良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[770: 匿名]

全国規模だと、多少はいろいろとあるだろうね。

警察や教師もいろいろなのと一緒で・

全教師が盗撮するわけじゃないし、全警察官がタダで風俗使ってるわけじゃない。

[771: 匿名さん]

坪単価　ハウスメーカーＮＯ１の三井ホームスレッドでも、施工不良がいっぱい出てますから、大手中小関係なくいろいろな問題があるようですね。
坪単価１００万の三井ホームで、施工不良は精神的ダメージがでかすぎるね。
三井ホームの値段で、イシカワが２軒立つもんね。

[772: 匿名]

価値観は人それぞれですが、俺なら過度に高価な家に50年住むなら半額の適度に快適な家に25年住んで、その時の最新の住設の家を建てて、快適な老後を送りたいな。

築25年過ぎた立派な家はいらない。

[773: 不動産購入勉強中さん]

>>711
三井ホームの財務体質は、これだけ建築需要があるのに最悪ですよ。
財閥系、安いツーバイフォーを高級として売っていたビジネスモデルが既に崩壊していると思う。
親たちの世代と違って、子供たちの世代は、財閥系なんて関係なく、とても賢い諸費者だからこの先もっと厳しくなる。
三井ホーム大丈夫か。

[774: 匿名]

多分、価格ドットコム文化が定着しても、三越で買い物する人が一定数いるから、そういう層へすがって生き延びると思うよ

将来的には、一部の三越層以外は、平均すると全国的にイシカワ、タマの価格になっていくだろうと思うよ
その価格でどんな特徴を出せるかですね。

無印住宅なんかも、今は高いけど、将来は坪40位になるだろうな。あの仕様なら。

情報化社会は消費者にはすごいメリットあるけど、企業側からすると、ハッタリが効かなくなるということだから、大手も安心感を人質に暴利でむさぼれなくなる。

[775: 匿名さん]

首都圏の富裕層の多い地域は、設計事務所に建築を依頼する人が多い印象です。
高級住宅街はRC構造の邸宅が多く、次に在来工法、軽量鉄骨プレハブは見ないです。
テレビ東京のドリームハウスなどで、建築家がTVに出ている影響ですかね。
見ていて思うのが、大手ハウスメーカーは価格は高いが、富裕層まで満足できる家ではないと思います。
今後は服で言うと、富裕層は建築家の完全オーダーメード服、その他は、イシカワのような安価で品質も良いユニクロ（ファストファッション）に２分化されていくと思います。

[776: 匿名]

イシカワ、タマはユニクロ。

今後は千金堂、ユニテハウスなどのguが全盛期を迎えるだろう。

地方では、ミサワ、積水ハウスなどは建築条件付き土地絡みでしか契約する人はいないだろうし。性能では一条だけど、自由度が低く、ちょっと高いから庶民には高嶺のはな。

[777: 匿名さん]

ハウスメーカーのランク付けをしてるみたいですね。

[778: 匿名さん]

地元新潟ではイシカワ苦戦しているのだが、、、。

[779: 入居済み住民さん]

関東でイシカワで建てたが、満足している。あまり所得の高くない世帯向けに、イシカワのようなメーカーは必要だと思う。もっと言うと、狭小三階建てにも力を入れて欲しいところ。

[780: 匿名]

三階建てってボックリ放題だよね。

土地が高い地域しか需要がないからやりほうだい。
しかも底冷えする鉄骨になるしね。軽量鉄骨は異常に揺れるし。

[781: 購入経験者さん]

首都圏３階建ては、アイダ、イシカワ、アサカワが良心的な価格でした。
特に、アイダは３階建て注文建築９８０万のチラシを配って、力を入れています。
イシカワも首都圏で展開したいのなら、力を入れたほうがいいと思うんだけど。
大手は、安いグレードで対応できないなど、理由付けて坪１００万以上提示してきます。
タマホームでさえ、高級グレードしか対応してないとのことで、前の３社にくらべるととてつもなく高いんです。
同じ在来工法で、グレードで対応できないなんておかしい。

[782: 入居済み住民さん]

これからの年末挨拶は、イシカワ来るのかな…？

[783: 匿名]

