騒音問題

[とずねびん]

新築マンションですが、上の階の人が、ま、たった今(0:30)もですが、
子供を走り回らせて凄く響くし、ベランダのドアも開けて騒いでいます。
ステレオの音楽も時間を関係なくかけてるし。
注意しようにも今朝方挨拶するのにも無視。
自分の在宅時間には管理人も居ないし。
前記の通り新築なので、上の階の左右と、自宅の左右も入居していないので、
手紙をポストに入れたとしてもうちだと100％限定できるし、分譲なのでうま
くやって行きたいのですが、どこに相談していいものか。

[102: 匿名さん]

初めて書き込ませてもらいます。
上の階の騒音と嫌がらせに困っています。昨年、春に入居してすぐに上の階の子供の走る音が、朝から晩までほとんど絶え間なく部屋中響き渡り、眠れない日々が続き、管理組合に注意してもらったところ、誤りに来てくれたのですが、どちらかといえば、様子を伺いに来た用に感じられました
誤りに来たその日から、変わらず子供がバタバタ走り、大人の会話も少し聞こえ、子供の泣き声は
かなり聞こえる。この頃、気づいたのが、私たち夫婦が出かけるとき必ずバルコニーから見られて
いまして、段々睨まれるようになり、こちらが気づくと、しゃがんで隠れ、最終的にはバルコニー
の隙間から見られ、気持ち悪いです。
日に日に騒音は酷くなり生活音とは思えないほどの異常音に変わり、子供の声も奇声なので、私たちもまともに生活が出来なくなり、困っています。注意をしてもらうたび音は酷くなり、上の階に
直接「静かにして下さい」と、言いに行けば、殺されると、騒がれ、「私の気持ちなんか分からないでしょ」と、取り乱し、挙げ句の果て自殺までほのめかし、私のせいで自殺されても困るので、
警察に相談したところ、「警察なんか呼ばないでくれと」逆切れされ、本当にくたびれます。
それからも騒音を利用しわざと、夜１１時〜夜中１時まで家族で鬼ごっこをしたり、引き戸を２時間、開けたり閉めたりを繰り返したり、あまりにうるさいので文章で注意を出したら、脅迫状と、騒がれ＊＊もちろん丁寧に柔らかく書いたのですが理解してもらえませんでした。
上の奥様に会うと、「ご主人、仕事は何をしているにですか？年収はいくらですか？ご主人警察ですか？」と聞かれ「一般的な会社員です」と答えると、何を安心したのか、その後「うちの兄は警察庁だし、警察も知り合いだから、何も怖くありません」などと言っていましたが、嘘か、本当かはわかりません。
最近ではドス〜ンと地震かと思うほどの音と地響きで暖房器具が止まりました２度程。
上に方と話し合いはしたのですが「うちの嫁はお宅らのせいでノイローゼになっている。責任とってくれるのか」とか、「本当はお宅らが入った所が欲しかったのに、審査に落ちて買えなかった。どうやって買ったんですか？金持ちなんですね。」と言われ私たち夫婦であきれています。
怖いのと、うるさいので生活に支障が出ています。まだ書きたいことはあるのですが、今日はこの辺で終わります。

[103: 匿名さん]

裁判だなそりゃ

[104: 匿名さん]

>>102さん
本当に警察庁に入るならその人物を特定させましょう。
そして会話を録音して、警察庁に問い合わせをしましょう。いざとなれば昨今の社会情勢から
官僚への風当たりは厳しいですから、マスコミでも利用すればいいのでは？
お上へへいこらする時代ではないでしょう。本当でもうそでも上の階の家族は尋常な
神経の持ち主ではありませんね。
警察に親類がいるからこそ本当は隣近所とも仲良くしなければいけない時代です。
警察庁だからこそ、こちらも出るところに出ましょう。
でるところに出てもだめであれば、弁護士会やその他の相談センターがあります。
所詮警察は民事不介入とかなんとか抜かす間抜けな輩が多いですからね。

[105: 匿名さん]

>>102
危険です！ちょっと普通じゃない気がするのですが。
今は騒音トラブルから殺人になってしまう時代です。
この際、引越しはできないのですか？
私も上の階の騒音で嫌になり引っ越しました。
もちろんマンションを売った訳ですが、損はしました。
でも、それで平穏な暮らしができるのならしかたないと思い、
今は本当に静かな暮らしをしていますよ。
その上階の人はちょっとおかしいので、いくら話し合いをしても無駄だと
思うし、解決してもずっと根に持っていそう。
なんとか、引越しすることはできないのですか？

[106: 104]

>>105さん
それは最終手段ではないでしょうか？わたしはそういう経験がないので、経験がある方よりも
説得力不足かもしれませんが・・・
引越しにかかる費用とエネルギーも相当なものですよね。特に子供がいれば転校も必要だし。
引越しが視野に入っていればここに相談のスレかかいのでは？

[107: 匿名さん]

