご家庭との話になります。
あくまで、上階の足音の件です。
下の階に落ち度があるなら知りたいです。

[141: 匿名さん]

一つ屋根の下で、肩身を寄せ合って生活してるんでしょ。
常に「自分が自分が」ですか？我慢しなさいよ。
最近は、「お互い様」という心を忘れてしまった人たちが多いね。

[142: 住まいに詳しい人]

住んでる住民を恨むより　建物を恨みなさいよ。

近代マンションで普通に施工されてればベランダからの音、騒音はさておき

上下の音など気になるはずないよ。

勿論、多少　物を落とした音は　ゴンと聞こえるけど

よく歩く足音など聞こえるとか書き込みるけど　論外ですね　そんなマンションは！

左右住居から声が聞こえるとかもあり得ない！　まあ　古典的な田の字ならあり得る？？　

間取りの問題もあるか・・・　角部屋を勧めます。

[143: マンコミュファンさん]

>>142
本当に住まいに詳しい人なんでしょうか？
大手デベのフラッグシップ的な物件に住んでいますが、ま〜、聞こえること。
一斉入居後数ヶ月で生活騒音の苦情多発の貼り紙が出ましたよ。
さすがに隣の声は聞こえませんが、二重床+二重天井、ペアガラスでサッシもガッチリしてるので
内部の音はよく響きますね。
でも、貼り紙後は少し静かになりました。よい住民さん達で良かった。

[144: 匿名さん]

>一つ屋根の下で、肩身を寄せ合って生活してるんでしょ。
>常に「自分が自分が」ですか？我慢しなさいよ。
>最近は、「お互い様」という心を忘れてしまった人たちが多いね。

この三行は、騒音出している側にも当てはまる言葉ですね。
自分の生活や楽しみ優先でなく、我慢することも含めたものが、真の「お互い様」。

[145: 匿名さん]

子供による騒音は時間帯にもよりませんか？
我が家にも活発な男の子が二人おりますが、8時〜19時くらいはご理解いただけるとありがたいです。
因みに一階です。
早朝、夜間は困りますね。
親としてもそれは躾として必要だと思います。

[146: 匿名さん]

>>141
この３行。騒音出してる人が言うセリフだね。
>常に「自分が自分が」ですか？我慢しなさいよ
よくもまぁ。我慢しなさいなんて言えたもんだ。呆れるね。
>最近は、「お互い様」という心を忘れてしまった人たちが多いね
このセリフは、騒音出されてる側が使う言葉。
騒音出してて、お互い様はありえない。図々しいにも程がある。

[147: 匿名さん]

>>142

>>143と同感。詳しくないでしょ。管理会社の方ともよく話しますが、「住んでる住民恨むより、建物を恨みなさいよ」発言。「自分達の騒音を建物のせいにする人は問題外」と仰ってました。
建物の造りは多少なりともあると思いますが、「責任転嫁もいいとこ」とも仰ってました。

それと、騒音問題は、どんなマンションにも有り得る事だそうです。だから、100%安心は出来ないと・・・

上下の足音は本当に大問題です。
上の階の住人は、普通に生活しているだけとお思いでしょうが、下の階では、毎日の騒音の積み重ねがストレスになるのです。

[148: 136]

>>138、>>139
>>『自分』の分については？？？

そうですねぇ、上階がこれだけ響くのですから、うちも・・・と考え、非常に気にして生活しております。
下の階の方達とは、長い付き合いで、お互いの家を行き来する仲です。それでも会えば「いつもすいません」とは言いますよ。
親しき仲にも礼儀ありだと思ってますから。
挨拶できない、常識のない大人がいることが信じられません。

[149: 匿名さん]

騒音でメンタル的に追い込められているのであたれば、そこから引越しをするのが１番ではないかと思います。
嫌なら出ていけ！という意味ではありません。
メンタル面での心配からです。
簡単なことではありませんが、上階の方も改善する様子もなければ、ご自分たちで動くしかないかな、と。

[150: 匿名さん]

>>149
確かに、騒音問題はどちらかの引越ししかない気がします。
メンタル的に追い詰められるのは、音というのが一番のストレスになるから・・・
でも、騒音を出している側が引越ししない限り、次に入った人も苦しむ事になる。

やはり、マンションで静かに住めないのなら、その人が引越しするべき。
騒音出して、下の人苦しめて、引越しまでさせるなんて、それで自分達だけ幸せ〜なんて、世の中そんなに上手くはいきませんよ。