えっ 年末に何のために来て欲しいの？

車屋とか、電気屋とか挨拶くる？

それとも田舎？

[784: No.782]

No.783さんは、来て欲しくない（客）　もしくは　行きたくないんだね（社員）。

個人的には、家の簡易点検や補修のための情報交換の機会になるから、時々、来てくれるのは歓迎だ。ただし、アポ無しの突然訪問は困るけどね。
イシカワは引き渡し後、年に２回の訪問サービスがあることになっている。我が家の場合、住み初めて間もない頃に１回あった。｢住み心地はいかがですか？｣という様子見だった。ドアなど隙間の調整をてもらった。現在は半年ほど過ぎたので、そろそろ見に来てくれてもいいし、もう少し後でもいい。さらに、イシカワは１０年間は年１回の点検サービスがあることになっている。
住宅メーカーに限らず、お歳暮やカレンダーを持って、お客さんに挨拶にくる業者はいますよね？　住宅メーカーはどういうものかな？　建てた家族の知り合いに評判が伝わるから、営業したければ挨拶に行ってもいいだろうね。まあ、イシカワは営業費をカットしてローコストだから、年末の挨拶なんて無しでもいいよね。　

[785: 匿名]

訪問はいらないな〜

用事があるときは電話に出た人に伝えるよ。

[786: 匿名]

意味が分からない

[787: 匿名]

No.７８４さんはイシカワの営業に来て欲しいの？ それとも来て欲しくないの？

[788: 匿名さん]

来て欲しく無いな。
掃除しなくちゃいけないし。
補修ならリフォーム屋だし、瑕疵があるなら電話するけと゛

[789: 購入経験者さん]

定期点検というより、問題があればすぐに対応してくれればいいのでは。
うちはキッチンのコーキング不良・・・キッチンメーカーで打ち換え
クローゼットの取っ手不良（ネジがバカ）・・・部品交換
どちらもすぐに対応したからいいや。

[790: 匿名さん]

兄の家が大手ハウスメーカーですが、定期点検来るそうです。
ただ、ちゃんと見てるのか疑問って言ってました。
形だけではと。
自社で建てた家を自社で点検ですから、問題あってもバレなければスルーでは。
むしろ、外壁洗浄、５年目で外壁のシール材の打ち換えなど、カネのかかるメンテナンス工事を提案してきたらしい。
単なる営業活動かよ。
次の１０年目は、システムバス交換、換気設備交換、キッチン交換、食洗機、ウォシュレットなど電装品交換、外壁塗装を言って来そうで、恐ろしいと言ってます。
ハウスメーカーの定期点検なんて、営業活動の一環でどうでもいいかもと思ってしまいます。

[791: 匿名さん]

営業の訪問は、それ自体がコストになるので、なにかしら売上になる土産を持ち帰らないと怒られるそうです。

[792: 匿名さん]

住宅の定期点検って、施工業者が無料でやっているのだが、実際相応のコストはかかるし、建前上、問題があれば施工業者持ち出しで手直しする（施工業者が自ら余計なコスト負担なんてあるか？）。
やはり、「無料」ってのが問題で、施主が第三者機関（設計事務所など）に有料で依頼するのがいいのでは。
まあ、「無料点検」なんて日本お得意の「形だけの制度」、売る時の宣伝文句なんだよね。
自動車の点検だって、ユーザーが好きな整備工場で、有料で依頼するわけで。

[793: 入居済み住民さん]

消費税増税前のこの時期、暇な住宅メーカーは終わったも同然だが、イシカワは忙しそうだ。
キャパ一杯の仕事をさばいているようで、商売繁盛だね。

[794: 札幌建築中]

