良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[931: 匿名さん]

930さん

契約したんですね。
うちはタマホームと迷ってます。
私もこの間完成見学会へ行きました。ここの営業さんは本当にガツガツ来ないですね。
トータルで考えると、うちの場合タマホームとほぼ同額なんですがコストパフォーマンスはタマホームの方が上なんですよね。でも、とても素敵な営業さんなので迷っています。

[932: 契約済みさん@着工間近]

もうすぐ最終打ち合わせです
ガツガツせまる営業が苦手でイシカワの決めるタイミングはご自分でどうぞー的な雰囲気がありがたくここに決めました。
その前に検討してたところは上の人を同席させ契約を迫りその日の夜に契約書と明日100万を持ってきて下さい。とのセリフを残して帰りましたのでフェードアウトしました。。
担当の方もコーディネーターの方もいい方で当たりでした。
完成まではまだまだ不安もありますけどね！

[933: 匿名さん]

ガツガツしないと受注できません！
どの業界もそう。
どんどん電話して丶ガンガン訪問しないと注文取れません。
最初から安いのと、高い価格から値引きさせるのとどっちが気持ち良く契約できますか？
大手が売り上げ伸ばしてるのは、作戦が上手だからです。
値引を前提にすごく高く提示して、値引を施主が引き出したように錯覚させて気持ち良く契約させる。
実際はそれでも1000万高いんだけど、誰も損していません。
高い物＝良い物ってイメージがあるから損したとは思っていない。
それでいいんじゃない？
イシカワみたいに利益を削ってダンピングしても、客は逆に「安いから・・」って目で全てを見るから信頼感が低くなるんですよ。
だから他のHMみたいに坪単価60万くらいにしておいて、坪単価10万円くらい値引いた方がお互いに良いんです。
イシカワだって坪10万円分利益が増えるし丶客は実際は坪10万損しているんだけど、10万円得してると思ってるからそれで良いんです。
これがwinwin。
利益を削ってダンピングする会社は、他の正常な利益をとってる会社から嫌がらせや中傷で長続きしません。
同業と歩調を合わせないと絶対ダメ。
ちゃんと利益をとらないと潰されます。

[934: 匿名さん]

素敵な営業さんと出会えるといいですよね。因みに新潟市善区にある自然素材の家を謳っている会社の営業マンは最悪で嫌な思いをしました。

[935: 匿名さん]

大手でプラン作って、イシカワやタマで契約する人が多いから嫌われてますよね。
そのコストは、全部そのハウスメーカーで契約する人が負担してる訳ですからね。
それで高いハウスメーカーはますます高くなり、
値引が渋くなる。

[936: 匿名さん]

でも、大手も客に「プラン作らせてください、お願い」って頭下げて頼むからね。
客が悪いわけでなく、大手ＨＭの営業方法に問題あると思う。

[937: 匿名さん]

大手は、客を見て、てきとうに見積もりするから信頼感が低い。
「まっ最初なんで3500を見せといて、月末に3200で仮契約って感じでいきましょうか？」
「グダグダ言ったら解約料ぱお前持ちってことで無料って言ってハンコもらってこい！」
って感じですからね。
イシカワの営業によると、イシカワはパソコンに条件を入力すると自動で金額が出てきて、営業の裁量としては入力する時に窓の数を少し誤魔化したりする程度しかできないって言ってました。
逆に安心感が沸きました。
本当かは知らないけど。

[938: 匿名さん]

大手の営業は歩合の割合が高い。
しかし、イシカワの営業は歩合がない、固定給らしいです。
ビルダーの中ではイシカワの営業は楽勝・・給料はその分低いが定説。

個人的には、歩合が高いほうが、うそや無理を言って買わせる可能性が高いから、消費者にはよろしくないと思う。

[939: 匿名さん]

高歩合といえば、倒産したアーバンエステートを思い出す。
キャンペーンや値引きで強引に契約する。

[940: 匿名さん]

歩合だとどうしても利益を出そうとすると勧誘などしつこくなったり
過大な事を伝えて買わせる事に繋がるので辞めて欲しいとは思いますが
固定給だとどうせお客をとったとしても給料変わらないから頑張っても
意味ないなどこれはこれで対応が悪くなるので難しいところですね。
ただしつこい勧誘する所では絶対に買いませんね。

[941: 匿名]

光英です。

[942: 匿名さん]

ご苦労様です。

[943: 匿名さん]

固定給で歩合ないのに、毎年売り上伸びてるのな。
営業に高給払っている大手は面白くないだろうね。

施主は、安くていい家ならどっちでもいいことだが

[944: 購入検討中さん]

今日、見積もりを取りに行ってきました。
安かろう悪かろうを想像していたので驚きました。
正直、間取り位参考になるかなって思ってた程度なので。。
冬の東北でも温かいですかね？

[945: 匿名さん]

