良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[851: 匿名さん]

確か　北海道仕様　秋田仕様　福島仕様　関東仕様　とか価格が違ったはずです。　北に行くほど断熱が良くなり高くなったような気がします。
山形で凝った間取りと仕様で見積もり取ったら、45坪で坪単価42万でした。
多少追加が出たとしても、かなりの安さ。あの仕様で。

もし契約するなら、もう少し高くなっても断熱を2地域のものにすると思います。たいした金額のＵＰじゃないし。

ほかで煮詰めて、最後にイシカワっていうのがクレバーだとおもう提案力に疑問があるから。

[852: 匿名さん]

提案力の低さを指摘されると「家は三軒建ててやっと納得できるものです」
なんて言いますよ。
でもって、風除室や外階段の後付けなんかで大騒ぎしたり、、、。

[853: 購入経験者さん]

提案力ははっきり言って無いですね。
住林や三井ホームにはとても及びません。
そこでコストダウンしてるのか？

その分、ハードとしてのコストパフォーマンスは高いから、建築が好きで自分でプランが決まっている人や、他社で作った気に入ったプラン持ってる人は最強だと思う。
良質住宅で建てたが、在来工法なんでかなり自由がきく。階高、屋根勾配の変更なんかも追金なしでやってくれた。


ここに限らず何処のビルダーも注文建築は、建売と違って現物が無いのですから「図　面」が大事。
施主も、平面、展開図くらいは読み取れる勉強しないとどこに発注してもトラブルのもと。

[854: 匿名]

トラブルになるのは施主にどのように説明したかが問題。
施主だって前もって説明がなされれば納得している訳だし、トラブルになることは無いと思う。

[855: 不動産業者さん]

最近◎◎なお客様が多くて困りますよね。
箇条書きにて
・お金ないくせに夢は大きくみている
・言った言わないクレームをしないように文書に残しているが
今度はイメージが違うとキレだしました
・少し現場間違ったくらいで欠陥住宅と騒ぐ。そもそも欠陥住宅の定義しっています？？
・パ◎◎ルさんの値段でかけひきしてきました。　　
・年収300万台で自己資金０・・・やる気ありますでしょうか？？
ただ、本気で来てくれれば私たちは本気で良い家建てますよ

[856: 匿名さん]

自己資金0っていうのは、愛想笑いも出ないレベルですね。

どうしても必要な現金の初期費用諸費用は100万は必要です。
フラット35は9割しか貸してくれないし（時期によるのかも）、民間から借りるにしても預金0っていうのはかなり評価が低い。

一生アパート組ですね

[857: 入居済み住民さん]

　やっとこさ建ちました。
　
　営業：最悪レベル、言い訳と責任逃れ発言のオンパレード。
　設計：最悪レベル、提案力皆無、やっつけ仕事感が見てとれます。
　コーディネーター：良好、知識は薄いが、一生懸命やってくれました。
　工務：良好、多忙の中、行き違いもありましたが、的確に直していただきました。
　大工、業者：良好、真面目でしっかりやっていただきました。細かい所まで手抜き感はありませんでした。
　家の構造：良質住宅で建てましたが、基礎、柱の数、太さ等いかにも丈夫なつくりをしてました。満足です。
　
　次、建てる時頼むかと言われると、イシカワで建てないです。
　人に勧めるかと言われると、おすすめしません。（ハウスメーカーまかせの人は特に）
　　
　営業、設計段階で契約したことをかなり後悔しました、
　工務、大工、出来上がった家を見ての段階で、まあいいかとフラットに持ち直しました。
　
　
　　
　

　

[858: 匿名さん]

あの値段であのレベルならまんぞく感高いと思うょ。
たしかに営業は当たり外れ大きいと思う。若かったり、おネェっぽかったり。

他社でプランを作ってもらって窓とか細部まで打ち合わせしてから見積りしてもらったほうがいいですょ。私はトイレの型番まで他の会社の営業と決めてからイシカワに行きましたょ。
同じような仕様の大手HMより相場より1200万くらい安いんだから営業の提案力に期待しちゃだめ。

面倒な人はモデルハウスと同じのにすれば失配ないですょ。

タマより融通利くからこだわりたい人向けですね。

[859: 匿名]

