良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[92: 匿名]

自分になりすまされているのに議論もなにもないと思いますが…
自分への批判を削除依頼しないで堂々となら意味は分かりますが。

そんなんだと積水の人の自作自演だと思われてしまいますよ。

[93: 匿名さん]

読んでる限り
住まい詳しい人さんNo.88は
現在新築中の施主(涙)さんよりの
意見を書かれていると思いますが？

[94: 匿名さん]

私もNo.88さんは、現在新築中の施主（涙）さんよりだと内容読んでわかりましたよ。
あれを読んで、こんなに攻撃的な内容の返答をすると、イシカワに対する内容に関しても　あれれ？と思えてきてしまいました。
私も　現在新築中の施主（涙）さんのことを　大変な思いされているんだな、と思っていました。
良い方向に進めばいいな･･･と。
でも、今回のやり取りを見て、イシカワが悪いように言っていなかった内容も、あなたが悪いように摩り替えて受け取ってしまっているのでは？とも思えてしまいます。

[95: 匿名さん]

何パーセントかはわからないけど、おおよそ90パーセントは満足してるのでは？
たとえば積水ハウスなら95パーセントかもしれないが。

[96: 現在新築中の施主（涙）]

住まいに詳しい人さんへ
私の投稿で嫌な思いをさせてしまったみたいで申し訳ございません。

[97: 入居済み住民さん]

>>95
積水みたいなプレハブは、職人の腕に左右されないから、今みたいな人手不足の時にはアリですね。
ただ、見積もりとるとわかるけど、プレハブ系より１０００万くらい安いから（我が家の場合）ね。
今年完成した我が家は、快適に住んでます。
こちらでは、ハウスメーカーで建てる人（タマの見積もりは高かったです。タマは都市部が嫌いなのか？）が多いので、値段言うとみなさんに驚かれます。
こちらの知名度ゼロなので「何処の工務店ですか？新潟のイシカワって何？えっ新潟から職人連れてきたの？」って感じです。
場所は一都三県の都市部です。

[98: 販売関係者さん]

福島・郡山は着工棟数が多いから、社員も職人も忙しくて、当たり外れのハズレになる可能性が他エリアより高い。価格だけでなく担当者を良く見て選びましょう。

[99: 匿名]

営業はその気になれば選べるが、工務担当は基本選べないよ。
工期が少し遅れても良いから、とか伝えれば、もしかしたら変えてくれる、かもしれない。

[100: 匿名さん]

たしかに震災の影響もあり宮城、福島あたりは、着工件数も多くイシカワに限らず、多忙、経験不足の職人で手抜きも多そうだ。
阪神のときも手抜き工事が横行して、問題になったね。
この業界は、また、同じことの繰り返しだね。

[101: 匿名さん]

例えばこぎりとのみと丸のこ使ってホゾ作ってみればいい。
自分で大工すればすべて分かる。なぜ手抜きや欠陥が出るか。

賢い人は駆け込み需要始まる前か、又は終わった後、消費税増税の補助優遇を受けながらのんびり品質によい家を建てる。

[102: 匿名さん]

団地内。
去年建てたところは、「やっぱりイシカワ。」
今建築中のは「おお！」
丁寧さが雲泥の差です。

[103: 匿名さん]

今の方が空いてるんですか？
駆け込み需要真っ最中かと思っていたので意外です。

[104: 匿名さん]

今ですか、ええ、すいてますよ。

[105: 匿名さん]

友人の自宅向かいに建築中ですが、
おっちゃん一人で基礎工事やってます。
丁寧なのか、人がいないのか・・・

営業がえらい偉そうなやつで、
「目があっても挨拶ひとつなしで気味悪い」って、
愚痴ってました。

他の営業担当の方もそうなんですかね。

我が家も検討中なんですが、
安いとそんなもんですかね。

[106: 匿名さん]

人によります。
個人的にはえらそーだろうが、顔が気に入らなかろうが、仕事をちゃんとしてくれればそれで良いです。
工務や大工に丸め込まれない強い営業担当だと心強い。
イシカワはスペックだけみるとオーバースペックなくらい設備や断熱がいい(＋料金で雪国仕様や北海道仕様にもできる)んだけど、人事と給料が悪いのかな？
あんまり良い人材が集まらないみたいですね。
中途が多い地域は経験者が多いから玉せき混合で当たればすごい経験のある担当になるかもしれませんね。
新卒はだめです。本当にだめ。
何を基準に採用してるのか本当にわからない。
カバちゃんみたいなくねくねしてる女みたいな男も営業してるし。

[107: 現在新築中の施主(涙)]