騒音被害者は、静かに住んでいる訳ですから、引越しする必要はないです。
ただ>>149の仰る様に、メンタル的によくないのなら、違う方法を考えましょう。
医師から診断書を貰って、音を測定して、弁護士さんに相談してみましょう。
騒音問題に詳しい方なら良い方法を教えてくれるかもしれません。

[151: 匿名さん]

なに言ってるの？　上の階が簡単に出て行くくらいなら何も苦労しないでしょう？？

[152: 匿名さん]

>>145 さん
>子供による騒音は時間帯にもよりませんか？

時間帯を考慮するのは当然ですが、「程度」にもよると思います。
考えてみればマンションとは非常に特殊な住居形態ではないでしょうか。
上下左右斜め。ほんの何十㎝の厚さで仕切られたスペースに、赤の他人がひしめき合って
生活しているのですから。
集合住宅で生活するということがどういうことなのか。本当に理解していれば、おのずと
どうふるまってどう生活すればよいか答えは出ると思います。

[153: 入居予定さん]

”出て行けおばさん”がしつこく言えば、たいていの人がでていくと思う。

女性ってこわいね。

[154: 150]

>>151さん
お気に障ったのならごめんなさい。
私は、上の階の引越しを日々願っているんです。
でもそれは無理かなと考え初め、行動に出ようと決心した次第です。
上階の騒音で苦労されてるんですね。お察しします。

[155: 匿名さん]

>>134さん

騒音に悩まされているとのこと、気苦労お察しします。
ただ、その騒音は真上からのもので間違いは無いと確認できたのですか？

>苦情を言いに行っても「十分気を使って生活しています。煩くしてません！」

と上階の方が言ったということは、その言葉が正しい可能性もあるのでは。
音源が斜め上などということはありえませんか？
前に住んでいたマンションでも、上から子供の走る音が聞こえましたが、
実は斜め上から聞こえていました。
今住んでいるマンションでは、知り合いが騒音トラブルに巻き込まれて
います。下階の人から管理組合宛てに、○号室がうるさいと何度も苦情が
きているそうなのですが、○号室は子どもも無く静かに暮らす方なのです。
住民で情報交換等をした結果、苦情主の部屋の斜め上の子供が音を出して
いることが確認できました。

ひとりで抱え込まず、自分の近くの住戸の方に「音聞こえませんか？」
などと聞いてみて、他にも同じ音に迷惑している人がいるなら、何人かで
動いた方が、解決できることもあるかと思いますよ。

[156: 匿名さん]

住んでる人の質ですよ。質。

それなりの物件にはそれなりの人が住む。

子供が住むマンションはファミリータイプ　よって音はあきらめるしかないね。

でもさ　思うけど　歩く音でも聞こえるなんて　相当ガサイマンションだぞ！

大手デベのマンション　とか　言うけど　現場で造る人は　そこらのおっさんだし

現場責任者の管理能力が大事だし、大手ほど手を抜くよ（下請けが）

[157: 匿名さん]

134です。
>>155さん
レスありがとうございます。
最初の頃、斜め上かも？と思い確認しました。確実に違いました。
　
周りの方の協力・・・上下の音は響きますが、両隣は全く聞こえません。
なので、斜め上は聞こえないのかもしれません。でも聞いてみます。

>>156さん
本当にそうですね。なぜこんなに音が響いてしまうのか・・・
どんなマンションでも騒音問題はあると聞きますが、以前住んでいたマンションは全く音がしませんでした。同じマンションでも差がありますね。

[158: 匿名さん]

騒音は、本当に社会的問題。
世の中、常識的な人ばかりなら苦労しない。騒音で、もめたりしない。

騒音を出してる側は、一部の人を除いて、大抵非常識。
だから、苦情を受けても、平気で逆ギレする。
常識があれば、まず謝罪。そして対策を取り、伺う。それでも駄目なら・・・と考える。

騒音を出している限り、加害者である事を忘れてはいけない。
それを苦情を言われる被害者と勘違いすると、被害者の気持ちを逆なでする原因になる。
加害者は、考え方が幼稚だからすぐムキになる。言い訳する。

マンションでは、上階が下の階に気を使い、低姿勢で対応するのは常識ではなかろうか。
それが出来ないから、騒音問題はこじれるのだと思う。

[159: 匿名さん]

苦情言われて、逆ギレしたりムキなって言い訳したりする人は
ホントどーゆー思考回路してるのか？って不思議に思う。

素直に謝まって少し気を付ける様にすれば済む話なのに。

[160: 匿名さん]

