フジ住宅の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

【公式サイト】
https://www.fuji-jutaku.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

フジ住宅で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。フジ住宅の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

[402: 匿名さん [女性 20代]]

〇鵬社教科書問題が報道される！
1000円弁当代付きで、半強制的に従業員を動員し、班別に各自治体を巡り会社の指示通りにアンケートを記入させていたことが報道される。この教科書問題や、会社の推奨する嫌韓・謙中思想に同調しない従業員に対しては干すだけ干して、法律ギリギリの対応で精神的に追い詰めて退職に追い込む。何人も会社を余儀なく去って行かれるのを見てきました。奇しくも東証「健康経営銘柄２０１６」に選定されているのが世の中の悲劇。w

[403: 匿名さん [ 40代]]

2020年に、建築基準法の断熱基準で、基準値に満たないと違法建築になる可能性があるそうなのですが。ここですとどのくらいの値になるのでしょうか。

[404: 匿名さん [男性 20代]]

素晴らしい会社です！

http://www.sankei.com/smp/west/news/160305/wst1603050093-s.html

[406: 匿名]

すみません

この会社は

東証1部上場会社だったでしょうか？

[407: 物件比較中さん [男性 20代]]

なんでここの営業は威圧的で上から目線なんだ？！
客を舐めてる。
人の足元ばかりみやがって。
という感じ。

[409: 物件比較中さん]

建物自体はいいと思うが、営業が他より劣るねー。予算伝えてるのに予算以上をごり押ししてくるなら、なんで予算聞いたんだよ！？
断って態度悪くするとか営業向いてないよ。そこそこ上の役職の人だったけど、印象悪くなった。

[410: 検討中の奥さま [女性 40代]]

南向きがいいって言ってるのにやたら北向きを勧めてくるのはなぜでしょうか。
北向きは今流行りです、と。
北向きの土地に行ってみましょう、と散々歩かされ
南側の隣の敷地からこれくらい開けてウッドデッキでも作ればほら、明るいでしょう、と。
そりゃ今はどこも更地だから明るいに決まってますよ！
いや、南向きしか考えてないと言ったら機嫌が悪くなる。。途中で帰ってきてやりました。

[411: 匿名さん [男性]]

お○ち館に行ってみたら面白いですよ
接客の商談ルームに入ったら天井にカメラと集音マイクが設置されてます
接客の内容を録画しながら上司が逐一観察しています。プライバシーも筒抜け状態ですね(笑)
営業との電話のやり取りも全て録音されてます。

[412: 検討中の奥さま [女性 40代]]

>>411
プライバシー筒抜けは嫌ですが
その営業担当者は、まるで教師が生徒に物言う感じで
とても不快だったので、上司に指導を受けて欲しいとさえ思うんですが。。
逆に上司にそれだけ監視されてるのにあんな接客しかできないもんでしょうか。甚だ疑問です。

[413: 購入検討中さん]

で、謝礼はもらったの？

[414: 物件比較中さん]

ここの分譲地
同じ家がズラズラズラ

[417: 元社員]

フジ住宅さん、韓国人とか中国人の方がたに、お家の販売って断ってるんかなあ？
従業員全員で契約者の訪問のパン配達のついでに配布書類も一緒に配るってのはどうでしょう？
中には在日のお客様もいらっしゃるし、貴重なご意見が聞けるとおもいますが、、、
お○ち館のA.Gさんであれば、どのように考えられますか？

[418: 匿名さん]

冷やかしには、それなりの対応になるんじゃないですか営業さんも。

というか、人変えられると思うんだけど。

予算、ギリギリだったんですね。

おうち館って、桜川の住宅館となにが違うんですか？

[419: 匿名さん]

文部科学大臣も怒る！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160308-00000084-mai-soci

[430: 匿名さん]

>>429
買う予算ないくせに癖にエラそうにいうなよ

[434: 匿名さん]

ちなみに、パンのトークってどんなのなのでしょうか？

[436: 匿名さん]

1/3?
立派じゃん（笑）

[438: 契約済みさん]

二階のシャッターなんでないの？

[439: 物件比較中さん]

シャッターより網入りガラスの方が高いから、シャッターないほうがいいんじゃない？

この会社は分譲地の中で空いてる区画って値段公開してないけど、状況に応じて変えてそうで嫌だなあ。

[440: 匿名]

値段、聞けば良いじゃないですか。

普通、売れなかったりしたら値段変えませんか？

[441: 物件比較中さん]

>>440
優先区画以外はいきなり教えてはもらえませんよ。
公開した後で、売れないから値段下げるというのなら普通ですね。
公開してないから上げることも可能ということです。

[442: 匿名さん]

制震ユニットの「MIRAIE」と、TRCダンパーって何が違うんですか？

[444: 購入検討中さん [女性 30代]]

フジ住宅と今井光郎の研究会、検索してみました。これって本当のことなんですか？

[445: 匿名さん]

あまり気にされない方が良いと思いますよ。

[446: 契約済みさん]

シンプルで安ぽい家だと思います。
土地を造成するのに随分お金がかかってるんでしょうね。

[447: 匿名さん]

購入しちゃった人は気にしなくていいと思うけど、これから購入しようかっていう人は気にしないとね。投じたお金が、どういうことに使われているか、そりゃ気にするでしょ。買っちゃった人はいまさらだから、どうしようもないんで気にしない。

[448: 物件比較中さん]

>>446
土地の造成結構お金かかるんですよーと、営業さんも言ってました！
でも公道になる道路まで含めて、全部土地代などに上乗せるからかなり高く見えてしまいます。結局他の業者と比較して割高なんですよねえ。

[449: 匿名]

私道負担みたいなものなんですね

[450: 匿名さん]

私道負担みたいなものだけどメンテナンスが大変だから公道になるんでしょう。
分譲地を新規で買うと損ですね。
古い分譲地で古家付きを買って大手で建替えるほうがいいかな。

[451: 匿名さん]

フジ住宅と今井光郎氏の研究会…
実に詳細が克明に記載されていると思います。
元社員です。
よかったら、「フジ住宅　教科書」、「フジ住宅　差別」、「フジ住宅　裁判」等でも検索されてみては。
より一層、内情がおわかりになるかと思います。

あと、接客されている時は、気を付けてください。
商談ルームには録音機が仕掛けられていますし、営業マンもICレコーダーを持たされていて、お客様の断りもなく無断で録音されています。