イシカワで家を建てた人にお訊ねします。
着工前に図面は貰えましたか？
工事監理者が現場に来た事は何回ありましたか？
引渡しの時の書類には竣功図面と施工中写真は添付されていましたか？

[108: 匿名さん]

＞着工前に図面は貰えましたか？
＞工事監理者が現場に来た事は何回ありましたか？
＞引渡しの時の書類には竣功図面と施工中写真は添付されていましたか？

普通、当たり前だけど、ないの？
やばくない？
がんばってね

[109: 現在新築中の施主(涙)]

励ましありがとうございます。
我が家は図面が無い中での着工でした。
工事監理者は建築確認申請では東北統括部長と記載されていますが、現場の看板には新潟の一級建築士の別人の名前になっています。
施工写真は撮った日付も無ければ、現場名もありません。
他人の家の配筋の写真かもしれません。
型枠のスケールを当て撮った写真も無いのです。
統括部長いわく「私は中間は現場に行かないで、竣功検査の時に一回だけ現地に行く」のだそうです。
それって工事監理者としての業務を遂行してないと私は思います。
建築士法だと思いますが違反してると思います。

[110: 匿名]

なんでそんなに嫌われたの？
細かなことをグチグチといったの？
普通は偉い人が客にそんな本当のことだとしても開き直っていわないでしょ(笑)
なにか貴方に原因があるような気がします。
もしかしてニセンマンくらいの買い物で心配で心配で一日に何回も電話したり毎日現場にチェックに行ったりしちゃったの？
信じてどっしりと構えてたら、みんな一生懸命に仕事をしてくれたかもしれませんよ。

[111: 匿名さん]

110さんはオカネモチなんですね

[112: 現在新築中の施主(涙)]

No.110さんへ
私はイシカワのやってる事が正しいなら何も言いません。
図面が無い中での着工！ それを指摘すると「図面を渡す場合と渡さない場合がある」とか無茶苦茶な事を言われます。
それは施工が始まらない時点の話で、何も細かいことをぐちゃぐちゃの話では無いと思いますよ。 当たり前の事です。
あなたは図面が無くても全てイシカワに任せてドンと構えていられる方なんですね。
二千万円は私にとって大金です。一生で一番大きな買い物ですからね。 貴方みたいに右から左に大金を動かされるような人は、ローコストと言われるイシカワの家作りを覗かないで良いのでは。
それからあなたが私の言っていることを嘘と思うなら、東北統括部長に確認してみて下さい。
この場は「イシカワの家作りをどう思うか？」ですから、施工、対応、技術、アフター、法的にちゃんとやってるか等を議論する場と思いますが。

[113: 匿名さん]

>>110
ここでナニやってるの？
友達いないの？

[115: 匿名]

なんで図面もらわないで着工なんかさせたの？
急ぐ理由があったの？

[116: 現在新築中の施主(涙)]

昨年の秋に営業さんから「今なら大工を押さえる事が出来ますよ。それを逃すとずっと遅れるようになります」と言われました。
母の一周忌が三月だったのでそれに間に合わせたいと言う思いもありました。
それと私は被災者で、その時の借家の家賃の保証が二年間で、三月で打ち切られる事になっていましたからね。 だから急いだのです。

[117: 住まいに詳しい人]

＞着工前に図面は貰えましたか？
＞工事監理者が現場に来た事は何回ありましたか？
＞引渡しの時の書類には竣功図面と施工中写真は添付されていましたか？

このような問題があったとしても、完成した家には問題が構造上の瑕疵などがあったのでしょうか？

[118: 匿名さん]

>１１０
>１１７
イシカワの方ですね(笑)

何だか、大変なことになりそうですね。

簡単に引き渡しのサインはしない方がよさそうですよ。
少々お金がかかっても、本当に信頼できる建築士の方に
設計図と現物を見てもらったほうがいいですよ。
まだ、間に合います。
あやふやな情報に惑わされないよう、気をつけてください。

[119: 匿名さん]

大手ハウスメーカーがいいですよね。
たとえばセキスイハウスとか。

[120: 匿名]

イシカワの関係者な訳ないだろ(笑)

[121: 現在新築中の施主(涙)]

No.118さんへ
そうなんですよ。
家はまだ完成していません。 80％まで出来た状態で工事がストップしています。
もう引渡し予定日から５ヶ月が経過してますから、イシカワの家作りは異常ですよね。
県の建築士事務所協会や県消費生活センターもイシカワには呆れていましたし、相談にも乗ってもらってます。
専門家が認めるくらいですから、私も安易に妥協はしないつもりです。
私が悪いことをした訳ではありませんからね。

[122: 匿名]