多分負けず嫌いなんでしょう。
うちの上階は苦情を言うと「でもー、だけどー、こっちだってー」と必ず言い返してきます。

素直に「すみません」の一言が言えない大人って、本当に理解出来ない。

うちは、苦情の言い方にまでケチつけられて「何て言えばいいんですか？」と聞いたら、
「友好的に軽く言って欲しいかなー。あ、でもどっちみちムカつくかな(笑)」だって。

頭悪いにも程がある。友好的？迷惑掛けておいて・・・こっちは激怒しているのに、その気持ちを抑えて、丁重にお願いしに行ったっていうのに。

頭おかしい相手には、騒音で苦しむ人を理解するのは無理なんですね。
よくそれで今までやってきたなと不思議でなりません。

[161: 匿名さん]

確かに、変なところで勝ち負けに拘る頭の悪い人っています。
「謝ったら負け」と信じ込んでいる人は、ことさら、タチが悪いですね。

[162: 匿名さん]

そーゆー人って田舎でヤンキー（死語）やってましたー
けど、頑張って都会に出てきました。って人に多いような気がする。

何でわかるかって言うと車が今時ありえないでしょ？みたいな仕様だから

多分、社会的にもうまくいってないんでしょうね。だから変な所で強気になったりする。
>>161さんの言うとおり「謝ったら負け？」みたいに

[163: 匿名さん]

子供の騒音を言われると、だいたい逆ギレする。
決まって言うセリフは、
「子供だから、踵から歩くのは仕方ない」「お宅は子供がいないから、考え方が違う。子供がいれば、走る音だって、元気だなぁと微笑ましく思える」「子供の足音は生活音だから、我慢するべき」などなど。
騒音で悩んでいる人達が、どれほどのストレスか、全く分かってない。
散々我慢して、限界で苦情言ってるのに、のんきなもんだよ。
子供の足音を微笑ましく思うって、そう思えるような心地よい音じゃないし、そもそも親の態度がありえない！
騒音被害者を責める前に、自分達の思いやりが大事なんじゃないの？って言いたくなる。
自分達の生活も大事だけど、他人への思いやりは、もっと大事だと思う。

[164: 匿名さん]

>>子供の騒音を言われるとだいたい逆切れする。
当たってること言われて腹が立ち逆切れしてしまうのではないでしょうか。
素直に「すいません」と一言謝ればいいのに強がって逆切れしてしまう。
捻くれてどうしようもない可哀相な人なのです。しまいに誰からも相手にされず
最後は一人ぼっちとなってしまうのです。その時は遅い。誰も手を貸してくれません。

子供の足音は生活音じゃないと思います。注意しない親も親。親がなってないからまともな
子供に育たなくて当然当たり前です。自覚のない親が増加してます。
逆切れする親には何を言っても聞く耳持ちません。騒音出してるのすら分からない。
自分達が被害者ぶってる親も中にいる。他人への思いやりはかけてると思います。

[165: 匿名さん]

>>164さん、その通りだと思います。
騒音トラブルになっているお宅は、加害者側の態度が悪いのが一番の原因だと思います。

騒音で苦情がくれば、常識がある親なら、一回で分かります。それを何度も言われるのは恥ずべきことです。

「すみません」と謙虚な姿勢で努力している親に、苦情は来ないですよ。逆切れしたり、言い訳するから駄目なんです。しかも、子供の足音を騒音と思ってないのも問題です。

騒音で人を傷付けているのに、自分が被害者ぶるのも、信じられません。
立派な加害者です。こんな人達に思いやりを期待するのは無理ですね。

[166: 匿名さん]

騒音で人を傷つけ自分が被害者ぶる人間として最低です。騒音は毎日続くとストレス
となり体調崩すことだってありえるのです。騒音宅は自分のことだけを考えずに
近隣住民に迷惑かけないように心がけ頭に入れておくべきだと思います。

騒音宅は非常識なお宅が多いです。謝ることせず、開き直って逆切れしてしまう。
謝る人はごくわずかです。子供もまともに育てること出来ないなら産まない方がまし。
子育ては大変だと思いますが産んだ以上は親に責任があるのです。自覚して欲しいですね。

[167: 匿名さん]

>>164さん。
>当たってること言われて腹が立ち逆切れしてしまうのではないでしょうか。
>素直に「すいません」と一言謝ればいいのに強がって逆切れしてしまう。
本当に。物凄い負けず嫌いなんですよね。苦情を言われているのに、言われてるままじゃ悔しいから、何かしら言い返すんです。

