良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[910: 購入検討中さん]

過去ログにあったよ。屋根裏収納とか床暖とか。

[911: 匿名さん]

床暖いいですね。
うちはオプションで迷ってます。

[912: 匿名]

床暖オプションでつけましたが快適です！全室（３５坪の３LDK)で１３０万でした。

[913: 匿名さん]

全室付けたんですね〜
私はリビングだけでいいかなぁと思ってて今見積もりとってもらってますが、安いといいな。

[914: 匿名さん]

電気式なら、電気代高くて仕方ないよ。
ヒートポンプ式、できればエコキュートタンクから温水回すタイプが一回電気代安いです。

[915: 匿名さん]

営業の方も床暖房はエコキュートと同じメーカーの方がいいと言っていたので、電気式ではないかも知れないです。はっきり聞いてないのできいてみます。

私は関東に住んでいるんですが、イシカワが建ててる家が少なくてここでの皆さんの内容が参考になります。

[916: 匿名さん]

東北はイシカワが多いです。
断熱とか樹脂サッシが安値でグレードアップできるからかな。

[917: 匿名さん]

>>916

本社が新潟ですもんね。
前に完成見学会が近くであったので見に行きましたら悪くなかったし、細かいオプションの値段も調べてくれているし、
知り合いに工事関係者いるならその分安くなると色々教えてくれます。
断熱が吹付なんですが、東北の方でも暖かいんでしょうか？

[918: 入居済み住民さん]

１階全室（ホール、洗面所、トイレも)床暖のキャンペーン中に契約しました。
玄関を開けると家中が暖かくて快適です。
ヒートポンプ式ですが、電気代高くなってますから、昨年の２月より今年の２月は使用量少ないのに、支払額は多いでした。

[919: 匿名さん]

>>918 入居済み住民さん

快適なんて聞くと、ますますいれたくなりますね。
電気代の値上げ嫌ですね〜

[920: 匿名さん]

うちが見積もりとったときはそんなサービスなかったです。
他で契約しちゃった。
コミコミ価格は坪41万くらいで同じだったけど・
床暖房サービスならこっちにしてたな。
いつからそんなキャンペーンしてるの？

[921: 匿名さん]

どこで契約したんですか？参考までに教えてもらえますか？

[922: 匿名]

912です。
私も最初はLDKだけ希望でしたが全室にしてよかったです。リビング階段なので１階だけだったら寒かっただろうな・・・どの部屋も同じ温度は快適だし家にも良いと思います！ちなみにヒートポンプ式で雪国の東北です。電気代は部屋を２２度を保つくらいに使用して32000円でした！外マイナス気温だから仕方ない感じです。

[924: 入居済み住民さん]

3年くらい前は、屋根裏収納無料キャンペーンなんてやってたけど・・・
いまは、やんなくても客が来るのだろう。

[925: 匿名３号]

すみません。Ⅱ地域に住んでいるのですが、イシカワ担当から良質住宅Ⅰ地域の標準でも建てられると聞きました。Ⅰ地域仕様で建てられた方はやはり坪３０万円ですかね？断熱とか屋根とか変わるみたいですけど、担当から外壁はサイディングの１８ミリで吹付け断熱105ミリにしますよって言われましたけど…どうなんでしょう？

[926: 匿名さん]

あの仕様で、あの価格で利益でるのだろうか。
社名を「良質住宅㈱」に変えて、同じ仕様で坪単価10万円くらいアップした方が会社として利益でるんじゃないかな？
100万円くらいの値引きで契約を迫れるし。
坪単価を30万円アップして、CMじゃんじゃん流して、スーモに紹介料バンバン払って、営業に報奨金出してガンガン営業して、300万円値引きで契約迫ればもっと利益取れると思う。

家に全然営業訪問こないし、電話もあんまりかけてこないから、注文ほしくないのかとさえ思ってします。

他は色々子供にお土産くれるし、内覧会とか誘ってくるし、バスで施設に連れてってくれたりしますよ。
もっと営業はガツガツしないと注文取れないょ！

[927: 入居済み住民さん]