>>687
>>752辺りで書き込んだものです。
>>687の金額は諸経費含まずでした。ゴメンなさい。

もう少しで引き渡しですが、色々ありました。
また愚痴みたいになっちゃいますが。。。

■軽微なヤツ
・一か所コンセントが足りない（途中の立会説明で気付く）
・カウンターにコードを通す穴が開いてない（たまたま自分が気付いた）
■キッチンが違う
ショールームで決めたキッチンのタイプと違うものが取り付けられていた
（シンクの外側の幅が違う）
時間が経っているのでショールームでどういう説明だったかはっきりしないが
控えは渡されてないし、その後の打ち合わせや確認でも幅や扉の種類の確認は
一切なかった。渡されたイメージ図が10cmタイプで色も選んだものだったので
大丈夫だと思っていた。
文句を言ったら、メーカーの図面を渡してきて打ち合わせ通りです。と。
後からそんな初めて見る図面出されても、「だから？」って感じでした。
結局\3000程度のオプションを付けてもらうことで手打ちに。
■LAN配線
１ＦのＡ地点から２ＦのＢ地点にLANケーブルを引いてとお願いしたら出来ないとの返答。
配管だけ通すのでNTTにお願いして欲しいとのこと。配管のみでプラス\5000。
フレッツ等の光配線の引込はＡ地点にした。電話はIP電話なので配線の必要は
なかったがＣ地点で良いですね？と言われたのでそのまま決めた。

ところが実際の現場を見たら、ＡとＣ、ＣとＢにLANケーブルが敷設されていた。
現場にいた電気屋に聞くと、引込はネット、電話ともにＣになるとのこと。
渡された図面通りに作業するだけなので、図面に従うとこうなるらしい。
Ｃには電話と書かれ、ＡとＢはLANとなっている。
話が違うと思ってイシカワに電話したら、自分との認識は同じ。
（光とLANと混同しているようだったが）
ただ、各々に管は通っているので、光の線も外⇒Ｃ⇒Ａと引き、LANも2本を繋げて
しまえばＯＫなので、コンセントカバーの形状だけ変えてもらった。

しかし、出来ないはずのLAN配線ができてたり不思議ですね。
Cat6で出来ませんか？と言って断ったんだから、光と混同しないで欲しいです。
無線の性能が上がったとはいえ、有線LANの配線なんと珍しくないと思うんですけど…
続きます

[795: 札幌建築中]

続き

■ローン実行日の延期
登記が間に合わないので、契約書の引き渡し日前にできないと。
つなぎ融資を受けていて、その期日はMAXで引き渡しの前の営業日になっている。
数日だけだが、またつなぎ融資を受けねばならず、2000円の印紙代が余計にかかる。
「イシカワさんで負担してくれるんですよね？」と言ったらできないとの返答。
誰のせいで遅れたの？契約書の引き渡し日前にローン実行するのは当たり前じゃないの？
私らに何の落度があるの？と文句を言ったら工事費から2000円引いてくれることになった。
ちなみに登記・抵当権設定の見積もりはまだ来てない。引っ越してからローン実行です。

長々と書きましたが、追加で頼んだり、標準とはちょっと違うことをした場合は
気を付けた方が良いと思いました。着工前に何度も打合せ、確認はありましたが
意外と確認してない点もあります。現場での説明は計６回、なんて書かれていますが
毎回来なくて大丈夫ですよ、なんて言われてウチの場合は大工終了前の１回と、不要と言われたが
こちらから希望した１回、この後の最終の３回だけです。コンセント以外は説明とは
別件で見に行ったときに気付いたことでしたから、最終（引渡と同日）まで
気付かない可能性もありました。

イシカワに限った話ではないでしょうし、ウチの場合は大したことではありませんでしたが、
みなさんも気を付けてくださいね。

[796: 匿名さん]

>>795
イシカワもイシカワだけど
あなたも大分アバウトだね。
登記、抵当権設定の見積もりもまだとか、、、。

[797: 札幌建築中]

>>796
司法書士の件もイシカワにお願いしていたのに未だに見積もりも
送って来ないってことですよ？
きちんと段取りしてくれてると思ってたんですけどそれじゃダメでした？

[798: 購入経験者さん]