苦情を言われてる意味を分かっているんでしょうか？怒られているのに、言い返して逆ギレするなんて、本当に恥ずかしい行為です。

うちの上階は「3人も子供がいるから静かにさせるの大変なんです」って言いますが、うちも3人ですけど何か？

子供を産むって事は、その子達の責任を取るって事ですよね？それも出来ないで、逆ギレなんてするもんじゃない。自分の子を「可愛いお子さん」「憎たらしいガキ」の、どちらに思われるかは、親次第なんです。逆ギレ親は、まず自分の性格を直しましょう。

[168: ？]

上の人が本当にうるさい。朝から床に何度も物落としたり、必要以上に足音させたり。最上階に住んでても騒音になりそうな事くらいわかるよね？心臓に響く程の音でドンドンされて朝から頭痛い…

[169: 匿名さん]

168さん
お気の毒です。騒音は本当に迷惑です。騒音宅は自分の所が騒音出してるの分からない
人もいます。苦情言いに行くと逆切れ、開き直ります。どうしょうもない人。
手のつけられない人もいます。体壊さないように気を付けて下さい。

[170: 匿名さん]

うちも子供いるけど「子供だからうるさいのは仕方ない」とは思わないし、そう思う親の常識が異常。
子供がうるさいのは仕方ない。
だけどそれを静かにさせる「しつけ」が必要で、躾けれないのであれば親が悪い。
苦情に来る人たちは子供嫌いでもなんでもなく、躾をしない親に腹が立ってるだけ。

[171: 匿名さん]

でもどの親も、自分は躾できてると思ってますよ。

[172: 匿名さん]

６２３がうるさい。
LL４０だの４５だの言っても、外で遊ぶような勢いで家の中で走り回ったり飛び跳ねたら
うるさいに決まってる。そんなことも気づかないのか。

[173: 匿名さん]

>>どの親も、自分は躾できてると思ってますよ。

子供がはしゃいだり、走ったりして元気でいいと思うけど躾出来てる親ばかりでは
ないと思います。親が子供にしていいこと、悪い事を教えなければならないのです。
「子供だから・・・」と開き直って逆切れする親は躾がなってるといえるのですか？
煩くしていたら静かにさせるのが親の役目。親の役目を果たせないなら子供作らなければいい。

うちのマンションの同じ階の子供なんて共用廊下でボール投げ、自転車乗って、大声で
毎日のように叫びたおしてる。親は注意しない。親も大声だしてます。家の中まる聞こえ。
朝、昼、夕方と毎日。煩いってもんじゃないです。耳が痛くなりそうです。

[174: 匿名さん]

１７１さんは、自分では躾できてると思い込んでる親が多いと言う意味だと思います。

[175: 匿名さん]

>でもどの親も、自分は躾できてると思ってますよ。
躾一般の話？
170さんは、躾一般の話じゃなくて、静かにさせる「しつけ」ができない親に苦言をおっしゃっているんでしょう。
もっと言えば、静かにしなければいけない場所で静かにさせる躾なんでしょうね。
静かにさせる躾について語っているなら、騒がせ放題で、その躾ができてるなんて勘違いしている親は、さすがにいないだろうと思います。

まあ、躾って色々考え方がありますね。
静かにさせる「しつけ」については、自分がされて来なかった人にとっては必要な躾ではないのかもしれないと、色んな騒音スレを見て思います。
また、このような親子は、色んなところ（例えばレストランとか）でも同じように周りに嫌な顔されてるんだろうな。と思います。

[176: 匿名さん]

今朝も子供のドタドタ、ドーン！と頭上でやられ目覚めました。キャッキャ言いながら走り回ってる・・・
マンションなんだから「まだ他の人は寝てるかもしれない」とは考えられないのかしら？

早朝の掃除機もガンガン煩いから言いに行けば「この時間なら全然早くないし、常識的ですよ」と全く直さない。まだ寝てる人もいると言えば「あっそうですか」と言って翌日からも変わらず。
完璧喧嘩売ってます。

何言われても気にしない図太い神経の持ち主なんですね。
上階の上階は家にほとんどいない人だから、毎日静かな生活が出来るのかもしれないけど、こっちは毎日子供の騒音で苦しんでるの。

他人を苦しめて、自分の幸せがあると思うなよ！いつか罰が当たるから！

[177: 入居済み住民さん]

↑引っ越すしかないよ・・・

[178: 匿名さん]