[453: 匿名]

造成費を見越して、購入する金額を決めるのが、不動産業の基本ですが、フジはそれが下手だから、シワ寄せがエンドに行くのでしょう。

[457: 匿名さん]

>451さん
商談の録音は本当なのでしょうか。

録音内容はどのような使用用途があるのか検討もつきませんが、
何かトラブルがあった時の記録用でしょうか？？

お客が（営業の言った言わないを証拠とする為）商談内容を
録音する話しは聞きますが、ここは逆ですね。

[458: 匿名さん]

どっちかってと、お客さんの話すことよりか、営業が言うべきことを言ってるか、伝わっているかのチェックだよ。
あと、言わなくていいこといってないかと、上司の言うとおりのストーリーで話が出来ているかどうかね。

[459: 匿名さん]

とても変わった会社だ。

[460: ご近所さん]

>>459
http://www7b.biglobe.ne.jp/~text2015/huzi-top.html

そうですね。

[461: 働くﾏﾏさん]

もろですね。
私も動員されました。

[462: 匿名さん]

本当に東証1部上場会社なんでしょうか？

[463: 匿名さん]

荒らしてる人たちって、原告の関係者ですか？

[464: 匿名さん]

>>463
原告ではないですけど、賛同はしてますよ。
元社員です。

[465: 匿名さん]

元社員なら裁判で証言してあげればいいのに

[466: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>465
そういうあなたはどなたですか？
被告の会社関係者ですか？ それとも
「価値観の高い信頼できる友人」ですか？

[467: 匿名さん]

教科書は税金が絡んでるから大きな問題だと思う。

[468: 住まいに詳しい人]

普通に引きますね。

まともな会社じゃないな。

[483: 働くﾏﾏさん]

おうち館のチラシを読んでますけど、じゃんけんに勝ったら
高級食材がもらえるとか、抽選でギフト券、景品、パンとかがもらえるって
書いてるけど、何かウラがあるんですか？
タダでくれるとは思えないので、知ってる人教えてください。

[484: 匿名さん]

元社員です。

現社員も、ここでこれだけ発言しているって事は、私がいた時（３年程前）も今も井の中の蛙で
将軍を担ぎ上げる体質は変わってないのでしょう。

私はここの体質が気持ち悪くて直ぐに辞めましたが、その時もほかの会社では絶対成功しないなど
ボロクソに言われました。
そんな私は、今宅建も無事取れ、不動産の知識も豊富になったので辞めて大正解だと思ってます。

ここの会社の建物を検討中の皆さま、ここの営業マンは
社内評価を気にして、お客様の事は二の次、三の次なので
気を付けて下さいよ！！

[487: 匿名さん]

教科書採択不正疑惑続々の大阪、東大阪市教委で――委員長が採択前に育鵬社接触
http://blogos.com/outline/175782/

[488: 匿名さん]

またやった、自分の都合の悪いコメントは
全部削除、そんな事しても逃げられませんよ。

[489: 匿名さん]

相当苦しいんでしょうね。

[490: 匿名さん]

見てみ！
http://www.sankei.com/smp/west/news/160519/wst1605190069-s1.html

[491: 匿名さん]

↑
http://investorsreport.firi.jp/2015/10/07/post-212028/?wt=5
真っ向から対立してますけど？
どっちが正しいの。

[492: 匿名さん]

感想文？の写真も削除されたのですね。
この会社をよく知るという意味で、とてもよい投稿だと思ったのですが、
削除をしてしまうこのサイトにもとてもがっかりです。

[493: 密郎]

>>492 匿名さん
どんな写真ですか？
見てみたいので、アップしてくれませんか？
でも、サイト主にすぐに削除されそう。
掲載された人へ
内容だけでもカキコしてくれませんか？

[494: トム]

営業担当若いが頑張り、設計担当者もしつかりした図面を書いてくれた。もうすぐ工事がはじまるが、心配は台風だけ。他は何にも心配してない。何回か近場の工事現場みたがキッチリしていた。今住んでいる近所で建築中のミサワホームのでたらめ見ていると、すごく安心できる。また、一代で築いた会長の考えはそれなりで、我々凡人では理解できぬ部分があるが、日本の為に、子供達の為に５０億超える寄付をする心に感動し、会社の人に思い入れ家を購入しました、

[495: 匿名さん]

その何億かわからない寄付や活動の為に、数々の優秀な社員さんたちが退職に追い込まれる姿を散々見てきました。

[496: 匿名さん]

洗脳？

[497: 匿名さん]

50億も寄付してたの？
へええそりやすげえ。笑笑笑笑
そんなに偉い偉い偉い人なら、昨年から
続く、我が国の日本国憲法に背く様な
この裁判について、自ら何か発言すべき
なんじゃないかナア？
このままなら、卑怯者のエセ愛国者ですよ。
あと、その下の傀儡さん。なにか一言
コメント下さいよ〜。

[498: 匿名さん]

ここの若い人にイライラしますー。
ゆとり世代ですかね？？

あと、勝手に新人を現場に同行させますよね、
せめて前もって連絡欲しいんですけど。
黙って突っ立ってるんで、気になりますわ。
名刺よこせって思うんですけど。

ちょっと集中できないのと、
よくメモってる人がいるんですが、何なんですかね。

[499: 匿名さん]

見てみ！

http://www.sankei.com/smp/west/news/160305/wst1603050093-s.html?pdm_re...

[500: 匿名さん]

既出だが
http://www7b.biglobe.ne.jp/~text2015/huzi-top.html

ちなみに、今はオカシな資料の配布は無し、
気持ち悪い感想文も無し。
社員さん、良かったね
お礼のコメントはここにして下さいネ。

[501: 匿名さん]

感想文よりも、施工に携わった大工のコメントＤＶＤの方がキモイ。

ここで買おうか検討されている方は、辞めた方がいいですよ。
とても不誠実な会社です。
一部、良い方もいらっしゃいますが
部署によっては、まるで人間が違いますので。

モデルハウスを見て、購入考えてた方は後で困りますよ、
同じように造りたいと思っても、オプションの予算がかさみますし。
標準はシンフォニーⅡという仕様になりますから。

[502: 注文住宅検討中さん]