８５８みたいな真似は俺にはできないな。
やり方が悪どいとは思わないの？

[860: 匿名さん]

1200万円くれるなら殺人のように法に触れること以外はみんなするでしょ？
図面の流用くらいでガタつかないで。

[861: 購入検討中さん]

それほど仕様いいか？
風呂やキッチンの他のローコストメーカーよりグレード低いよな。

[862: 入居済み住民さん]

>>861
良質住宅ですが、ローコストメーカーよりグレード低いなんてこと無かったですよ。
どこのローコストメーカーと比べてですか？
ハイグレードではないが、一部上場の大手ハウスメーカーと比べて同じくらいだと思うが。
キッチン、バスルームは複数メーカーから選べるし。

[863: 匿名さん]

何でも選べるところはタマとちがう。
タマの仕様がいいならタマと変わらない。
間取を凝ってもあんまり価格が変わらないのはアドバンテージかも
タマのイメージは低いし。

[864: 匿名さん]

間取を凝ってもあんまり価格が変わらないのはアドバンテージ

そうなんですよね。
出隅、入隅が多いと値段が高くなることなく、勾配天井や梁現し、屋根の葺き下ろしも追加料金にならなかった。
ローコストメーカーに限らず、それらは追加料金取られるところが多いから、複雑な形状の家を考えてる人は得だと思う。

ただし、縦すべり出し窓をたくさん付けたら、数万円追加料金が発生した。
個人的に引き違いが嫌いなんで。

[865: 匿名]

みんなしねぇよ！８６０あんただけだよ。
人間として失格だな。

[866: 匿名さん]

普通にしてると思いますけど・・

住友林業は5万円を預けると、風と光の計測、地盤調査、プラン作成(3～5回くらい変更可)を無料でしてくれますよ。
当方は、それで完璧に近い間取りができました。

もちろん、それは当方の希望を住友林業の設計士が図面化しただけなので、権利は住友林業が保有してるわけではありません。

もちろん電話一本で5万円は口座に戻ってきましたよ。あと、振り込み手数料も引かないで欲しいとお願いしました。

[867: 匿名さん]

このクラスの家を買う人はみんなやってるかもね。

[868: 購入検討中さん]

良質住宅だったら設備的にはアイダと同じくらいでしょ？
タマやレオよりは下。

[869: 入居済み住民さん]

857です。

　他社で煮詰めて、ローコストであてはめるのは、聞いたことはありますが、
　私はしませんでした。スジが通らないと思いますので。
　別に人がするのは、非難するつもりはありませんが、みんなやってると言われるのは心外ですね。
　
　屋根形状等、他のローコストに比べて追加が必要ないのは、すごい良かったところです。
　私も複合屋根にしてますし、尺モジュールでも標準です。
　ただ、出隅、入隅は規程以上では、追加が入ります。
　内壁、外壁の長さも規定以上によって追加が入りますので。
　形状が複雑分は費用が追加でいります。
　あと、吹き抜け等、バルコニー等、別途計上なので、施工面積算入して割高になるタマ、レオ等と
　比較してメリットの部分です。
　
　設備のグレードも良質住宅なら選択肢も豊富ですし、十分なレベルだと思います。

　価格に対する、商品の価値は高いと思います。それについては満足です。
　
　不満なのは、あまりにもレベルが低い営業、設計です。
　正直、普通の会社なら解雇レベルの人材だと思いますよ。
　建ってから、設計段階でのありえない不具合でまいりました。（工務、大工、業者に非はない。）
　

　
　
　

[870: 匿名さん]

多分給料が安いんだと思います。新潟基準だから30才子持ちでも、営業手当ついて手取り22とかじゃないでしょうか？
ボーナスは成績が加味されるでしょうが、積水ハウスみたいに月収の12ヶ月分もらえるってことは無いでしょうし。
働くなら大手ですよ。

[871: 購入検討中さん]

無料で、プランニング、地盤調査などをしてしまうハウスメーカーのシステムが問題なのではと思う。
本来、設計業務は設計のほかに現地調査、ライフライン、役所関係の調査で結構金がかかるものです。
設計事務所に発注すれば、当然有料なわけで。