うちのマンションは子育て中の２０〜３０代の親が多く、いろんな親御さんがいます。
どうしてもある程度の割合でおかしな親御さんていますよね。
ダメな親って見た目や態度である程度判別できます。
あいさつもろくにしない、玄関先に物があふれてる（自転車・傘・生協の箱・ベビーカー）、
服装がだらしない（寝巻き丸出しでごみ出し）。
下流の人間に何を言ってもムダ。
格差社会の負け　犬と、まともに会話をすることに無理がある。
そう思って毎日耐えています。

[179: 176]

>>177さん。
本当に・・・。
そうしたいのはやまやま。でも引っ越して来てまだ一年経ってないし、お金もないし。

>>178さんの仰る様に、まともに話の出来る人じゃない・・・
世の中色んな人いるけど、初めてこんな頭の悪い人に出会いました。
話してても「ハァ？それ本気で言ってる？」みたいな言い訳や逆ギレのオンパレード。

相手にしないのが一番だけど、毎日の生活で、イヤでも上階にいて、騒音出して存在アピールされちゃ、イライラして仕方ない。

静かで平凡な日々を返して・・・

[180: 匿名さん]

>>178さん
私のMSも178さんと良く似ています。20代〜30代前半の親が多く、色んな家族が住んでます。
子育てが大変なのは分かります。自分達のことが精一杯で玄関先に靴干してたり、自転車
や三輪車、乳母車迄置いてるるんです。サッカーボール・野球のボールも転がってます。
自転車・三輪車で共用廊下を走って、キャッチボールしてるの見た時は呆れました。
今の親は子供に躾けるって意味が全くって言っていい位理解出来てません。
理解出来てないから苦情言われたら逆切れしたり、開き直ったり、言い訳出来るのです。
そんな人とまともに会話したくありません。同レベルと思われたくないですから。
騒音の被害者と思ってる人も中にいますから。厄介です。

[181: 匿名さん]

騒音加害者が「こっちが苦情を言われる被害者だ」と勘違いする人、本当に多いですね。

例えば「何回も苦情を言われる」という人は、大体自分が被害者だと思っています。
違うんですよ、何回も言われるのは直ってないから。何回注意されても分からない・・・とても恥ずかしい事です。

子育てが大変なのは分かります。しかし自分が望んで産んだ子です。
その子の事で他人が迷惑しているのに、注意しない、躾けない親は最低です。全て親の責任です。

マンションで、自分の子が伸び伸び出来なくて可哀相だとか言う前に、他人に迷惑を掛けない生活を身に付けさせるべきではないでしょうか？

逆ギレしたり、人の話を聞けない人は大人になりきれていない子供です。
その人の親御さんの教育が間違っていたのでしょうか？
他人様に迷惑を掛けないようにするというのは、基本中の基本だと思います。
他人に不愉快な思いをさせて、平気で生活している騒音加害者の神経を疑います。

[182: 匿名さん]

誠意を持ち、振音を軽減するように様々な工夫して、外遊びでするような暴れ方には子どもに繰り返し注意をし、早朝・深夜は気遣い、真の意味の「生活音」だけにする努力をしてくれてるのならばこちらは「お互いさま・共同住宅の我慢」と認識し苦情など言いません！

10人中5人以上の人が「これはうるさいな」と感じる振音はけっして下階が神経質なのではなく
あきらかに上階の「常識外」の振音だと思うのです。

その振音発生側が逆ギレ・加害者面・仕方ないんですっ　　では通用しないと激しく思う。

[183: 匿名さん]

>>176
本当に何言っても、何度言っても理解してもらえないなら
引越ししかないかも・・・
そんなに苦情が入ったら普通の神経なら、何らかの影響があってもいいはず
なのに平気な顔して生活しているのならやはり、図太いのでしょう。

うちも以前のマンションで騒音（うちの場合はお隣でした）に悩み
何回も苦情を言いましたが、変わりませんでした。
だから、自分が引越したよ。うちもお金なかったけどね・・・
もう、オカシクなりそうだったので
現在は賃貸ですが前よりずっとましです。頑張ってお金稼いで最上階角を狙います。
私は戸建てには興味ないので

[184: 匿名さん]

182さんの午前1時17分の書き込みや、183さんの午前2時22分の書き込みを見ていると、就寝前なのでしょうか、起床後なのでしょうか？
このような時間に書き込んでいるのを見ると、普通の生活をしていて騒音に悩まされるということが理解できません。

[185: 匿名さん]