泉北ホームとフジ住宅、どちらか、または片方について質問です。




少し前にフジ住宅を買いました。

それで住んでみるといろいろ困り事が…

たくさんありますが、いくつか挙げると、窓はLOW－Eガラスですがサッシ部分が結露するんです。あとバスタブの湯がすぐに冷める。バスの排水溝が毎日洗っても臭いんです（多分キャップてきなものがついてないから？）
収納がぜんぜんなくて、困っています。家具を買って増やしてますがそうすると部屋が狭くなるし、家具代が嵩んで…
あとは和室がカビやノミだらけに…
フローリングは汚れやすい。
洗面所の床はスポンジみたいで汚れやすいなどなど。



そのとき泉北ホームさんを知りました。
泉北ホームは、パンフレットを見る限りかなりいいです。
値段もフジとかわらないのに、

風呂の床が柔らかくカビにくい。
人造大理石で保温効果もいい。
排水溝は臭くならないようになっている。
シャワーは節水シャワー。
サッシ部分は樹脂なので結露しない。
白アリや通気性の対策が万全。
収納がたくさんある。
家具（ダイニングのカップボードとか）も付けてくれる。
下駄箱も大容量。
洗面所は大理石みたいなフローリングで汚れにくい。
サウナも標準でついてくる。
カーテンや照明も価格に込みでつけてくれる。
外壁なんかも雨が汚れをとってくれる素材。
木材も二倍つかって頑丈にしている。
などなど。


フジがぜんぜんダメなくらいの利点ばかりで、後悔しています。

でも、実際住むと違うとは思いますし、新たに駄目なところを発見するかもしれません。

泉北のダメな点を教えて下さい。
まだフジってぜんぜんダメな家なのでしょうか…？

補足値段は泉北とフジはあまりかわりませんでした。
むしろ泉北のほうが坪単価４０～４５と言ってたので、４５～５０だったフジよりは安いです。

[503: 入居済みさん]

＞＞５０１さん

私はフジ住宅自由設計で購入、入居しています。

買われたのは建売ですか？自由設計ですか？
まずどちらにしても収納が少ないというのは間取り図を見る目がなかった、または設計ミスでしょう。
家の大きさは決まっています。そこで部屋も大きく収納も多くなんてできません。
私は家具を置くよりクローゼットにした方が部屋が広く見えると思い収納を多くしました。

収納が少ない→家具を置きたくない→物を捨てる　という判断も必要です。


和室がノミだらけ・・・。これは掃除していないんじゃないですか？

それだけ他者と比較する能力があるのになぜ購入前にしなかったのですか？

購入前にこのサイトを見たり家のチラシを見るのはいいですが、購入後は見ないことをお勧めします。

[504: ママさん]

大規模分譲地とかで忙しすぎるのか、電話しても対応が遅すぎますね。とくにアフター担当の建設事業本部。

[505: 匿名さん]

＞503

＞まずどちらにしても収納が少ないというのは間取り図を見る目がなかった、または設計ミスでしょう。

これは同意しますが・・・

＞家の大きさは決まっています。そこで部屋も大きく収納も多くなんてできません。

それが出来るんですよね。
ウチは居住面積100平米ぐらいの2階建て4LDKですが、収納面積が33平米あります。
（平均的な一戸建ての収納率は15％前後ですが、ウチは33％）
それでは実際の居住空間は67平米位しか無いのかというと、93平米あります。
33平米(収納面積)＋93平米(居住面積)＝126平米で100平米にはなりませんが、他社とほとんど変わらない価格でそれが可能な建築業者にお願いしました。

あと・・・
＞私はフジ住宅自由設計で購入、入居しています。
＞購入前にこのサイトを見たり家のチラシを見るのはいいですが、購入後は見ないことをお勧めします。

貴方、買った後に見てますやんw

[512: 周辺住民さん]

建築を知らない素人さんが、名前（宣伝）で信頼しちゃって購入してるだけ。
泉北も似たようなモン。
家具なんかも無料じゃなくて結局コミコミ価格なだけ。
しかも安モンで。
グレード上げると結局追加料金でしょ？

全てがダメって訳じゃないけど、数千万でバクチは打てんでしょ。

【投稿の一部を削除しました。管理担当】

[513: 匿名さん]

>>512

フジや泉北よりももっと大きなハウスメーカーも同じですよ。
「件数が多いからクレームもあるけど総合的にいい」とか言う人もいますが、1/100の確率だとしてもヒドイのに当たったらたまったもんじゃないですよ。
たくさん売るからかも知れないけど、対応もいい加減というか手が回らない（遅い・たらい回し）所が多いと聞きます。
しかし大手は多数の顧客を獲得することで生き残る。

もちろん地元の工務店みたいな所でもクレームはあるだろうけど、そういうところは下手したら潰れてしまうから、手抜きはしないし対応も早い。（こういうとこで手抜きされたら大手より最悪ですけどね）

地元で中規模クラスの口コミが一番マシなのかも知れない。

[514: 匿名さん]

>>508

求人あるんですねー。年末、住宅館いったときにパン貰いましたけど。弁当と合わないわ。なぜかカレー味がしましたけどね、甘いパンにも。たぶんかカレー粉が混入していたのかな。　あと地味に、２階のペッパーにイライラしますし、打合せする階に、なんで子供の遊具のフリースペースあるんだろう。


>>512

まさに自分ですわ・・もうすこし勉強してから買えばよかったと後悔しています。


どなたかメガネの女の設計士と、パギャルっぽい
カラーコーディネーターご存知の方います？

連中の質問には答えるけど、提案を一切しないスタイルなんなんですかね。
ボイスレコーダーも録音して・・・。後々の万全のクレーム対策なんだろうけど。
川口技研の物干し竿と、エコカラットの展示の位置　雑だわ～。

あー裁判とか、疑惑問題知ってたら。もうちょっと契約考えていたのにな。
塩対応されると、不快感増しますよね。

[515: 入居済みさん]

フジ住宅で家を買われた方建てたその後を教えてください。

大手だからか設計段階から融通が利かず。

そして先月、内覧会で色々不具合があり
施工管理の２級の兄ちゃんにその場でアンケートに
紙書いて渡したのですが、後日、フジ住宅からの回答は
当社仕様＆施工誤差内って事でした。

内覧会では、職人が嫌がることはあまりしたくない・・と言われ
南大阪供給Ｎｏ1だけど、クレームも沢山あったんでは？と思い
同じくお家を買われた方教えてください。

どうぞよろしくお願いいたします。

たくさん部署ありますけど、情報の共有してるんでしょうか？

真面目な訴えも、感想文のアンケートにされているのでしょうか？

[516: 匿名さん]