表題登記はイシカワから書類と簡単な求積図面を書く必要あるが、法務局で親切に教えてくれるので、無料で自分でも簡単に出来ますよ。
近所の司法書士事務所でも、新築一戸建ての表題登記なんて、書類さえあればすぐにしてくれます。
ちなみに表題登記は、引渡し１ヶ月前くらい、外壁、水廻りができていれば登記できました。
法務局で確認したところ、内装がまだでも外壁が出来ていれば大丈夫なようです。
表題登記後、銀行の抵当権設定の登記なのですが、イシカワの司法書士が抵当権設定登記をするなんておかしくないですか？
抵当権設定権者である、金融機関専属司法書士が、抵当権設定し、同時に融資実行が普通だと思いますが。
なお、表題登記が終わっていれば、すぐに抵当権設定できます。
金融機関の融資、表題登記、抵当権設定のタイミング、司法書士の件など大丈夫ですか？

[799: 札幌建築中]

>>798
詳しく教えて頂きありがとうございます。
表題登記が自分でできることは後から調べて知りました。
でも、外壁が出来たのが引渡し３週間前（年末年始を挟むので営業日では
２週間前）１週間前に水回りが出来ていない状況では実質不可能だった気もします。
登記が遅れているのもこの辺が理由でしょうか？

見積は先ほど深夜に届きました。表題登記と、所有権保存・抵当権設定が
別の事務所になっていました。
確かに抵当権設定は金融機関指定の司法書士が行うことが多いと聞きます。
私の場合どうなのかはイシカワも金融機関も何も言ってないので分かりませんが。。。

一応引き渡しとローンの実行日は確定しているので大丈夫だと思います。
登記等に関しては勉強不足でしたが、お任せして高くつくのはしょうがない
として、こんなバタバタする事態になるとは思ってもいませんでした。

ある程度大工や電気屋目線で図面が見られるよう、図面に関しても勉強していれば
防げた点がいくつかありますし、色々勉強不足だったかなと。
でも、そこまでしなきゃいけないの？という思いもありますが。

結果的にはしなきゃいけなかったんでしょうね。。。

[800: 入居済み住民さん]

>>799
イシカワ以外の大手ハウスメーカーで建てても、多少のトラブルはあるわけで・・
１０００万くらいは安く建てられ、トラブル（構造上の瑕疵などに比べ軽微だし、一応現場で対応できている）も解決して引き渡されればとても良い買い物だったと思いますが。
積水、住友林業の掲示板見ても、トラブル、不満だらけのヒトはいっぱいいるからね。

[801: 匿名]

札幌建築中さん、分かったでしょ。
あなたがイシカワの批判をしたらすぐに「大手もトラブルはいっぱいある」とイシカワ擁護の書き込みがあったでしょ。
これがイシカワなんですよ。
福島も問題だらけですよ。
完成まで数回の立ち会いなんて嘘ッパチ。
言った事を必ず双方文書で交わさないと私のようになります。
イシカワは平気で嘘を言います。それも部長自ら。
福島の郡山でも「家を建て替えろ！」と問題になってるみたいですよ。
私がこれを投稿したら直ぐにいっばい反論が入るから、注意してご覧になっててください。

[802: 札幌建築中]

>>800
イシカワに限った話ではないと思っていますよ。裁判を考える人なんかと
比べると本当に軽微ですし。
本当の評価は住んでからでしょうね。
ただ、言った言わないの話にはなったので、もし奥さんがキッチンの件で
譲らなかったらどうなっていたのかな？とは思いますが。

>>801
計6回の立会い、ってなんだったんですかね？(笑)
向こうのいいなりなら２回だったし。心配で見に行ったら案の定間違えてるし(笑)
私の場合、結果的に嘘になったことはありますが、嘘というより
無知という感じがします。
言った言わないの話には私もなったので、気をつける必要があるとは思います。
特に夫婦の一方だけが打合せに行ったとき曖昧になりがちです。
今更ですが１冊のノートに毎日の記録を付けておけば良かったなぁと思ってます。

[803: 住まいに詳しい人]