>>184
意味分かんない。
書き込む時間なんて関係ないでしょ。余計なお世話だよ。
大人だったら起きてておかしくないよ。

>>182さんも、>>183さんも気にしない方がいいよ、理解できないのは>>184だから。

[186: 匿名さん]

184さんの午後6時45分の書き込み　　を見ていると、
おどろきもものきさんしょのきですよ。
私なんか、この時間帯は夕食の準備で書き込みどころじゃありませんからねぇ・・・。

書き込む時間は人それぞれでございます。

[187: 匿名さん]

184さんの言ってることおかしいです。
掲示板に何時に書き込もうが関係ない。
寝る時間や起きる時間もそれぞれ違うし。
十人十色ってこと。意味理解できないんだったら
辞書で調べたらいいと思います。

[188: 社宅住まいさん]

深夜の書き込み、周りの家庭では熟睡中、その時にちょっとした音、騒音、他の家に迷惑をかけていないのなら良いが。
みんな勝手だなぁ。
子供の騒音や床の振動に嫌気を感じるのなら、マンションに住まなければ良いのに。

[189: 匿名さん]

>>188
深夜の書き込みに騒音出たり、他人に迷惑掛かります？
皆さん、何も勝手な事言ってませんよ。
貴方の考え方が偏屈です。

子供の騒音に嫌気がさすのは、非常識な親のせいですよ。
マンションは、子供を躾けられずに騒音を出し、他人に迷惑を掛ける人は住むべきではないです。

マンションは、規制があるものです。自分勝手に生活していい訳ではありません。
他人に気を使えないなら、マンションには住まないで下さい。

[190: 匿名さん]

188さんが子供の騒音や床の振動で嫌気を感じるなら、マンションに住まなければ良いのに。
と書かれてますが毎日の生活の中で生活音と騒音の区別すらつかないと思います。
生活音は仕方ないし我慢出来る範囲です。騒音となると違ってきます。
188さんの考え方おかしいと思います。

みなさんが望んでることは日々平穏に暮らしたいのだと思います。
非常識な親が減らない限り騒音は無くなりません。子供の躾すら出来ず
子供が煩くしても叱らない。周囲は迷惑です。他人に迷惑かけるのであれば
マンションに住んで欲しくないですね。

騒音がストレスとなり体調崩して病院に通ってる方達も中にはいます。

[191: 匿名さん]

因果関係があるならどうどうと治療費を請求したら良い
保険治療してるなら違法かもしれないし

[192: 匿名さん]

↑
意味がわからないなぁ。

[193: 契約済みさん]

騒音がストレスとなり体調崩して病院に通ってる方達は、ちゃんと治療費を加害者に請求しているんでしょうね？　傷害の加害者が居る場合、断りなく健康保険は適用できません。交通事故と同じです。　面倒だから・ばれないからと勝手に健康保険証を使うのは違法行為ですし、なによりマジメに保険料を払っている人たちに迷惑がかかりますのでおやめください。

[194: 匿名さん]

１９３さんちょっと細かすぎませんか？
私たちは被害者なんですから保険証くらい自由に使っていいと思います。

[195: 匿名さん]

１９３さんの書き込み，理解できます。
加害者から治療費を受け取る場合は保険証を使ったら駄目ですよね。
そこまで気がつきませんでした。

[196: 匿名さん]

193さんの書き込み理解できても保険証使ってる人はいるのでは
ないでしょうか？そこ迄気が付かない人もいると思います。

[197: 匿名さん]

>>193さん。
騒音ストレスで病院にかかり、健康保険証を使うのが違法行為？
そんなことないです。
私は病院関係者ですが、騒音ストレスの患者さんは、沢山いらっしゃいますよ。
もちろん、保険適用です。

交通事故と違い、メンタルな問題ですし、ストレスの原因はさまざまです。
体調不良で病院にかかる・・・普通のことです。

ただ騒音問題もそうですが、根本的な原因がなくならない限り、完治は難しいんです。
治療費を加害者に請求しても良いと思いますが、実費治療にはなりません。
病院で「騒音ストレスで・・・」とかかって「では実費治療です」と言われましたか？
私は聞いたことがありません。

[198: 契約済みさん]

いいえ。

第三者(加害者)から受けた傷病による医療費は、原則として、加害者が負担すべきものとされています。あらかじめ第三者行為による傷病届により医療費を一時立て替えてもらい、後日加害者に費用を請求することとはできます。