フジさんの営業マンってあんなにレベルが低いんですかね？
先日、あるモデルハウスに見学に行ったんですが…
そこで担当の方が「住宅館に来ませんか？」と言われたので、「まだハウスメーカーや場所も決めてないですし、構造の事も勉強中なので」と答えると、「うちの会社で建てて頂かなくてもいいんです。お客様の為になれば」という事だったので住宅館へお邪魔させてもらうことになりました。
当日、住宅館で色々と勉強させてもらい楽しい時間だったんですが…
営業マンが急に「勉強の為にモデルハウスを見に行きませんか？」と言われたので、そのままモデルハウスまで移動することに。
正直魅力のあるモデルハウスでもなく、こちらの反応もよくなかったかもしれませんが、いきなり「この区画の土地は予算内でいけるはずです！買うか買わないかどっちですか？」という発言が…
私も妻も呆気に取られ、しばらく沈黙が続くと「二人揃ってはっきりしない夫婦ですよね！」と平気な顔で発言されてました。
怒りよりも不意を突かれた発言に少し楽しませてもらいましたが、もう２度とフジさんに関わる事はないでしょう。
勿論営業マンさんによって変わるんでしょうが。

[517: 匿名さん]

JIOと(男性でした)、施工管理の人はちゃんとチェックしてるんですかね？まったく傷がありませんみたいに言うので不信感がすごくて。

[518: 匿名さん]

元社員です。

＞設計
融通は利きません。
設計の基本姿勢が１回の面談で終了する事を推奨されている為、
細かい設計などは断る傾向があり、何度も面談を重ねると
ややこしいお客としてチェックされる様になります。


＞内覧会では、職人が嫌がることはあまりしたくない・・と言われ
南大阪供給Ｎｏ1だけど、クレームも沢山あったんでは？と思い
同じくお家を買われた方教えてください。

会社には報告しますが、クレームを云う客というレッテルが
貼られる事と、営業に顧客管理が出来てないとの叱責がありますので
営業も及び腰、監督も現場管理がなっていないと叱責がくる為
客を黙らせようと云う態度になります。
ちなみに、現場確認の際もICレコーダーで録音してます。


＞真面目な訴えも、感想文のアンケートにされているのでしょうか？
反映されません。
感想文は、常に上に良いように思われるような感想文しか書きませんから・・・

[519: 匿名さん]

フジ住宅で注文住宅建てる人なんているの？
建売か建築条件付きの分譲地しか見たことない

[520: 元社]

>>519 匿名さん

このスレの＃301から#318に書いてるんですが、建売を購入して
オプションを500万、他社で300万をかけて住まれてる見識の
高い方がいるみたいですよw
そこまでするなら、なんか注文建築みたいになるかも、ですね。w
多分なりすましだと思いますけど。

[521: 匿名さん]

フジ住宅でおしゃれな家なんて見たことも無い。
安ぽい家の割には値段は高いしね。
まぁミサワホームと比べるのは無理があると思いますよ。

[522: 匿名]

サイディング、システムバスを良いものにして。

オプションの外観に、屋上庭園つけたら

500万は簡単に越えそうだけど…

以外と、窓が高いよね。

[525: 匿名]

この会社、社会の役に立ってるんですか？
宅地分譲するときの近隣への迷惑かけ方はひどいじゃないですか。

[526: 匿名さん]

ウチの会社は多額の税金を払って、
多額の寄付もしてる、社会の役に立っている、
とか誇らしげに言いたいのだろうが、
日本の法律も守れん奴が何をほざいても
サブいだけ、過去にも宅建業法違反で
業務停止くらってんのにその事も
都合よく忘れてんだろ。
流石、ウソが蔓延してまんなあ。

[527: 匿名さん]

業務停止期間　　平成22年9月3日から平成22年9月17日まで（15日間）
業務停止範囲　　従たる事務所である「フジホームバンク堺店」の宅地建物取引業に係る業務


思い出し腹立ち・・・

昨日我が家の担当だったフジ住宅の営業さんが、別件で来られたついでに寄られ、ちょっと雑談をしました。
「何かないですか？」と聞かれたので「お隣の外壁の塗料がウチに飛んできたのを掃除しに来られると言われてたけど来られてない」と言いました。

お隣の外壁塗装の日、事前に何も連絡がなかったので避難できなかった家庭菜園のトマトやなすびをはじめ、庭やウチの外壁に塗料が飛んできていたのを、「明日掃除に行きます」という連絡はあったのですがその後なしのつぶてバッド（下向き矢印）
それから数日はどうなっとんねんむかっ（怒り）と思ってたのですが、そのうち『また忘れられてるんやな』と諦めて、手の届く範囲は自分で塗料を取ったりしてました。

でも昨日思い出しちゃったので営業さんに言ってしまいましたわーい（嬉しい顔）あせあせ（飛び散る汗）
そしたら今日、現場監督さんが来られました。
思い出し笑いならぬ、『思い出し腹立ち』が起こってしまい、「掃除します」とおっしゃいましたが、「今更いいですむかっ（怒り）」と言って断りました。嫌な客になってる・・・と分かっていてもダメでした。自分自身も嫌な気分になるのにもうやだ～（悲しい顔）

今後のことを考えると、お腹の中でどう考えていようと現場監督や営業さんとは友好関係を築いておいた方が得策なんでしょうが、私はそれができない子供なんですねぇ。（年はいっててもたらーっ（汗））
仕事上のお客さんとなら、うまくやってきたつもりなんですが、実生活ではまだまだやなぁ。

[528: 匿名さん]

これだけ気持ちの悪い会社風土でも、対応や建物が良ければ救いがあるんだけどなぁ

[529: 匿名さん]

いよいよ6月23日は株主総会。裁判や教科書、日々の日報の件について、どんな説明があるんでしょうね。(笑)

[530: 特命]

＞529

https://www.fuji-jutaku.co.jp/uldoc/topnews_ir/20160616160459_1.pdf

こんな事言ってるけど、実際は

http://www7b.biglobe.ne.jp/~text2015/huzi-top.html

[532: 匿名さん]

生粋の日本人は皆フジ住宅を応援しています

[533: 評判気になるさん]