自宅訪問のしつこい営業や、昼食つき現場見学バスツアー、大手の営業にはうんざりしてる人は多いはず。
打ち合わせなんて、必要なときに展示場ですればいいし、メールで図面のやり取りも出来る。
また、注文で建てる人、特にローコストで建てる人は、自分で建築の勉強したり、第３者の監理会社、建築士をつけるひともおおい。
安く、いい建物を建てたいなら、しつこい営業、ＣＭ、見学会など必要ない、そういうひとがチョイスするビルダーです。

[928: 匿名さん]

>>926
926さまのような方は
在来は住友林業
ツーバイは三井ホーム
鉄骨プレハブは積水ハウスをお勧めします。
施工は住林、三井は地元工務店、積水は地域の積和建設が責任をもって施工します。


電話一本で、休日夜間自宅にきて説明してくれます。
お子様には、おもちゃやおかし、大人にはクオカードなどの金券もくれます。
在京キー局のＣＭも流れますし、全国紙の全面広告も掲載され、知名度、ステータスも抜群です。
昼食付の現場バスツアーもありますので、子供やじいさんばあさんも喜びます。

ここは、それらのＨＭより１０００万以上安いのでそのようなことは一切ありません。

[929: 匿名さん]

夜も自宅に来てくれるといいんだけどね。
うちは夜型だから22時くらいから思考が冴えてくるから。

まあ、同じ間取りと設備で住友より1140万円安かったから、そういう建つまでのプロセスは我慢するけどね。
モデルハウスに出向いての打ち合わせ1回につき100万円もらえてると思うことにしてますよ。

[930: 契約済みさん]

先日、無事契約致しました。疑問に思った事、悪い噂など、聞きたい事はハッキリ聞いて契約しました。
掲示板での情報も参考になりますが、ちゃんと答えてくれる営業さんに当たったので、特に不安もなく契約に至りました。
オプションをたくさんつけたので坪30万以上ですが、他社と比べ1000万から大手だと1500万近くの差が出ました。
実際に建ててる方の御宅と完成された方の御宅と、営業さんに頼んで見せてもらいました。ガツガツこない営業なので、自分から見たいと話すと、見学会が無くても快く見せてもらえました。

[931: 匿名さん]

930さん

契約したんですね。
うちはタマホームと迷ってます。
私もこの間完成見学会へ行きました。ここの営業さんは本当にガツガツ来ないですね。
トータルで考えると、うちの場合タマホームとほぼ同額なんですがコストパフォーマンスはタマホームの方が上なんですよね。でも、とても素敵な営業さんなので迷っています。

[932: 契約済みさん@着工間近]

もうすぐ最終打ち合わせです
ガツガツせまる営業が苦手でイシカワの決めるタイミングはご自分でどうぞー的な雰囲気がありがたくここに決めました。
その前に検討してたところは上の人を同席させ契約を迫りその日の夜に契約書と明日100万を持ってきて下さい。とのセリフを残して帰りましたのでフェードアウトしました。。
担当の方もコーディネーターの方もいい方で当たりでした。
完成まではまだまだ不安もありますけどね！

[933: 匿名さん]

ガツガツしないと受注できません！
どの業界もそう。
どんどん電話して丶ガンガン訪問しないと注文取れません。
最初から安いのと、高い価格から値引きさせるのとどっちが気持ち良く契約できますか？
大手が売り上げ伸ばしてるのは、作戦が上手だからです。
値引を前提にすごく高く提示して、値引を施主が引き出したように錯覚させて気持ち良く契約させる。
実際はそれでも1000万高いんだけど、誰も損していません。
高い物＝良い物ってイメージがあるから損したとは思っていない。
それでいいんじゃない？
イシカワみたいに利益を削ってダンピングしても、客は逆に「安いから・・」って目で全てを見るから信頼感が低くなるんですよ。
だから他のHMみたいに坪単価60万くらいにしておいて、坪単価10万円くらい値引いた方がお互いに良いんです。
イシカワだって坪10万円分利益が増えるし丶客は実際は坪10万損しているんだけど、10万円得してると思ってるからそれで良いんです。
これがwinwin。
利益を削ってダンピングする会社は、他の正常な利益をとってる会社から嫌がらせや中傷で長続きしません。
同業と歩調を合わせないと絶対ダメ。
ちゃんと利益をとらないと潰されます。