驚いたってどういう意味なのでしょう？
安くて良い仕様の家になっていたのか、それとも期待を裏切られてしまったのか。
すごく気になります。
こちらでは、固定給がどの程度もらえるのかは、わかりませんが、
歩合もないとなると営業の人大変ですよね。
土日祝日はもちろん仕事でしょうし、休みは平日。
１件契約が決まれば、膨大な打ち合わせがあるでしょうし、
今の時期なんて、顧客が増えて残業もかなり多いのではないでしょうか？
何だか気の毒になりますね。

[946: 契約済みさん]

小屋裏収納をつけると吹付け断熱の屋根への吹き増しは出来ないのでしょうか？
80では少ないような気がするのですが…
営業さん曰く、出来ないそうです

[947: 購入検討中さん]

>>945

944です。安い割にしっかりしていて驚きました。
第一種換気システムもついてるとは驚きです。

[948: 匿名さん]

たしかに物は良い(住友林業と同程度・柱は超えている)。
価格は付帯工事除けば大手のボッタクリ価格の半値。
黙ってても契約とれるから、給料安いのは仕方ない。
でも、給料安いからと無能ばかりの集団では困る。
安いと粗探しされるから、大手よりもちゃんと仕事しないとつっこまれる。
客はネットをくしてて安く良い家を建てたいネット知識で頭でっかちになっている人が多そう。
あとは、大工しだい。

それは大手も同じ。

現場の監督業は大手より少し手薄な感じか。

[949: 匿名]

東北の雪国地域ですがあったかいです！オプションで断熱とかグレードあげたからかもしれませんが。

[950: 匿名さん]

全国規模で展開したら、タマの時みたいにネガキャンが始まって、ブランドが地に落ちる予感。
教えてGOOとかヤフー知恵袋でのタマに対しての書き込み見て思いました。
あの一連のタマ潰し書き込みは、きっと大手ハウスメーカーの社員たちが、自分たちの会社と高収益体質を守るために仕掛けたのかも。
確かにタマは、融通がまったく利かず、融通聞いたとしてもその部分はすごく高かったが、価格は魅力だった。

[951: 購入検討中さん]

949
ちなみに断熱材を何から何に変えました？
コストはどれくらい上がりましたか？

[952: 匿名さん]

積水ハウスの営業マン５０００人以上だからね。
値下げとなれば、技術屋より先に彼らがリストラされる。
彼らにとって、ローコストメーカーの躍進は死活問題・・何とでも阻止したいだろね。

[953: 匿名さん]

ダ○ワハウスなんて、俺の就職の時(15年前)は1000人採ってたよ。
ほとんど1年で辞めるって言ってた・
3年残るのは頭おかしいか、体力バカのマゾ、もしくは病気の妹がいるとかだろうって先輩が言ってた。

[954: デベにお勤めさん]

ある意味新しいビジネスモデルだろう。
ＨＭの注文専用住宅の場合、営業、モデルハウス、広告等　販促にかかる比率が高い。
その経費を削って、価格を下げるのはありでしょう。
営業関係で、サービスは期待できないだろうから、よい家が建てばいいという人向けでしょう。

よく、大手ＨＭの財務諸表を見て、それらはたいした割合でない、という人がいるが、大手の場合、建売、マンション、公共建築、商業施設、賃貸アパートなども売り上げに含まれており、注文専用住宅について１棟当たりかなりかかってます。
単価も３０００万程度と低く、モデルハウスの維持や素人相手の打ち合わせの多さ、契約率の低さで効率が悪い。

実際、大手プレハブメーカーのコンビニ向け等の商業店舗は非常に安価です。

[955: 匿名さん]

物は良い。
価格は安い。
営業の当たり外れが大きい。

特に新卒は変なの採りすぎ。
中途採用の人は悪くなかった。


間取りとかは住友林業とかユニバーサルホームでじっくり考えてもらった方が良いです。

[956: ご近所さん]

好感の持てる営業さんが多いと思いますよ。

[957: 匿名さん]

イシカワは
住宅着工棟数 新潟県NO.1なんですよね。
しかもその住宅着工棟数 新潟県NO.1は5年連続獲得しています。
人気があるのはやはりローコスト、それでいて高品質な家造りをしている
からだと思います。あとは営業の人や現場監督によっては対応も
かなり変わってくるので評価など分かれるとは思いますが
ここで建てた友人は満足しているようです。

[958: 匿名さん]

長野市でステーツで建てた方。
住み心地はいかがでしょうか？寒くないですか？

[959: 匿名]

951さんへ

949です。断熱材を変更したのではなく、地域仕様をあげました！寒さで3つくらいに地域分けられてるのですが標準より一つあげました！金額は忘れましたが、そこまで高くはならなかった気がします。

[961: 匿名さん]

また客取られた！ってイライラしますよね。

間取りとか何度も修正して打ち言わせ重ねたのに。

[962: 匿名]

何度も打ち合わせして､図面の修正したのに契約解除されるって事があるのは､納得出来る図面が出せない会社だと思われたから？

[963: 匿名さん]

いや、価格ですよ。価格。

業界をダメにする気？

借りれるだけ借りさせれば仕事にも必死になれるし、ムダ使いやめるし、別に悪いことじゃないのに、
何で価格破壊する必要があるのか分からない。


同じ家でも価格が安いと先入観から来るクレームが増えるの知らないのか？

[964: 銀行関係者さん]