>>532 匿名さん

生粋の日本人は

フジ住宅を？？？

応援してます、、、って ハァ？

誰かツッコミ入れて下さい笑笑笑

特に昔から知ってる人！

[534: 匿名さん]

フジ住宅で契約しています。

ここで、大手なら～云々とか言ってる方、本当に大手のモデルハウスに足を運んだりしたのでしょうか？

大手も建て売りなら、ぱっとしません。間取りもいまいち、洗面台もしょぼいし。見学に行ってこんなものかと思いました。

設計の打ち合わせの回数もちょうど良かったですよ。自由設計や注文建築で満足の高いマイホームを建てるには、自らがどれだけ間取りなどを力を入れて考えたかによると、建築関係の雑誌で読みましたがそう思います。

設計士がなにも準備してないとか言ってる人に驚きました。一からお膳立てされてないで、自分でどのようにしたいか考えていくものでは？好みの間取りを実例集で探すもよし、間取りの設計ソフトを使うもよし。自分の家なのに人任せすぎるように思いました。

オプションで価格がかさむのは事実かな。人それぞれでしょうけど。

これからフジ住宅を検討される方がいるなら、ネットの口コミなんて話し半分にチェックする程度にしてあまり鵜呑みにはされない方が良いと思います。

[535: 匿名さん]

フジ住宅で契約(社員)してます

[536: フジ住宅で家買いました]

フジ住宅の悪口言ってる人もいるけど
私はそこそこ満足してますね。
そりゃ予算があればもう少し大手のとこにしたかったけど。。。笑

家買う前に似た規模の会社とローコストの会社とフジ住宅で迷ってましたけど
似た規模の会社は最悪でした。
見積もりの金額は桁間違い（オプション５０万弱の金額が０が一個多かった。。。）で、
ローコストのとこは全くセンスが合わなかったし。。。

こういう書き込みって結局悪いことしか書き込まれない（圧倒的に多い）ので
買う際はあまり参考にならないですよ。

[537: 匿名さん]

口コミサイトを気にして買わないのも、気にしないで買うのも、自由です。
まぁたぶん、今後買うもののなかで一番高くで、一生の買い物なんだから、研究して、後悔だけは内容にしたいですよね。

[538: 匿名さん]

自由設計って折り込みチラシはどうかと思いましたけどね・・。外観も自由に選べるような書かれ方してたじゃないですか。
シンフォニーⅡとフジキューブ以外　オプションって注釈書いておいてほしかった。

契約しないと、オプションの冊子お渡しできないって言われたし。

[539: 匿名さん]

フジ住宅とローコストを比べても仕様は似たようなものです。ですからフジの家は高いなぁと言う感じですね。

[540: 周辺住民さん]

>>536
>こういう書き込みって結局悪いことしか書き込まれない（圧倒的に多い）ので
>買う際はあまり参考にならないですよ。

その通りだと思います。
よっぽど良かった場合を除いて、ネットに上がる評判の大半は悪評ですね。
それ以外はわざわざ書き込みしようとは思わないのが人間です。

ですから、ネットで悪評を書かれていない所で家を建てるのも一つの方法ですが、小規模の建築屋だと顧客も少ないから悪評も書かれないだけで、クレームが起こっている比率は大手と同じかも知れません。
ただ、大手の方がクレームへの対応が悪い所が多い。

私は立地や構造でもっといい所が見つかったので、結局フジ住宅では買いませんでしたが、モデルハウスも建売り状態になってる分譲も見学したレベルでは悪くはなかったですね。

会社の方針がどうだとか書いている人もいますが、結局は会社が右寄りだろうが特アが嫌いだろうが関係ないと思います。
購入者にとって大切なのはいい家かどうかだと思いますね。（購入後のサポートを含めて）

[541: 物件比較中さん]

１階14坪２階14坪標準で、それぞれに増減坪でお金かかる(合計28坪という計算ではない)だし、設備標準がしょぼいのにオプションは高いしで、良かったのは第２種換気くらいでしたよ。
外壁も14ミリサイディングだし外構もパッとしなかったしな～。
色んな業者さんと話をしたり調べたりすると高いってわかるから、やっぱ勉強しなきゃですね。

[542: 契約済みさん]

大手もローコストハウスメーカーも調べて営業マンにも会って、それからフジ住宅に決めた。

タ⚪も、全然安くなかった。坪単価の出し方にからくりがあっあるし、上がってきた見積りはフジと百万しかかわらない。それもオプション０の状態で。(オプション込みのフジの見積りと比較した)確かに標準のキッチンはフジより良かったかしら。でも土地探しがネックかな。フジのように大規模に宅地開発されてる分譲地の魅力は大きい。

ちなみに、大手も見学行ったけど地盤強化の費用がいる(最初からそもそも調査前にわかってると言われた)から、土地代だけですまないし。

けして、フジ住宅悪くないと思ってる。

離職率が、とかそんなん私に関係ないし気にもならない。きちんと引き継ぎしてもらえれば。社長だか会長だかの思想も私には関係ないことなので。

[543: 匿名さん]

>>541 物件比較中さん

外壁、オプションだがタイルもあるし、16ミリサイディングもあるよね。

うちは、高いけど外壁変えた。

全然話し変わるが、分譲地の見学に行くとほぼ親同伴で来てる人ばっかりで驚いたな。営業マンに聞いたけど、親からカンパされてる人が多いそう。自分たちは親頼る発想がなかったので、衝撃でした。

[544: 匿名]

私はニチハのマイクロガードに決めましたけど。

カラーコーディネータの方は、ビジネスライクで質問には答えるけど、提案はしない塩対応スタイルでした。

口コはうんぬんですが、やっぱり重要だと思いますよ。

住宅館のスタッフですが。
忙しくて、ちゃんとみれてないのかなあって、印象です。

オプションは高いんで、これから買われる方は気をつけた方がいいですよ。

[545: 匿名]

設計士との相性も大事だと思いますね。
家事しないであろう、男性設計士よりは。

女性の方が、主婦目線で間取りを考えてくれると思います。

[546: 匿名さん]

梁の縦方向が長い部材が少ない。
集成材でそんなに高くないのだから顧客のために丈夫な家を作って欲しい。

[547: 物件比較中さん]

>>543
そりゃまぁ、オプションなら16ミリも当然あるでしょう。でもオプションにしたらどこでもあるんじゃないかな。

最近は14ミリベースの一部16ミリを標準でってところも増えてますよ。

[548: 匿名さん]