[934: 匿名さん]

素敵な営業さんと出会えるといいですよね。因みに新潟市善区にある自然素材の家を謳っている会社の営業マンは最悪で嫌な思いをしました。

[935: 匿名さん]

大手でプラン作って、イシカワやタマで契約する人が多いから嫌われてますよね。
そのコストは、全部そのハウスメーカーで契約する人が負担してる訳ですからね。
それで高いハウスメーカーはますます高くなり、
値引が渋くなる。

[936: 匿名さん]

でも、大手も客に「プラン作らせてください、お願い」って頭下げて頼むからね。
客が悪いわけでなく、大手ＨＭの営業方法に問題あると思う。

[937: 匿名さん]

大手は、客を見て、てきとうに見積もりするから信頼感が低い。
「まっ最初なんで3500を見せといて、月末に3200で仮契約って感じでいきましょうか？」
「グダグダ言ったら解約料ぱお前持ちってことで無料って言ってハンコもらってこい！」
って感じですからね。
イシカワの営業によると、イシカワはパソコンに条件を入力すると自動で金額が出てきて、営業の裁量としては入力する時に窓の数を少し誤魔化したりする程度しかできないって言ってました。
逆に安心感が沸きました。
本当かは知らないけど。

[938: 匿名さん]

大手の営業は歩合の割合が高い。
しかし、イシカワの営業は歩合がない、固定給らしいです。
ビルダーの中ではイシカワの営業は楽勝・・給料はその分低いが定説。

個人的には、歩合が高いほうが、うそや無理を言って買わせる可能性が高いから、消費者にはよろしくないと思う。

[939: 匿名さん]

高歩合といえば、倒産したアーバンエステートを思い出す。
キャンペーンや値引きで強引に契約する。

[940: 匿名さん]

歩合だとどうしても利益を出そうとすると勧誘などしつこくなったり
過大な事を伝えて買わせる事に繋がるので辞めて欲しいとは思いますが
固定給だとどうせお客をとったとしても給料変わらないから頑張っても
意味ないなどこれはこれで対応が悪くなるので難しいところですね。
ただしつこい勧誘する所では絶対に買いませんね。

[941: 匿名]

光英です。

[942: 匿名さん]

ご苦労様です。

[943: 匿名さん]

固定給で歩合ないのに、毎年売り上伸びてるのな。
営業に高給払っている大手は面白くないだろうね。

施主は、安くていい家ならどっちでもいいことだが

[944: 購入検討中さん]

今日、見積もりを取りに行ってきました。
安かろう悪かろうを想像していたので驚きました。
正直、間取り位参考になるかなって思ってた程度なので。。
冬の東北でも温かいですかね？

[945: 匿名さん]

驚いたってどういう意味なのでしょう？
安くて良い仕様の家になっていたのか、それとも期待を裏切られてしまったのか。
すごく気になります。
こちらでは、固定給がどの程度もらえるのかは、わかりませんが、
歩合もないとなると営業の人大変ですよね。
土日祝日はもちろん仕事でしょうし、休みは平日。
１件契約が決まれば、膨大な打ち合わせがあるでしょうし、
今の時期なんて、顧客が増えて残業もかなり多いのではないでしょうか？
何だか気の毒になりますね。

[946: 契約済みさん]

小屋裏収納をつけると吹付け断熱の屋根への吹き増しは出来ないのでしょうか？
80では少ないような気がするのですが…
営業さん曰く、出来ないそうです

[947: 購入検討中さん]