なんで工事を止めたの？
あんたが止めたの？

被災者と言うことは、地域的に特殊な条件ですね。
福島宮城は職人がまったく集まらなくて困った状況。
職人は次の現場予定入ってるからのんびり施主の希望を聞いてる暇がないとの話を聞くね。

[124: 匿名さん]

業者が工事をとめるのは、モンスター注文主の節操のない苦情が原因の場合が多々あるからですよ。
普通は工程より２ヶ月以上遅れることはない。

うちの場合はゆっくりでいいから、急がずに進めてほしい、何ヵ月かかってもいいから丁寧に進めてほしいとお願いしたら２ヶ月遅れました。

[125: 購入検討中さん]

＞１２２
＞１２４

なんだか、おかしい話が飛び交ってますね(笑)
普通、設計図をもとに工程を組んで、
業者や大工が家を建てて行くもんだと思っていました。
そのための契約書や工程表や設計図なんてもんが
存在するんだと思っていましたが、
お願いして２か月遅れなんて（爆）
火消し躍起のいしかわが多すぎでうんざりです。

でも、おかげでいしがわがブラックだとわかって、
すっきりです。
低コストちょうハイリターンの恐怖です。
ちゃんとした低コストハウスもあるでしょうけど、
やはり怖いですね。

>１２３の現在新築中の施主(涙)さん
ご健闘を祈ります。
まけないでくださいね！

[126: 匿名さん]

なんか大手ハウスメーカーの営業マンが色々かいてるっぽい

[127: 匿名さん]

擁護するとイシカワ関係者扱いされるならもう書きたくなくなるな。
裁判してるから戦略のための情報収集してるんだろうけど、こんな掲示板情報なんて鵜呑みにしちゃだめ。
プリントアウトしても何の効力もないぞ。

〜らしい 〜みたいだ 〜と聞いた 〜が〜と言っていた。
↑
すべて判断材料にならないよ。ICレコーダーや書面しか証拠に採用できないよ。
何かと必死で戦ってるみたいだけど、参考になる情報もあるからみてるけど、第三者の視点から見るとなんかクレーマーに見えなくもないんだよね。
あと、家族はなんといっている？同じ気持ちなの？あなたに呆れ返っていませんか？
細かな傷より家族の幸せを一番に考えてください。
サッシの養生のより心の静養が必要では？

[128: 現在新築中の施主(涙)]

No.127へ

私はイシカワの全てが悪いとか言った覚えはありません。
私はNo.125の購入検討中さんのような人が、一生に一度の大きな買い物を選択するにあたり「イシカワを選んで失敗した！」とならないように投稿してるのですから。
私がイシカワにされた事。
図面を着工前に貰えなかった事、
指摘をすると「裁判になります」と言われた事、
キズは100％付く事は分かっているが養生ははしない事、
打ち合わせ時の図面と催促後に貰った確定図面が変わっていた事、等々をこの場はで述べて、それでもイシカワで良いよと思う人はイシカワで契約すれば良いと思いますよ。
「それは無いでしよう」と言う人で詳しく聞いてみたい方はその内容の私に質問をすれば良いと私は思いますよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[129: 購入経験者さん]

着工前最終確認と言う打合せしましたか？そこで図面、仕様、金額、工期などの最終確認をしているはずですけど。そして確認印をしなければ着工出来ないと思います。

[130: 匿名]

ふつう契約書に筋交いや耐力壁の位置とか記入してある間取り図つけるでしょ。
そんなに急いで契約したのはなんで？
ハウスメーカーを急がせていいこと一つもないですよ。
ハウスメーカー側が急いでくることは普通だけど、家賃負担が少しくらい増えても突貫工事や見切り発車は絶対にダメ。
契約は詳細をつめてからです。
大手でも同じことが言えます。
ハウスメーカーは自分達の都合で客に急いで契約することを説得してくるが、その主導権はあくまでも注文主にある。
福島なんかはもしかしたら特異な地域で本当にその機会を逃すと順番が回ってこないのかもしれないけどね。
だとしても、タマとかもあるし、価格的にも性能的にもあんまり変わらない工務店も探せばあったかもしれませんね。

[131: 現在新築中の施主(涙)]

だからトラブったのです。だから言った言わないのトラブリなんです。
私は確認印など押印してないです。
他社は図面にハンコを貰うそうですが私はハンコは突いていません。

[132: 匿名]

129さん
そうなんですか？
イシカワのルールですか？法律上決まってること？
請負契約、確認申請、本審査(ローンなら)が済めば着工と思ってしまいました。
うちがおかしいのかな。
図面等は請負契約時貰いますし(てか変更時その都度)、銀行にも持っていきました。
ちなみにイシカワじゃないです。