構造説明会のときに、キッチンの片筋交いと(対面のＩ型)、ダイニングのサッシのそばの管柱が目立つ傷が付いてたんだけど。

施工管理の童顔の男「きれいな状態ですね」と、営業「見た限り傷はないですね」

みたいなこと言っていたんで、気をつけて複数人で内覧した方がいいと思います。

構造上問題はないレベルかもしれないんだけど、
メリットな事や、ポジティブな事しか言ってくれないので。

のちのちの引っ越し後に、傷を指摘しても、
有料でしか直してもらえません。

[549: 匿名さん]

■建物と構造体のコスト

　軸組工法では、土台や柱、あるいはそれらの手間代を含めて、建物総コストの中で、どの程度のコストを支払っているのでしょうか。
　概ね、工事費の４割程度が木工事と言われ、そのなかに、
１．構造体となる土台や柱の材木の費用（２５％前後）
２．合板など下地材の費用（１８％前後）
３．大工さん等の人件費（３５％前後）
４．幅木やカウンターなどの仕上げ材の材料費（２２％前後）
の４つに分類されます。
　たとえば、１８００万円の建物なら、木工事に７２０万円前後、そのうちの材木の費用に１８０万円程度といった想定をすることも出来ます。


　もちろん、これがすべてではありません。
　木材のコストで説明しているように、安い木材と高い木材では最低でも１．３倍以上の価格差が生じ、さらに、木材の等級で述べているように、節の有無でも木材の価格は変わってきます。また、ローコスト系でよく見られるような４の仕上げにかかる部材を少なくする方法もあります。
　また、ホームセンターに行けばわかりますが、合板はせいぜい１枚1,000円前後、木材も上の木材のコストで例示している土台や柱の価格を分解すれば、これらの木材の価格は、１０cm角、長さ1mの木材１本で、わずか1,000円前後に過ぎません。



　現場をざっと見渡して映る柱１本の値段は、せいぜい3,000円から4,000円程度にしか過ぎません。
　しかし、この程度の建物なら坪単価いくら・・といった相場ができあがっているのも事実です。実は、わかるようでわからない。それが住宅価格の現状ですね。

[551: 匿名さん]

株主総会はどうでしたか？

[552: 匿名]

ユーキ設計事務所っでどうなんですか

[553: 入居済みさん]

女性設計士だから、主婦の気持ちが分かるっていうのはうそやで。
男性社会でバリバリ働いてる女性って家事する暇ない人多いし、両立できてる人はもうスーパーウーマンだから一般の主婦の悩みとか「はあ？」って感じの人が多い。
といって男性設計士はからっきしだから、自分で考えんとな。

[554: 購入検討中さん]

フジ住宅の床暖房を使用されてる方いらっしゃいますか？
他社で建てた友人はエアコンやファンヒーターを使わず冬は床暖房だけで過ごせるぐらい心地よい！電気代も安く小さな子供もファンヒーター設置した時に火傷など気を使わなくて良い！タイマーも出来て起きた時にや外出から帰って来ても暖かくオススメ！
と聞きましたが、
フジ住宅のオプション床暖房はどうなのでしょうか？
検討中なのですが、三ヶ所30万円ほどとのことで、今の所リビングダイニング和室と考えておりますが、オオスメなどあれば教えていただければと。
上吹き抜けも考えており、エアコンだと電気代がかかってしまいそうで、、、
ご存知の方よろしくお願いします！

[555: 匿名]

オプションが微妙に安くないフジですが、床暖房は安いと思いますよ。

和室も良いですが、キッチンにはつけないのですか。

吹き抜けですけど、お隣が近くて窓を遮ったりしなかったり。
あと、延床面積に余裕があれば良いんじゃないですか、吹き抜けの分、他の部屋も広くする事もできるじゃないですか。

吹き抜けに関連して、オプションの照明ですが、バリエーションが微妙ですよね、天井照明高いし。。。

プレセア館も、そんなに照明は豊富じゃないんで、よそでも探してみてください

[556: 購入検討中さん]

ありがとうございます！
三ヶ所と言われたのでキッチンは必ずスリッパ履きますし三ヶ所と言われるともったいないのかな？と思ってしまって...

まだ安い方なんですね！
照明...せっかくするのにバリエーション少ないとかは嫌ですね。
少し調べてみます！！！

この時期ですから尚更床暖の部屋を経験したことがなく、、、床暖ってそもそも部屋全体が暖かくなるものなんでしょうか？

友人はそう言っていましたが、他で聞くとエアコンと併用して使わないと暖かくならないと言われたり。それなら意味ないと思っていて、、、。

[557: 匿名さん]

建物の断熱性や気密性が影響するのではないでしょうか？

[558: 匿名]

そうですね、暖かくなりますが、起きる前にタイマーしておくとか。

吹き抜け天井の、シーリングファン付きの照明をつけて熱を逃がさないようにするとか。。。
吹き抜けの電動高いですが。もしつけるのであれば。

セルロースファイバーで屋根裏をしきつけますので、もしダウンライト有無を考えるのであれば、頼んだ方がいいかもしれないですね

敷き詰めたのが、落ちてきますしね。

あんまり、設計士もカラーコーディネーターも、無難な提案しかしてきませんので。

前もって情報を集めて、いろいろ聞いた方が良いです。

あと壁紙ですが、天井裏、壁を選択しないといけないので。住宅館で選ぶのが面倒くさいです。一日で決めないといけないし。

[559: 購入検討中さん]

ありがとうございます！！！
吹き抜けをしたいと願望があるものの、そういった知識もなく、そういったことは教えてもらえることもなく、、、と言った感じです。
吹き抜けしたいんです！と伝えれば出来ますよ！がもちろんの回答でそれ以外に何が必要なのかも分かっていませんでした、、、
教えて頂けると助かります！

聞きなれない言葉も多いので一つ一つ調べたいと思います。

みなさんがおっしゃってる設計二回と言うのは間取りが決定後に
後日カラーコーディネートを1日でする感じなのでしょうか？

[560: 契約済みさん]

我が家は今、床暖房の設備が入っていますが、正直一度も使ったことありません(^-^;我が家は冬場はホットカーペット派なので。床暖房だけで、部屋中暖かくなるなんてことはないと思いますよ。ちなみに、実家も床暖房の設備があって、両親はたまに使っているのですが、やはり空気まで暖かいとは感じないです。