>>945

944です。安い割にしっかりしていて驚きました。
第一種換気システムもついてるとは驚きです。

[948: 匿名さん]

たしかに物は良い(住友林業と同程度・柱は超えている)。
価格は付帯工事除けば大手のボッタクリ価格の半値。
黙ってても契約とれるから、給料安いのは仕方ない。
でも、給料安いからと無能ばかりの集団では困る。
安いと粗探しされるから、大手よりもちゃんと仕事しないとつっこまれる。
客はネットをくしてて安く良い家を建てたいネット知識で頭でっかちになっている人が多そう。
あとは、大工しだい。

それは大手も同じ。

現場の監督業は大手より少し手薄な感じか。

[949: 匿名]

東北の雪国地域ですがあったかいです！オプションで断熱とかグレードあげたからかもしれませんが。

[950: 匿名さん]

全国規模で展開したら、タマの時みたいにネガキャンが始まって、ブランドが地に落ちる予感。
教えてGOOとかヤフー知恵袋でのタマに対しての書き込み見て思いました。
あの一連のタマ潰し書き込みは、きっと大手ハウスメーカーの社員たちが、自分たちの会社と高収益体質を守るために仕掛けたのかも。
確かにタマは、融通がまったく利かず、融通聞いたとしてもその部分はすごく高かったが、価格は魅力だった。

[951: 購入検討中さん]

949
ちなみに断熱材を何から何に変えました？
コストはどれくらい上がりましたか？

[952: 匿名さん]

積水ハウスの営業マン５０００人以上だからね。
値下げとなれば、技術屋より先に彼らがリストラされる。
彼らにとって、ローコストメーカーの躍進は死活問題・・何とでも阻止したいだろね。

[953: 匿名さん]

ダ○ワハウスなんて、俺の就職の時(15年前)は1000人採ってたよ。
ほとんど1年で辞めるって言ってた・
3年残るのは頭おかしいか、体力バカのマゾ、もしくは病気の妹がいるとかだろうって先輩が言ってた。

[954: デベにお勤めさん]

ある意味新しいビジネスモデルだろう。
ＨＭの注文専用住宅の場合、営業、モデルハウス、広告等　販促にかかる比率が高い。
その経費を削って、価格を下げるのはありでしょう。
営業関係で、サービスは期待できないだろうから、よい家が建てばいいという人向けでしょう。

よく、大手ＨＭの財務諸表を見て、それらはたいした割合でない、という人がいるが、大手の場合、建売、マンション、公共建築、商業施設、賃貸アパートなども売り上げに含まれており、注文専用住宅について１棟当たりかなりかかってます。
単価も３０００万程度と低く、モデルハウスの維持や素人相手の打ち合わせの多さ、契約率の低さで効率が悪い。

実際、大手プレハブメーカーのコンビニ向け等の商業店舗は非常に安価です。

[955: 匿名さん]

物は良い。
価格は安い。
営業の当たり外れが大きい。

特に新卒は変なの採りすぎ。
中途採用の人は悪くなかった。


間取りとかは住友林業とかユニバーサルホームでじっくり考えてもらった方が良いです。

[956: ご近所さん]

好感の持てる営業さんが多いと思いますよ。

[957: 匿名さん]

イシカワは
住宅着工棟数 新潟県NO.1なんですよね。
しかもその住宅着工棟数 新潟県NO.1は5年連続獲得しています。
人気があるのはやはりローコスト、それでいて高品質な家造りをしている
からだと思います。あとは営業の人や現場監督によっては対応も
かなり変わってくるので評価など分かれるとは思いますが
ここで建てた友人は満足しているようです。

[958: 匿名さん]

長野市でステーツで建てた方。
住み心地はいかがでしょうか？寒くないですか？

[959: 匿名]

951さんへ

949です。断熱材を変更したのではなく、地域仕様をあげました！寒さで3つくらいに地域分けられてるのですが標準より一つあげました！金額は忘れましたが、そこまで高くはならなかった気がします。