注文建築を検討している人は、５社以上はプランを書いてもらってるだろう。
その中で気に入ったプランをイシカワに見せて、設計、積算してもらう人は結構いると思う。

で、大手と大して変わらないに大幅に安いから契約する人も多いだろう。

積水掲示板で昔見たが、積水の営業マンからは嫌われてるらしい。

[872: 匿名さん]

他社に嫌われるということは、注文主には良いことがたくさんあるということ。
ダンピングは業界ではきられれるからね。
住宅に限らず。

[873: 入居済み住民さん]

>>870
ここの営業は「歩合ではない」って聞いたことがあります。
だから、大手の住宅メーカーのように、自宅に来ることもありませんでした。

地積測量図もって住宅展示場行くと、「コピーとらせてください。プラン書かせてください」
まだ、建築するか決めていないといって、断ってもしつこく言ってきますね。

後日、自宅に図面と景品（クオカードなど）もってやってきます。
それってとてもおかしいことだと思いますし、家に３人営業マン（上司と技術、営業）が来たときは正直引きました。

大手の場合５０００人以上の営業マンを抱え、歩合の割合も多いそうです。
すでに建てた施主の払った費用でこんなことやってるかと思うと、絶対建てたくないと思いました。

まったく個人の感想です。財閥系や大手一部上場企業もいいところはあると思います。

[874: 匿名さん]

>>865
大手ハウスメーカーの方ですか？
住宅展示場に来た客に、図面作らせてなんて頼むのやめればいいじゃんか。
カネもらわないと図面書かないくらいのプライドはないのかね。

[875: 匿名さん]

バカは損するね。
ミサワ、積水丶高いだけ、1200万高いょ。工務店やイシカワより。

[876: 匿名]

東北地方の雪国地域です。
住んで２週間たちましたが暖かいし今のところ満足です。
良質住宅ですが床暖房や漆喰にしたり、設備もグレードアップしたので坪３０万では収まりませんでしたが充分です。
値段の高いHMで建ててローンに苦しむのは嫌だったので。
営業の人も現場監督も大工さんも良い人たちでした。
ただ細かいミスが多かったかな？（コンセントの位置とか）
頻繁に見に行っていたので大事には至りませんでしたが。

[877: 匿名さん]

口で言っても図面に反映されないことがあるので、打ち合わせの時に、図面に寸法や文字を記入したもののコピーを渡せばミスを回避できます。
担当者は、打ち伝わせ内容を一人で精査するヒマなく、次の打ち今わせに入るから、思い出せなくなったり、ごっちゃになったりする。

性能やグレードを価格で割った値を、各社数値化するとすれば、注文住宅ハウスメ－カーの中では、日本一かも知れませんね。
工務店ではもっとすごいところもあるけど、そういうところに出会えた人はラッキーって感じだろう。

イシカワは色々処費用とか付帯工事入れると坪40くらいにはなります。坪30万っていうのは、建物本体だけ。
それでも三井とか住林とかの半額くらいだ。
多分内装も外観もあまりかわらない。
でも営業に素人がまざってるから、逆指名しないと失敗する。
他社の図面や打ち合わせ内容を落としこむだけだとしても、新人は絶対にさけなければいけない。
上司からあれだめこれだめ言われて、そのまんま客に伝えるしか脳がないから。

[878: 入居済み住民さん]

営業、設計、コーディネーターは三井がダントツよかったです。
そこは、イシカワより１０００万以上高いだけのことはありますね。
だだし、工事自体は地元工務店ですし、オプションをたくさんつけないと、完成する家はショボ過ぎますね。

イシカワは、うちの場合、営業が建築士だったから問題なかったけど、新人の営業マンもいるから当たり外れが大きいと思います。打ち合わせも時間きっちりに始まり、きっちりに終わりますので、ある意味とても事務的です。

建物本体に関してはのコストパフォーマンスは最強だと思います。
だだし、営業等ソフト面で割り切れる人はいいと思うが、家で営業マンと打ち合わせしたい人や、営業マンからチヤホヤされたいかたには向かないですね。

[879: 匿名さん]