どうせ税金だから・どうせ保険だからと、あなたのようないい加減に保険を病院や通院者が多いから、社会保険は赤字を垂れ流しマジメな納税者が迷惑するのです。メンタルな問題とかストレスの原因がとか関係ないです。これ以上世間に迷惑をかけないでください。

今回問題としているのは、加害者がハッキリしていて全面的にそのせいで通院しなければならないことが明確な場合です。そう断言されておられる保険を使わず加害者に直接請求して欲しいのです。

実のところ加害者かどうか自信がない、自分が神経質すぎるかもしれない・他の原因も重なってストレス、というなら保険治療でもいいでしょう。

[199: 匿名さん]

193さんの書き込みは、保険についてですよね。
>どうせ税金だから・どうせ保険だから
と思って病院へ行ってる人はいないと思います。

>今回問題としているのは、加害者がハッキリしていて全面的にそのせいで通院しなければならないことが明確な場合です
>そう断言されておられる保険を使わず加害者に直接請求して欲しいのです。
とありますが、貴方はそうされたのですか？是非教えて下さい。

今まで騒音で訴訟を起こした方達も、病院に通われてとか、入院してとかありますが、誰も自費でかかっていませんが、社会的に問題になった訴訟なのに、それは黙認だったのですか？

私は、騒音加害者のせいで具合が悪くなりましたが、それを証明するのは大変です。
加害者に慰謝料請求するには、まず裁判ですよね。弁護士さんに相談してみます。

[200: 匿名さん]

１９３＝１９８

あなたは騒音被害者にお怒りなのでしょうか。それとも保険料の事ばかり仰るのは、お金に苦労されているのでしょうか。

>>迷惑がかかりますのでおやめください。 これ以上世間に迷惑をかけないでください。

このような言い方は、人を不愉快にすると思います。
あなたが騒音被害者の事を思って仰っているのなら、もう少し思いやりのある言葉で書かれた方がよろしいかと思います。

[201: 匿名さん]

うちは子どもが障害があり，イライラすると飛び跳ねて下に迷惑をかけていたので，どうせ跳ぶならとトランポリンを買ってみました．これが正解で，下の方が前より静かになりましたと仰ってくださいました．

[202: 匿名さん]

騒音加害者のせいで具合が悪くなったというなら、なおのこと保険証は使ってはいけませんね。
騒音加害者に立て替えた治療費を全額請求してください。

保険証を使うということは、100％騒音加害者のせいではない・自分も神経質なところがあると
認めているようなものです。

[203: 匿名さん]

198は騒音被害者に怒っているのではなく不正行為に怒っていて
国がお金に苦労しているのはご承知のとおりです。
被害者であろうと皆がしてようと不正行為はいけません
私は被害届したうえで保険証を使ってます

[204: 匿名さん]

騒音被害者で保険証を使わないでって言ってる人は全部同じ人ですか？
言ってる理屈は理解できますよ。
でも、例えば交通事故の様にハッキリと被害の具合が判明できる場合は簡単かも知れません。
（しかし、飲酒運転で事故起こして何年も争ってる人もいますよね）

でも、ストレスの場合初めは原因不明の体調不良とかで病院に掛かるんじゃない？普通は。
騒音が原因と証明する事も難しいでしょう。

言ってる貴方はいきなりその加害者と思われる人に治療費を請求しに行くんですか？
請求するなら裁判とか必要じゃないの？私はそこの所詳しくありませんが・・・

保険を使うなと言っているが、使っている人達だってキチンと毎月払っているのだから
不正にはならないでしょう？

[205: 匿名さん]

騒音ストレスの治療で健康保険を使ったとしても，「第三者行為による傷病届」の手続きを取れば加害者に治療費全額を請求できます。
そもそも健康保険は加入者がお金を出し合い，加入者自らが通常の病気やけがをした時にそれを助けあうためにある制度であることを再認識しましょう。

[206: 匿名さん]

>>202、>>205
>>198とまるっきり同じ事書いてるだけじゃん。ダブって書く必要なし。
不正行為不正行為と何回も言ってるなら、そうしてる人達を訴えたら？
その人達が、その不正行為で捕まったりしてますか？

健康保険を「自らが通常の病気や怪我をした時にそれを助けあう制度」と言うなら、
通常の病気って何？
>>204さんの仰る事が正しいと思います。

>>202、>>205。
ここは健康保険のスレじゃないんだよ。
不正行為を言いたいなら、他にスレ立てればいいじゃん。
本題からそれてもいいけど、いい加減騒音問題に戻ってもいいんじゃない？