設計士さんとの打ち合わせが二回、そのあとにカラーセレクトですよ！カラーセレクトの日はiPadで自分で入力していくだけで、スタッフの方と一緒にするわけではありません。

カラーセレクト、壁紙は事前にサンプル集を貸してもらえます。うちは、カラーセレクトの日とは別に、予約した上で自分たちで住宅館の中を見て回りましたよ。

[561: 匿名]

カラーコーディネートのiPadがムカつくんだけど。壁紙って都度、一時保存しないと消えやがる。


標準と、オプションで壁紙はまた変わりますよ。

吹き抜けは畳２枚くらいの広さで１９万～しますよね。

むちゃくちゃ広くしなきゃ、寒くないんじゃないですか。


あと階段の踏面（ふみづら）を広くすると良いかもです。

[562: 匿名]

というか、iPadのことアンケートに書いたのに。

何食わぬ顔で使ってるんですね。

なんの意味があるんですかね、あの必ず書かないといけない五段階評価のアンケート。

手書きの方が間違いないのにな。

まあ、手間がはぶけるんでしょうが。


構造説明会と、内覧も気をつけてみてください。

キッチン筋交いと、管柱に目立つ傷があったんですが。

営業と、施工管理が口をそろえて、傷のないだの、きれいだの言ってきますんで。。。

第三者の、アシストかさくら合同事務所がおすすめです。

内覧を同行してもらいましょう。

こちらから傷や瑕疵を指摘しないかぎり、対応してくれないですし。知らんぷりです。

究極の間違い探しになると思われますので。

[563: 匿名さん]

>>550

やっぱり異常な会社ですか？
もともと働いていた方のお話しは
どのような内容でしたか？

[564: 物件比較中さん]

ネットで見ると建坪45万ぐらい、50～65万となっているけどオプションつけたら65万ぐらいいくってことでいいのかな？

間取りを気に入って、外観も気にならなければ安く済むのかなと思うけど。
住之江のモデルハウス行ったけどキッチン、風呂はモデルハウスので標準と言ってた、ベランダの狭さが気になった
トイレは見るの忘れた
クローゼットの中、クローゼット取り付けは標準で出来たかも、また確認しますと言って終わったよ
標準仕様は半年に1回変わると言っていたよ

床は1階と2階で色分けしたいと考えていたけど出来ないみたいだね

打ち合わせについて聞いたよ
だいたい1回で終わる人が、40%と！！！？
1回で終わらせると費用が安くなると！！！！
なんだそのシステム。

[565: 不動産業者さん]

>>563
異常ですよ。

[566: 匿名]

オプションが高いんで安くないですよ、施主支給もできないし。

炭がいつまで保つのか不安。

[567: 匿名]

チラシに掲載されてる最安値は、抽選の値段なんで。

[568: 物件比較中さん]

ある程度割りきれるなら立地と土台でカバーできるのかな
私みたいな貧乏人には出来た後の建売買うよりよさそう

大型分譲にも引かれます

[569: 匿名さん]

アフターサービスの紙、なんでこんなにペラペラなんだろうなー。見た目も大事だと思うんだけど・・、アンケートに書いておけばよかった。

[570: 匿名さん]

3、4年前の分譲地はすぐに完売してたみたいだけど、最近は売れ残りが多いよ。

[571: 匿名さん]

>>564 物件比較中さん

フローリングの貼分け、できるはず。
オプションのブックに載ってましたから。

坪単価は、つけるオプションの多さ次第。オプションだけで、500万越えました。

[572: 匿名さん]

オプションの金額、微妙に高い。

水栓と、フローリング終わってるわ。


さも標準で、モデルハウスみたいな家になるように
内覧にきた人に、勘違いさせがちだよねー。

門柱もなんだかなー。

チラシがひどいわ。
自由に選べますみたいなさ。

注：有償ですって書いておいてほしかったわ。
ＥＵ－２「ヨーロピアン」、ＦＲ－４「南フランス」、ＪＭー１「和モダン」、ＨＡ－２「ハーモニー」、ＨＭー１「育実」、ＫＵ－１「クーブス」、ＥＡ－１「アーリーアメリカン」

[573: 匿名さん]

>>572 匿名さん

確かに、オプションの料金が微妙に高い設定でした！

でも、モデルハウスがオプションを多用しているなんていうのは、どこのハウスメーカーでもマンションでも一戸建てでもそうですよ？

むしろ、当たり前。よく見せる為ですから。

うちは、契約前にモデルハウスのどこがオプションなのか、聞きました。

[574: 物件比較中さん]

モデルハウス２つ建ててる場合は、ほぼ標準で作った版とオプションもりもり版と分けてたりしますね。

フジ住宅は標準仕様がかなりしょぼい。他社で普通に標準であるものがオプションだったりする(値段も高め)から、契約するかどうか決める前にオプション資料見せてもらって、なんだこれ！ってなるんですよ。
他社よりプラス150万は積んどいた方がいいでしょうね。

[575: 入居予定さん]

耐震３満たしていればＯＫという人なら買いだろう。

[576: 匿名さん]

土地契約前にはオプション資料見せてもらえなくないですか？うちは土地契約後に見せてもらって、請負契約前にキャンセルしましたけどね

[577: 物件比較中さん]

言わないと見せてくれないですね。
あまりの自由度の低さと泉北ホームが良さそうだったのでキャンセルしました。
だけど泉北ホームも掲示板見るとボロクソに書かれてるから、どこも一長一短なのかと思ってまだ考え中。。。
東昌建設もどんぐりみたいだし、やっぱりこの価格帯だとどこでも同じなんですかね。

[578: 匿名さん]

抽選って名前ばかりで、チラシでお得な分譲地だと思わせる客寄せパンダですよ。
売る場合も、ちゃんと抽選せず一番自己資金やローンに問題のない客に売るのが現実です。

オプション表を見せないのも、土地契約までに高いと思われるのを
阻止する為。

[579: 匿名さん]

>>577 物件比較中さん
あなたの言ってる、他の2社の方が
お客さん目線ですし、わかりやすい
ですし、良心的ですよ。
掲示板はなんか、どっかの会社が
悪評を書いてるんじゃないですか？

[580: 物件比較中さん]

オプション表は初回では見せてくれませんが、買う気な状態まで行けば土地契約前でも見せてくれます。
びっくりしましたよー。他社での価格帯で考えてたのが吹き飛びましたからね。
こりゃあかん、と買うのやめました。