102さん、
お察し致します。辛いですね。

お伺いしたいのですが、引越しは、選択肢に入っておられますか。

もし、そうではなくてこれからも住むのなら、家族全員で闘う決意が必要でしょう。

二つに一つです。

まず、貴女とご主人にお伺いしたいのは、そこのところです。

自分たちの生活を脅かす、理不尽な事に立ち向かう覚悟があるかどうかです。

重要なのは、この種の問題は、奥様では解決不可能なのでご主人の「本気」が必要という事です。
女性では、絶対に無理ですので。

それから、
「うちの兄は警察庁だし、警察も知り合いだから、何も怖くありません」
というのは、全くのデタラメです。何の問題もありません。

もうお気づきと思いますが、相手は、入居した、いやその前から、お宅さまを追い出す気であったという事です。
入居以前から、そのつもりでターゲットにしていたのだと思います。
根負けして、引っ越せば、相手は、
「やったー！」
と祝杯を上げるでしょう。
ご主人は、奥様は、そんなこと許せますか。
負けないで。

[108: 匿名さん]

無神経な上の階に住む人だとは思うけど、一番最初に、管理人さんに、どのように注意された
んでしょう？　　入居者の管理費でやとわれているのに、勘違いしてえらそうにしている人が
いるから。　　上の階と下の階がもめないように、上手に注意していただけたのでしょうか？

[109: 匿名さん]

>108さん、

何か勘違いされておられるような・・。

管理人の仕事ではないですよ。
管理会社の仕事でもないです。
管理組合理事会と組合員（入居者）の仕事ですね。
賃貸マンションで、管理組合理事会がなければ、「自分」が何とかしないといけません。

なので、管理人に注意してもらう事自体、見当違いになります。
それを知らずにあてにしてると、
「はいはい、と返事だけで何もしてくれない！」
と後で腹を立てることになります。

[110: １０８]

・・あら、そうでしたか。教えて下さって有り難うございます。

[111: 匿名さん]

しっかりとビデオに録画してから、数件弁護士事務所の扉を叩くべし。

[112: 周辺住民さん]

>>102

管理組合（理事会含む）を巻き込んでしまうのが
この場合は良いと思われます。

一度管理組合にはご相談をされているようですが、
改善されないどころか嫌がらせのような状態にあること、
まずは再度要望書を出して理事会で取り上げてもらい、
管理会社は、管理組合の委託を受けて動きますから
必要に応じて先ずは掲示なり個別に注意文書投函なり、
対処してもらうことも出来ますよ。

周辺を取り巻く隣接住戸の方も、音等何かしらのとばっちりは受けているのでは？
その方たちとお話は出来ますか？
複数の方から苦情が挙がると、なお事態がスムースに運びやすいですね。

会話の録音は証拠として有効だと思います。
逆に被害者ヅラされないためにもマンション中の大事にしてしまいましょう。
こういう迷惑な状態がマンション内にあるということを、
全住民にマナーを呼びかける形で周知するのは悪くないと思います。
居づらくなるのは非常識な上の住人でしょう。

[113: 匿名さん]

皆様、ご返事ありがとうございます。
久しぶりにパソコンに向かうことが出来ました。その後騒音は変わりなく続いております。
先日、上の方と話をしたところ、「あんたら、おかしいだろう」と、、、。「いったいどうしてほしんだ」と言われたので、「静かにしてもらえれば問題ありませんが」と答えると「ああ、うちが悪いんです。悪いんだろう。はい、そうです。」ふざけた言い方をされておりました。段々顔が真っ赤になり、言っている事は意味不明。
私たちも余りにうるさいときだけ、警察を呼んでおりました。その事については「迷惑をかけたことは、奥様に謝りたいので、呼んでもらえないですか」といいますと、上のご主人、椅子に座っているのですが、背中を丸め、下向きにかがみ、目だけ私を睨み付け「先にわしに謝れ」必死に威嚇しているのですが、はりこのとらにしか見えないのです。怒るたび首が上下に動き、目はうつろで普通ではなかったです。
数件、弁護士に相談したのですが、裁判しても解決できません。と、はっきりした答えはありませんでした。すぐにでも引っ越しをしたいのですが、そこまでの余裕が無く、途方に暮れた状態です
関わりたく無いのですが、このままでは、悔しいです。何かいい答えがあると良いのですが。
もちろんこれからも前向きにがんばります。皆様の返事が支えになりました。

[114: 107]

113さん、

ひとつお伺い致しますが、貴女のご主人はこの件について無関心なのでしょうか。
以前にも申し上げましたが、この手の交渉事は、女性には不可能なのです。残念ながら。

無形の圧力をかけて相手を、こちらの望むようにさせる事。
「恫喝」ともいいます。
失礼、交渉ではありません。

ご主人と貴女の「本気」が必要ですが、
男性2〜3人で訪問、滞在時間は30秒以内がベストです。
セリフの台本が要ります。
ご主人か奥様の友人、知人、親戚、兄弟、同僚、後輩、上司、いらっしゃいませんか。
2回訪問するつもりで。
インターバルは、一回目から2〜4日以内です。
絶対に相手と会話しては、いけません。