チヤホヤされたい人は、車はレクサス。家は三井、積水、住友へ。
電話一本ですっとんできます。
クオカード、キャラクターもののおもちゃを持って。
もらえば貰うほど断わりづらくなり1200万多く払うんです。

[880: 販売関係者さん]

他人がたくさんお金を使ってくれるのは、みんな大歓迎です。
借金してでもお金を使ってくれないと、日本経済はよくなりません。
特に建設業は、内需型の産業ですから効果が高いです。
イシカワより１２００万円多く使ってもらい、多くの営業マンや、直接工事費以外の間接部門の方々が潤うことを願っております。

[881: 匿名さん]

日本経済の事を考えたら、みなさん大手で建てましょう。
お金が1000万円多く回るっていうのは歓迎です。
ほとんどハウスメーカー社員の給料と立派な本社ビル代に行く訳ですが・

[882: 匿名]

今度は日本経済の話しかよ。
金の事は施主が判断すること。
イシカワの家が「安かろう悪かろう」かどうかが知りたいだけ。

[883: 匿名さん]

構造に関しては、住友林業(ビッグフレーム構造を除く)と同じ、むしろ、柱が4寸なのでイシカワが上か・・
壁は、住友林業は、ラティスのようなものが埋めてあるが丶効果は不明。
内装や仕上げは、大工によるが、チェック機能は住友林業が上か。
外壁に関しては住友林業は独自の塗り壁が選べるが、メンテ費用が莫大になるので評価が分かれる。
既成の外壁で良い人は比較は不要。
営業の質、丁寧さは平均するとイシカワは不利かな。住友林業もとんでもない横柄な営業がいたから、人によるとしか言えない。
例えば、オプションや造作や細部に懲りたい人(もちろん有料)は住友林業で決まり。経験が違う。(お金持ちの客が多いから)
お金が出せない人は、どっちで建てても図面が一緒であるなら、完成したものはさほど変わらない。

同予算で完成形を比較すると、結果は言うまでもない。
席料の高い料亭でびんちょうまぐろ食べるか、居酒屋で本マグロ大トロ長べるかの違い。

[884: 購入経験者さん]

>>883
きづれパネルですね。
大手は、わざわざ他社と差別化するために、自社開発商品？？を前面に出します。営業マンに構造用合板やダイライトと比較してとこがいいのかデータを示して、説明してくれと言っても、抽象的な答えしか出ませんね。
良質住宅で標準だったダイライトと比較して、少なくても気密性、防火性は劣ると思いましたが。
イシカワは、ほとんどダイケン工業などの大手の普及している建材を使用しているが、そのほうがむしろ安心できました。
大手ＨＭでも、スギ集成材の3.5寸など値段は高いのに、平気で使っているところもあるが、ここは、4寸が標準で我が家の場合、欧州赤松集成とスギ集成を選択することが出来ましたし・・・
あと、石膏ﾎﾞｰﾄﾞもタイガーハイクリンボードが使ってありますし、見えないところもケチっているところは無かったです。
柱には「住友林業」のような焼き印はありませんでしたが、どうでもいいと思ってます。
ただし、営業は常に忙しく、多数の案件を抱えているようでした。メールで打ち合わせ、ＰＤＦで図面の送付も多数あったけど、特に問題なかったです。
電話するとすぐに来てくれる、親身に対応してくれる営業スタイルが好みの方は、まったく合わないでしょう。
また、工務担当も2日に一回くらいしか来てないと思います。
他社がどの程度きているかわかりませんが・・
完成品は隣の大手鉄骨系プレハブより立派に見えます。内装も変わりません。

[885: 匿名]

良質住宅はダイライトが標準？
我が家は標準では無かったが

[886: 購入経験者さん]

２年前の話です。
あまりに安い価格なので、構造用合板かと思ってましたが、ダイライトでした。
当時より建材、人件費が高騰してるので、今はどうか知りませんが。

[887: 匿名さん]

間取りによります。
どうしてもダナライト使ってほしいなら、ダナライト入れないといけない様に窓をたくさんつけることです。
全てはパソコンのソフトの計算ですから。

[888: 購入経験者さん]