[581: 匿名さん]

分譲地にするための土地を高く買いまくってますから、顧客に影響があるんでしょうね。

[582: 匿名]

どっかの関係者ならよかったんだろうけど。

残念なら客が悪口書いてるからね。

私は、契約する前。悪評はmixiで聞きましたけどね、堺市出身の奥様のユーザーがいて、気をつけた方が良いって人の、営業と設計士の個人名を聞きました。


最初は、意味のない中傷だと思って気にしてなかったんだけど。

いざ、打ち合わせ、内覧、引き渡しと経て。

いろいろな掲示板に書かれていた事は本当だったんだと、とても忠告にはみえない書き込みだったんですが、少しでも耳を傾けていればと、後悔しています。

[583: 匿名さん]

匿名掲示板は確かに誹謗中傷系が多く、ライバル会社の悪意ある書きこみも多い。
大きい会社であればあるほど。だから参考になりませんって担当から言われた。そんなこと言われんでもわかってる。言うことが、結局、掲示板を恐れているって言う裏返しかなと。
書かれた当事者は、掲示板を見ている、家探しの人がどう受け止めるかってことより、かかれたことをどう受け止めるかってのが大切なことだと思うのです。改善していこうという気があるのかどうか。
この会社は、顧客に真摯に向き合う姿勢がなく、業績中心の考え方ということが、見て取れます。
もちろん、業績は購入者へのフォローも必要ですし、会社が存続するためには絶対に必要なことですが、はたして自分が家を購入使用としている会社が、本当に顧客を大切にしてきているか、しているか、しようとしているそのための業績なのかどうか見極めないと後悔しますよね。
この会社のシステムは、どう考えても効率や株主優先で、顧客に向き合ってるとは思えないので、見送りました。
掲示板は参考程度。やはり担当者からの情報が大きかったですかね。

[584: 匿名]

今やネットの威力は相当なものなのは
周知の事実であり、それを気にしない人
はいないと思うが、この会社のケースでは、
世論の反応を分析し、対応策を立案し、
それを正論として主張しようとしても、
首領の考え、哲学、アイデアが絶対である為、
場合によっては自分の会社での在職できる
寿命が短くなる恐れがあるので、いう事が出来ない環境になっている。いい例が教科書裁判の件、
普通に考えてアウトだから、露骨にするのは
差し控えた方が、、、と言える側近がおらず、
傀儡と幇間しかいないので大きな問題となった。

[585: 物件比較中さん]

買ってはいけない大阪の業者第一位
二位は泉北ホーム

[586: 匿名さん]

昨年、これからマイホームを検討しようとよくチラシの入っていたフジの分譲地へ。いきなり何箇所も分譲地に連れて行かれ、残り1区画の売れ残りの北西の角地を猛プッシュ。住宅館の予約までさせられ、早速間取りを検討しましょうと…
絵に描いたような押せ押せにさすがにドン引きして一旦時間をおきたいと連絡。
その後もあの区画売れましたとか、どこそこは残り何区画ですとか煽りの連絡が頻繁に…
でもそのおかげでその後家の事をじっくり勉強して、選び抜いた他社で建てました。あの時押しに負けてフジで建てなくて本当に良かったと思います。客が良く分かっていないのをいい事にゴリ押ししてくる姿勢のおかげで私は家の事にとっても詳しくなれて、フジくらいの予算でフジには到底建てれない良い家を建てる事ができました。

[587: 物件比較中さん]

>>571
久しぶりに見たら返事があった 笑
ありがとうございます

ここ見て気になってるところはフジさんに質問したりしています
床はしたかった色合いが検討していた他社ではオプションでしたがフジでは最近標準になったと言ってたので全部その色でもいっかなーと思っています

収納さえばっちりあれば後はこだわりあんまないんで私には合ってるかなと考えてます
外観もシンフォニーⅡかフジキューブで全然いけます

見積りだしてもらったらオプションつけて建物価格1850万（諸費用込み）ぐらいでした

[588: 物件比較中さん]

話題のオプション表ですが契約前ですが見せてもらいました
ほしひめさま25000円也

[589: 物件比較中さん]

連投だけど

つか、炭の家ていつまでもつのかな？
入れ換えとかメンテはどうしたらいいのかな
住んでる人教えて下さい

今週会うから営業さんに聞いてみよかな？

メンテややこかったらいらんねんけど

[590: 匿名さん]

炭の家はメンテナンスフリーってわけにはいかないですよ。

要、交換ですし
フィルターもグレードが３種類ありましたねー。


提携先の業者ひどいわ。

フジと関係ないから、対応が微妙になるし。

[591: 匿名さん]

構造説明会でなんで、新人同行させるんだろうね許可してないのに。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[592: 589]

担当さんに聞いてきたよ

炭は半永久的？に使えてフィルターは掃除機で吸いとるのでいけると！ほんとかな
フィルターにオプションあんの！？
予算ないから一番やすいのしか無理だな
それから2階に炭700㎏は家が壊れないか聞いてみたよ
けっこう聞かれるらしい 笑

外観はやっぱりフジキューブかシンフォニーⅡのみ標準だった
外壁レンガにしたいけど高いだろうな

[593: 匿名さん]

この会社と関わらないほうが、良いと思います。

[594: 匿名さん]

関わらない方がよいという理由をお教えいただけませんでしょうか？
今検討中なもので・・・よろしくお願いいたします。

[595: 働くﾏﾏさん]

>>594
検討してるなら色々と調べたのでしょうか？
相場や建築単価、その他、、、

[596: 589]

住宅ローン特約、解約日期限の説明なく手付金200万近く振り込むように言われたけど普通なの？

[597: 匿名さん]

>>594

契約までは良い顔されますけど、
契約後、引渡し後は書面通り（額面どおり）の返答しかしませんので、ちょっとしたクレームや困った事には
一切対応して貰えません。
これを、大会社だから仕方ないと思えるのか、臨機応変さがないと思うのかは
あなた次第。

「お客様の幸せのため」なんて嘘っぱちです。
「会社の利益のため」を第一優先で考えておりますので、あしからず。

[598: 匿名さん]

購入してからが、お付き合いの始まりじゃないんですね？

[599: 589]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[600: 589]

>>599
すみません
昨日レスしたの忘れて自演みたいになってる
削除依頼出します。