最後に。
ここで愚痴りたいだけではないはず。

[115: 匿名さん]

１１４様へ
主人も無関心ではありません。一日でも早く何とかしたいと思っております。
夫婦共に、知人、親戚、友人、兄弟はいるのですが、皆遠方におります。色々と考えてはおりますが、相手の方があまりに聞き分けが無いので、困っています。このような状況になっているので、こちらも今さら引き下がるわけにはいきません。もし、引っ越しをすることになっても、はっきりさせておきたい問題です。

[116: 匿名さん]

>子供を走り回らせて凄く響くし

ベランダのドアを閉じるのと、音楽聞く時間を制限するのは
可能ですが、子供を走らせないようにするのは無理。

親としては一応言うのですが、しばらくすると元に戻り
ます。

基本的には、我慢するしかないし、我慢できなければ
自分が引っ越すしかないでしょう。最上階か、一戸建て
にすることをおすすめします。

うちも上の階がどたばた子供が走り回っていますが、気に
ならなくなりました。

逆に下の階から文句を言われ続けて引っ越して行った人も
います。

直しようがないものに文句を言い続けていると、回りから
変な人だと言われます。音に対する許容範囲が人によって
全く違うので、運の世界だと思っています。我慢できなけ
れば、どっちが引っ越す。これしかないです。

[117: 匿名さん]

116さん、消極的だな。スレ主スさんは基本的に我慢できないし、買い替えなんてもってのほかだからこうして掲示板にうったえてるんでしょう。私も112さんのように、まず管理組合を巻き込むことだと思います。

あと、
＞数件、弁護士に相談したのですが、裁判しても解決できません。と、はっきりした答えはありませんでした。
とありましたが、東京地方裁判所にてマンションの上階に住む小人の足音に対する騒音訴訟の原告の勝訴判決が出たんじゃないですかね。子供のしつけは親の責任であるという当たり前の理由付。
共同住宅で生活をする以上、お互いにマナーを守っていかなければ、こんな訴訟騒ぎを起こさなければならなくなる。これでも、原告が、最初に被告に苦情を言っていったときに誠意ある対応をしていれば、訴訟にはいたっていなかったのではと思われます。子供にもちゃんとしたマナーをしつけて欲しいですね、難しくても。

[118: 107]

>115さん、

本当に。出来ることなら私が、相手宅に乗り込んで行きたいくらいです。

ご主人は、直接、相手宅に訪問されておられたのでしょうか。

一回「苦情」を言ったくらいでは無理です。
「相手の方があまりに聞き分けが無いので」、それは当然で、想定内です。
大げさと笑われるかも知れませんが、ご主人は闘う覚悟はおありでしょうか。
仕事が忙しくて、いつも帰りが遅いし、毎日疲れて大変、は理由にはなりません。
「本気」が必要と申し上げたのはそういう事です。
男なのですから。
例えば、相手宅にキレて怒鳴り込んでみせる事は出来ますか。ご夫婦お二人の本気がないと出来ません。
失礼いたしました。
偉そうな事を申しまして、すみません。

[119: 匿名さん]

>>113
こじれた交渉事に脅しは必要でしょうね。
例えば暴力をちらつかせる、訴訟も辞さないという構えで、まずは相手をビビらせねばなりません。
その上で「行くとこまで行くとヤバイ」と思わせ、まったく取り付く島もなかった相手自身に落としどころを考えさせる訳です。

118さんではないですが、あまりにも腹の立つ相手で、出来るなら私も乗り込んで行きたい気分ですよ。
ここは一発腹を据えて頑張って下さい。

[120: 匿名さん]

相手だって虚勢を張ってるだけで、多少は「ヤバイかも」
って絶対思ってるはずですよ。もう一押しの行動を！

[121: 匿名さん]

>>119
こじれた交渉事に必要なのは弁護士さん。
マンション騒音問題なら保坂光彦弁護士が頼りになるでしょ。
事務所のドアをノックする前に証拠をしっかり記録（録画）をお忘れなく。

ある事件より

判決書(全文)
１２年東京都条例第２１５号，以下「本件条例」という ）は，第１種中高層住居。専用地域につき，音源の存在する敷地と隣地との境界線における音量を，午前６時から午前８時まで４５ｄＢ，午前８時から午後７時まで５０ｄＢ，午後７時から午後１１時まで４５ｄＢ，午後１１時から翌日午前６時まで４５ｄＢと規制しているが，本件音は，ほぼ毎日夜間を含め，上記規制を超えている。(中略)客観的なデータを残すほかないと考え，自らＭＤプレーヤーなどを購入したり，騒音計のリースを受けるなどし，平成１６年９月２１日以降，騒音計をリビングダイニングのほぼ中心から廊下寄りの位置で，天井から約７０cm〜１ｍの位置に設置し，Ｃ特性で測定した。
http://kanz.jp/hanrei/data/html/200710/20071105134334.html

保坂光彦弁護士事務所
http://www015.upp.so-net.ne.jp/hosaka-law/