886です。
設計、見積もりする上で、耐震等級３以上が契約の条件でした。
ダイライト＋筋交いが
たくさん入ってます。

ちなみに筋交いの追加料金は取られませんでした。

[889: 物件比較中さん]

３２坪１３８０万円のワンプライス住宅が気になっています。
あまり詳しい事は聞いてないんですが、こちらで建てられた事ある方はいますか？

[890: 匿名さん]

それってイシカワの規格住宅ですか？？
良質住宅は安い値段で、質もよく、設計の自由性が高いなどが売りであるけど、規格住宅だと売りがわからないなあ。
１３８０万だと激安でもないし・・・

[891: 物件比較中さん]

>890

自由設計みたいです！
コミコミの中からいらない装備があればこれから価格は下がるとのことです。

[892: 匿名さん]

３２坪なら良質住宅でコミコミ１５００万以下に収まるので、そちらの見積もりと比べればと思う。
柱、土台は４寸と書いてないから、３．５寸なんでしょう。
設備は後でどうにもなるが、構造は建替えるまでどうにもならないから良く考えたほうがいいと思う。

[893: 物件比較中さん]

>892

はい、3.5寸と言っていました。
やはり4寸の方がというか太い方がいいですよね。。

[894: 物件比較中さん]

>893です
帰って両方の金額見てみました。

タマホームは
・4寸（だったと思います）
・浴室換気暖房乾燥機
・浄水器付キッチン
・32坪以下
・2階も雨戸シャッター付

イシカワのワンプライスは、
・3.5寸
・食器棚、食洗機付
・キッチンとバスのグレードupも可能
・ウレタン吹付
・32坪以上

コミコミの価格は同じくらいです。
設備のオプションなどの融通はイシカワの方がいいかなぁ〜って感じです。断熱材は、ウレタン吹付っていうのはどうなんでしょう？グラスウールの方が良いですか？
タマに食器棚付けると意外に高かったような？
この段階で、イシカワは現地まで行き、業者に具体的な工事金額も出してくれています。タマは契約‼︎契約‼︎と支店長まで出てきて、間取りも作ってくれず、ざっくりとした見積もりしか出してくれていませんので少し引き気味です。

イシカワで出された工事金額は見積もりに入っていなかったようなので、きちんと確認してみないといけないですよね。親切丁寧なイシカワの対応に夫婦の気持ちはイシカワに傾いてます。営業もタマホームの2年目とは違いしっかりしているように感じます。
メーカー選びって大変ですね

[895: 匿名さん]

どこのハウスメーカ－も同じですが、契約するまでボールはこっちです。
たくさんゴール(確認作業や値引きなど)してから契約して下さい。
契約したらボールは向こう。あれ無理・これするとこんな価格・・・とか言いたい放題。

イシカワは担当者と工務と大工の当たりさえ引けば1100万の宝くじに当たったようなもの。(営業担当は早目に言えば変えてもらえました)
オプション満載の豪華仕様で建てちゃって下さい。それでも他のハウスメーカ－で無難な家を建てるより間違いなく安い。
予定より25坪くらい増やしてもいいわけだし。固定資産税が気にならなければ。

[896: 物件比較中さん]

>895さん

営業は、今のところ不満ないです！
設備もグレードはタマホームよりは下かもしれないですが、食洗機やカップボードなど標準ですしオプションにしてもタマホームほど高くないので、うちにはありがたいです。両社とも上手にゴールしていって納得して契約します！ありがとうございました！

[897: 匿名さん]

日経新聞に積水の契約が前年同月比マイナス30％だって。
国産丸太材もピークをすぎ下がり始めた。
契約は夏まで待ったらいかが？

消費税増税後のほうが有利な条件で建てられるのは間違いなさそうだ。

[898: 物件比較中さん]

>897さん

今って凄く中途半端な時期ですよね。
増税後の方がいいんでしょうか？
でも、気に入ってる土地があるので夏まで待つと売れてしまいそうです。

[899: 匿名さん]

土地だけ買っておくわけに行かないの？
現金ない？

[900: 物件比較中さん]

>899さん

現金で購入ですか〜
自分たちだけでは少し手が届かないです。

親からの援助は無理ですので、やはり今月か来月には契約したいですね。