[207: 匿名さん]

一部の騒音被害者って不正行為を指摘されるとまるで騒音加害者のような言い訳をされるのですね。同じ騒音被害者としても迷惑です。きちんと第三者被害届けを出した上で保険証を使用してください。言いたいのはそれだけです。

[208: 匿名さん]

２０７は成りすましの騒音加害者か。
スルーで。

[209: 匿名さん]

207さん。

貴方は支離滅裂です。
騒音被害を確実に受けているなら、保険証を使わず自費でと言ってるのに、自分は被害届けを出した上で、結局保険証使っているんですよね。

という事は、貴方が仰る様に「100％騒音加害者のせいではない・自分も神経質なところがあると
認めているようなもの」なんですね。

「言いたいのはそれだけです。」・・・つまり被害届を出してから保険証を使えって事ですか。
最初は保険証使うなって言ってたのに・・・
貴方は本当の騒音被害者ですか？ならかなり病んでますね。病院でしっかり治療して下さい。

[210: 匿名さん]

なんだ。

騒音被害者の方も、自分が突っ込まれると、自分本位の主張を繰り返すだけですか？
騒音加害者の言い訳と一緒だね。

[211: 入居済み住民さん]

209さん

他人を非難する前にちょっとは調べましょう。
掲示板見られる環境があるんだから

「第三者行為による被害届」
でグググーっとしてください。

207さんや210さんが仰るように
他人に苦言を呈されたときの言動は
加害者と呼ばれている人と
被害者と名乗っている人に
違いはあまり無いんですね。

208「ああ聞きたくない。耳ふさいじゃえ。」

[212: 匿名さん]

何か病んでる方がはりついてますね・・・

ググってみたけど、「第三者行為による被害届」国民健康保険の場合ですか？
少し見ただけだけど、市町村によって違うようです。
ある市の場合を書きますけど
交通事故・喧嘩・犬に噛まれるとかの事例しか載ってない。
・事故証明等必要書類を提出。
・示談にする前に相談すると、原則その加害者に請求がいく。
という曖昧な表現なんですけど

ストレスで医者に掛かった場合は診断書でいいのかな？
これも、認められるかどうか分かりませんねー

被害者届けを出して保険証を使っているって言ってた方は認められたんですか？
それとも、提出しただけ？

私は会社の保険だけど個々の会社に聞くのかな？
（あ、私は医者には掛かってないですよ）

[213: 匿名さん]

212さん　いい加減に被害者を装った、ばかっぽい書き込みはお止めください。
迷惑です。

[214: 匿名さん]

>>213
はあ？
私は、別に被害者も装ってないし、上記に書き込んでる方と同じ人じゃないですけど
あんまり、しつこく書き込んでるから少し調べただけ。

ばかっぽい文章なら失礼しました。
文章書くのあまり得意な方ではないので。

[215: サラリーマンさん]

自称被害者も加害者扱いされている人も同じやな。

　意味がわからんのであれば、話し合いでは解決できひんな。

[216: 匿名さん]

>>211
頭大丈夫ですか？貴方は>>207、>>210と同一人物ですよね。
成りすましはもういいですよ。

「ああ聞きたくない。耳ふさいじゃえ。」
って子供じゃないんだから。人間性を疑います。

>>214さん。
貴方は全然ばかっぽくないです。>>213は、>>211と間違えたんじゃないですか？
誰が見ても>>211は病んでますから。
気にすることないですよ。私は>>214さんは、まともな方だと思います。

[217: 匿名さん]

>>216

211さんを病んでいるという理由は？
擁護以外の発言に真摯に耳を傾けないのは、この板で騒音加害者と呼んでいる人たちと
同じです。

[218: 匿名さん]

２１７さん。
２１１さんの、
>208「ああ聞きたくない。耳ふさいじゃえ。」
の書き込み見れば、普通じゃないと分かりますよ。

>擁護以外の発言に真摯に耳を傾けない
と言うのは、２１１さんですよ。「耳ふさいじゃえ。」ですもん。笑っちゃいます。この前レスを見て、皆さんがどう思っているか感じないのでしょうか？荒らしでしょうか？このスレは騒音問題の掲示板なのに、ムキになって健康保険を語ってしつこいです。
他のスレで討論すればいいと思います。

[219: 匿名さん]

自分に厳しくない人は他人に厳しく言ってはいけないと思います。

[220: 匿名さん]

>>219
誰に言ってんの？
意味不明。

[221: 匿名さん]

219さん
全く同感です。