仕様確認書はどうなってたのでしょうか？
札幌なら、女性のインテリアコーディネーターが仕様確認書を作成して、施主が承認すると思いますけど？そこにキッチンのメーカー、種類、天板カラー、扉カラー、取っ手、フード、調理機器、食洗機、水栓、静開機能の有り無し、タオル賭けの有る無し、備考と成り、水切りカゴとか米びつ、コンロ脇スライド収納とかオプション品が記載され、キッチンパネルのメーカー、色まで記載されていると思います。良質住宅標準仕様書③（設備）だから3枚目です。ちなみに①は（外部）～外壁仕上げ、屋根仕上げ、玄関ドア、外部建具、軒天仕上げ等で、②は（内部）～フロアー仕上げ、内部建具、造作材等、で③（設備）となっていると思いますが、確認書は無いのでしょうか？キッチンなら、提案プランを知り合いは、作成させていましたが、（ハウステックの仕様確認用）作成させましたか？知り合いは、キッチンの他に、カップボード（OP）、ハウステックシステムバスルームプラン、洗面化粧台プラン、対面収納プラン（OP）、トイレルームプラン、照明プラン等、設備関係は、ほとんど作成させてましたょ！

[804: 購入経験者さん]

地域によって差があるのでしょうか？
現場立会いの際は、２枚複写の確認事項にサインしたし、インテリアの打ち合わせも、メーカー型番書いた上で、双方確認しサインしたと思いますが。
あと、うちは書面以外は、メールで打ち合わせ確認しました。
もちろん営業も監督もインテリアコーディネーターも、それぞれ会社メールアドレス持ってます。
自分の仕事でもそうですが、口頭や電話での確認、指示はやめたほうがいいですね。
トラブルの元です。
特に建設業はどこもアバウトなところがありますから。

[805: 匿名さん]

>>801
>>802
購入希望者の参考になる投稿をすべきでしょう。
「客観的」に見ていて多少の行き違いを
大げさに書いてるだけのような気がしますね。

[806: 札幌建築中]

>>803
キッチンはタカラなんですが、確認書には住まいに詳しい人さんが
述べられていることがそのまま載っています。
が、２種類あるシンクの位置、扉の種類（スライドか横開きかなど）に
ついては書かれていません。選択してから一度も確認がなかったためこのような
ことになりました。
（きちんとヒアリングして控えを渡さなかったタカラにも責任があると思ってます）

>>804
何度も確認のサインをしたので大丈夫だと思っていたら
以外なところにもれがあった、というのが今回の教訓だと思います。

>>805
このくらいのことは起きますよ、という参考にはならないんですか？
多少でも行き違いは起こったわけですから、気をつけましょうと言ってるのです。
「この程度の話しなら大したことないじゃないか」
と思う人にはマイナス評価にならないですよね？
起きてこの程度と思うならイシカワで安心ではないですか？

最後の方にまとめて色々あったので、いくらかモヤモヤした気持ちはありますが
入居は楽しみですし、イシカワが全くダメだと言っているわけではありません。

[807: 匿名]

札幌建築中さん、だから言ったでしょう。 イシカワとの間で実際にあった事を有りのままに書いても批判が凄いと。
８０５なんてまさにその典型的な例ですよ。
イシカワの人間がちゃんとチェックしてるのですよ。
私が見る限り札幌建築中さんは、良い所も悪い所も有りのままに述べていると思いますよ。
実際、言った言わないで事が大きくなって係争になってる事象があるのですよ。

[808: 匿名さん]

＞＞806
普通は、ショールームで確認しませんか？
うちは、5回くらいタカラに行きましたよ。
担当者をしつこく連れ出して。

外壁とか、トイレもそうやって決めたから失敗もなかった。
あと、窓も紙で同じ大きさに切って壁にはって息子に手を伸ばさせて位置や日あたリを確認したし、3Dソフトで間取りを中から確認して10回以上修正したから契約まで2年かかりました。
担当は御用聞き兼、見積り担当とかしていました。
見積りの仕方はもうけ主義の他の大手HMと違い、公明正大なので、疑ったりしなくて良くて良かった・
どこのHMでも言えるかも知れないが、急がせるとろくなことにならない。

[809: 匿名さん]

まあ、イシカワもアバウトで街の工務店と大して変わらないということですな。
パナホームスレッドなみに基礎、構造欠陥など、とんでもない瑕疵はないのですかね。
あと、大手ハウスメーカの欠陥工事で、代金支払わなかったら、土地を差し押さえられたなんて話とか・・・

[810: 匿名]