借りれるだけ借りさせれば仕事にも必死になれるし、ムダ使いやめるし、別に悪いことじゃないのに、

まあ、精神的にも、金銭的にもゆとりある生活は送れないな・・・
所詮他人事だね。

[965: 匿名さん]

施工中
今のところ全く不安も不満もない
現場監督もよくいるから聞いたら答えてくれるし対応もしてくれる。
ま、まだ始まったとこだからってのはあるかな？

[966: 匿名]

精神的にも､金銭的にもゆとりのない生活になる位なら､マイホームなんて買わなきゃいいのに…

借りれるだけ借りればいいって考えの人達の気持ちって理解出来ない…

お金は上手に使って上手に貯めればいいと思う｡

貯める事が出来るようになってから､マイホームの事を考えれば､必要以上に借りる必要が無くなるから､心にゆとりのある生活が出来ると思う｡

[967: 匿名さん]

住宅ローンに限っては、借りれるだけ借りるって考えは間違っていない。

でも、家にかけるお金は極力少なくすべき。
1万円でも安く。千円でも安くするべき。


要するに、ローンの申請の時に、300万とか多い契約書を作ってもらえばいいんです。

そうすると、使える現金が300万増えます。


これから長い人生、子供が難病になったり、自分が保険の効かない高い抗がん剤が必要になったり、何があるかわからない。

銀行は、そんな時に50万くらいしか貸してくれません。しかも消費者金融なみの18％で。

15年くらいして、子供の学費もだいたい落ちついてきて、1000万くらい預金ができたら、300万くらい繰り上げ返済すればいいだけ。

大手の高いハウスメーカーさんは、ズル無しで年収の6倍弱とか平気でローン組ませるからエゲつない。
子供は間違いなく県立高校→地元の国立大しか選択肢がなくなる。

[968: 匿名]

なるほど

解りやすい説明ありがとうございます

[969: 購入経験者さん]

大手ＨＭだと、
予算は現金は1500万でって言っても

〇〇さんの勤め先だと、2000万は余裕で借りられる（余計なお世話）から、３５００万の予算でプラン作りました・・・

客のことをまったく考えてない。
あきれました。
でも、多いですよ。
もっと借りて、高いおうち（ただ高いだけだが・・）を建てましょうってのが・・

まあ、ＨＭにしては売り上げ上がるし、客の借金だから関係ないしな。

[970: 匿名さん]

とにかく大手ハウスメーカーで真剣に契約を考えちゃだめ。
色々聞いて質問して間取りを作ってもらうところ。

もちろん、土地を探してるふりしたりして、予算や年収も多目に申告しないと相手にしてくれないけど。

[971: 匿名]

マイホームを手に入れるには､いろんな事を調べたり年収やら予算を多目に申告したり､いろんな事しなきゃいけないんですね…

[972: 匿名さん]

そうなんですね～

[973: 匿名さん]

大手で、年収低めに書いたら、３日後に電話があって

「年収お間違いないでしょか」
と確認がきた。

銀行並みとはいかないが、情報力はあるねえ。
目いっぱいローン組ませて、カネださせるため金融機関とつながってるんだろうな。

[974: 匿名さん]

銀行と繋がっているのかは別として収入が低く購入する家の価格が高すぎると
支払い能力があるのか確認はするとかもしれません。
それに銀行とかは、訴えられるリスクもある情報などは勝手に
教えないと思います。ただ現実的にどうなのかは、手続きがどの程度進んだかによって
変わってくると思います。ですが「年収お間違いないでしょか」 と電話してくる
のも疑われるようであまり良い気分ではないですね。

[975: 購入経験者さん]

良質住宅・・・オール電化のキャッチコピーもうやめればと思う。

都市ガスの地域だと、オール電化は一時期より少なくなっているしね。

４寸柱、16ｍｍサイディング、三州瓦、水周り複数メーカー　・・　あの値段で標準なんだから、それらで売り込めばいいのに・・・

営業、広告がへたくそだなあと思う。

[976: 購入検討中さん]

>>975 都市ガスの地域だと、オール電化は一時期より少なくなっているしね。

そうなんですか？コスト的な事で都市ガス選んでるんですかね？
それとも、停電対策ですかね？

[977: 匿名さん]

ソーラーパネルつき住宅は、オール電化だけど・・

チラシ見るとマンション、建売戸建ては「都市ガス」を売りにしてます。
震災前はオール電化を売りにしてましたが・・・
実際のランニングコストは、トントンぐらいでしょう。
だったらエネルギー系統が２系統あるほうがいい。

マンションだとエネファーム付も多いですね。

プロパンだとオール電化でしょうね。

[978: 匿名さん]

ふ～ん　そうなんだ　

[979: 匿名さん]

ネガティブネタはないのかね？

他の掲示板みたいに、盛り上がらないよ！

[980: 匿名さん]

住友林業と同じようなスペックが1200万安く手に入るわけだから、多少はみんな目をつむりますよ。