[133: 匿名さん]

ネガティブなことを書かないと、みんなイシカワの関係者になっちゃうんですね。
もう、みんな書き込みなんてしないよ。
この掲示板終わったな。

「現在新築中の施主(涙)へ」
こんな匿名掲示板でなく、自分でブログ作ったらいかがですか？
大手ＨＭ欠陥建築ブログがいっぱいあるからご参考に。

[134: 匿名さん]

営業マンが５０００人以上いる積水さんに限りますね。

[135: 購入経験者さん]

床鳴りを覚悟していたんだが、気になるものは無い。
今のところ住んで問題なし。

[136: 現在新築中の施主（涙）]

№125へ
あなたに「こんな匿名掲示板でなく、自分でブログ作ったらいかがですか？」とか、
「家族はなんといっている？同じ気持ちなの？あなたに呆れ返っていませんか？」とか、
「サッシの養生のより心の静養が必要では？」とか言われる筋合いがどこにあるのですか？
そんなことは私が決める事であってあなた言われることではない。
あなたを除く他の投稿者は、メーカーの批評またはやり方、方法、事務的なこと等の批評・評価をしてますが、あなたは投稿者個人を批評しての意見ですもの。

何がおもしろくてそんなことしてるか理解できません。

[137: 匿名]

現在新築中の施主（涙）さんへ

あなたがここで書きみをする目的はなんですか？

[138: 匿名さん]

避けたほうが無難な施工会社があるという情報は、発信する価値があるでしょう。
個人のブログよりも、たまたま目にする掲示板のほうがきっかけになるし、興味があれば他のブログを探すことにもなる。
たとえ少ない確率で(出会う担当者？会社？)も、いい加減なことをされる可能性のある場合は、避けるべきか？リスクを飲んで検討するべきか？
私は参考になります。

それにしても、施主(涙)氏の状況は異常すぎる気がする。氏が異常なクレーマーなのか？
イシカワ擁護の意見をみると、会社内外でそれがありうると判断できるから過剰反応しているのか？
反論するなら、理性的なところを見せてほしい。会社としての自浄作用があるなら、掲示板だからこそ、対策を氏に示してほしい。氏を「客」として敬う会社であることを示してほしいと思います。

[139: 匿名さん]

スーパーでもコンビニでも異常な要求をしてくる客は一定数居ます。
波風立たない様に、その要求に応じる企業もいれば、ルールにのっとって平等に対応する企業もあります。

イシカワはできないものはできない。これ以上工事の邪魔をするなら竣工はいつになるのか分からないし、その遅延が気に入らなければ裁判してください。という対応なのかな？って思った。

個人的には後者の方が、結果的に他の客の金銭的な負担が減るからいいようにも思えますけど。

[140: 現在新築中の施主(涙)]

No.129さん
私が契約前の打合せで使った図面は、平面図、矩計図と基礎の構造図です。
仕様書は外部仕様書と内部の仕様書です。
見積書は大きく言えば諸費用と増工事(オプション)と減工事が入っているものです。
工期は契約書に明確に記載されていました。
その外に各メーカーのイシカワ仕様の内部使用品パンフをPDFでもらいました。

打合せの時の矩計図と外部仕様書には、面構造(ダイライト張り)となっていましたが、着工後に催促をして貰った図面は面構造ではなく筋交い工法になっていたのです。
気付いたのがサッシも入り防水シートも張り終わった後だったので、やむなくこちらで折れるしかなかったのです。
図面を確認して双方捺印をしてれば問題も防げたと思いますが、最終確認はなされなかったのです。

イシカワでは給排水の配管経路は施主から聞かないで、一番良いと思われる配管経路を監督と施工業者とで決めて埋設するそうです。
現に私の家では、将来庭や車庫にしようと計画している場所にパイプが埋設されています。

[141: 匿名]

>140
図面や仕様書、オプションなどの金額増減表などの類は、ウチと同じようです。
家を建てるには、もっとたくさんの図面が必要になりますが、ぶっちゃけ見てもよくわからないし、数量が多すぎて管理できないから、いらない。
必要な時に、○○がわかる図面が欲しい、と言えばくれるでしょ。

構造が変わった？ことへの説明や了解を得ていないというのは常識的にありえない。
実際にそうなったのなら、圧倒的に有利でしょうから、裁判しましょう。

ウチでは、そういうことは無かったけどね。
配管経路も、確認がちゃんとあった。

内装設備で、グレードアップさせたハズなのに、ノーマル品が付いてたから、引き渡し後に交換っていうのはいくつかあった。