８０９は何を言ってるのだろ？？？
瑕疵とか欠陥があったら土地を取られることはないさ！
脅ししてるの？

[811: 匿名さん]

イシカワのスレって変な人が出てきますよね。
以前いた玉さんとか>>805>>809とか。
話の流れ変えようとしたり、圧力？荒らし❓みたいな
レスしたり、、、。
地元新潟のスレも丹念にチエックすると
あまり地元の評判も芳しくなかったり、、、。
急成長した会社にありがちなイケイケが
悪い方に向かっている気がします。

[812: 札幌建築中]

>>808
ショールームで決めましたよ。
ショールームに行って決めて来て下さいと言われ、奥さんが一人で
決めてきたんで詳細は分からないですが、今となっては
記憶もあいまいで、何を選んだか証拠もありませんし。
その後イシカワでも確認項目の中になかったのとイシカワからもらった
タカラのイメージ図が選んだものと一致していたんで気にしていませんでした。

と、なんだかんだ言ってきましたが明後日引渡しです。
明日急きょ１枚窓を取り換えるようなんですが、何かあったようなので見てきます。

[813: 購入経験者さん]

>>812
我が家も１年前に完成しました。
現場監督と脚立を持って、立ち会ってチェックしました。
点検口から天井裏、床下、電気関係、窓、建具動かせるものは動かし・・・
窓のロール網戸の不都合と、床下に木屑があったので掃除などがあり、引渡し時までに対応してもらった。
昔と違って、ドアなどの建具調整は、ドライバーで簡単にできるんだよね。
住んでから、キッチン関係に不都合があったが、すぐにキッチンメーカーが対応した。
引渡し時に、床、クロスの補修キットくれますが、今のところ使ってません。
エイダイのフローリング、結構雑に扱ってますが傷が付かないですね。
築４０年の家から建替えだと、最初は技術の進歩に驚くばかり。
思うのですが、新築でこんなに安く建てられるのなら、定期的なリフォームよりノーメンテナンスで２０-３０年住んで建替えるのが経済的では、その上、この先も技術は進歩するので、最新の新築のほうがいいわなって。

[814: 匿名さん]

イシカワの値段なら２０,３０代で建てれば、もう一回建て替えできるよね。
20年後は、燃料電池、免震なんて標準装備かもしれないな。

[815: 匿名さん]

残念だけど、いわゆるローコストは１０年先も怪しいよ。
イシカワの地元新潟だけでも「アイダと拮抗しうる」って
言われてたサンタホームは経営破綻、
均一価格がウリの北都は県外業者（地元に進出してない!）
桧家に株式譲渡、デザイン系ローコストのⅯも
９億以上の負債を抱えて倒産、、、。
まあ、２０年後に財閥系で建てる予定なら別だけど。

[816: 住まいに詳しい人]

札幌建築中さんへ
・1/13に引渡しと書いてましたが、無事に完了して引越しされたのでしょうか？
・イシカワは、暖かさには自信が有るらしく、暖かさのクレームは無いような営業の話でしたが、いかがでしょうか？暖房設備は何を採用されたのですか？（良質住宅で良いのですよね？）

[817: 匿名さん]

個人的に思うことだが、建って1年くらいで壁壁紙とかドアノブのぐらつきを直してもらったら、あとは経営とか、存続とかあんまり興味ないです。
図面はあるので、リフォームは専門業社にたのむし、雨もりとかは外部の保障があるから安心だし、何でみんながアフターアフター言ってるのか、理解できない。・・・

[818: 契約済みさん]

>>815
北陸地方、特に新潟は注文建築業者に恵まれてますね。
競争が激しく、高品質な家が安く手に入る地域だと思います。
うちの地域では、イシカワ、アイダがやっと参入してきて嬉しい限りです。
戸建ては半数以上は建売で、建て売り専業工務店以外の地元業者ビルダーは値段が高く、結局、大手ハウスメーカーや設計事務所に頼むひとが多いですから。

[819: 入居済み住民さん]

関東ですが、冬は寒さを感じる家ですね。グラスウールを敷き詰めているのは見てましたが、暖房をしっかりつけないと寒い。