良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[730: 匿名]

そういうひとは積水ハウスやハイムがいいんじゃないかな？

立ち食いフレンチレストランで、盛り付けが悪いと騒いでるように見えますよ。

食堂の価格でそこそこの高級フレンチが食べれるならいいんじゃない？

提供されるものは、住友林業とあまり変わらないんだし。むしろ四寸ﾋﾉｷだから、柱のグレードは上だよ。壁の中のﾗﾃｨｽみたいなのや、配管カバーみたいなｽﾐﾘﾝ仕様の効果はどんなもんかわからないが、塗り壁よりメーカー製のハイテク外壁の方が長い目でみればどっちがいいか一目瞭然だし。

個人的にはATｳｫｰﾙのドルチェの白が好み。

床はカバ無垢かな。

[731: 購入経験者さん]

住友林業は、通柱４寸、管柱3.5寸が標準だから、全然安いイシカワの良質住宅のオール４寸の方が仕様が高い。
展示場行った人はしてると思うが、住友林業いわく、「４寸だと部屋が狭くなりますから」とのことでした。
でも、高級仕様は檜集成材オール４寸だったような気がした。
なお、住友林業の標準は、国産間伐杉集成材、BF工法は欧州赤松集成材、ハイグレード仕様だけ国産檜集成材で変えているから、検討してる人は、よく話を聞いたほうがいい。
国産材がいいといいながら、欧州赤松を使ったり、営業の話が矛盾するからね。
でも、どの柱にも、「住友林業」の焼印がはいって、ステータスを感じる人がいるかも。
うちは、良質住宅で欧州赤松でした。

[732: 匿名]

でもせっかく高級食材使っているなら見映えもちゃんとしてほしいなぁ〜。
「イシカワレストランでは高級食材を使用しておりますが、味と見映えは保証しません」と注文する前から言うべきではないかなぁ〜。
７３０みたいに気にしない人はいいけど俺は嫌だな。

[733: 匿名]

だったら住友林業でプラス1000万だね(笑)

営業の対応も違うだろうし、浮いた1000万でちょっとの傷もなおしてくれるよ、

[734: 匿名]

やはりイシカワは〔安かろう、悪かろう〕なの？
ローコストのメーカーはみな同じ？

[735: 購入経験者さん]

住友林業はプラス１３００万でした。
柱に「住友林業」の焼印付きますが、イシカワはJASの合格済みシールだけでした。

[736: 匿名]

イシカワでは正式な見積書は出さないけど、他のメーカーもそうなのですか？
イシカワから出てきてのは概算見積書でした。 皆さんそんな見積書で契約してるのでしょうか？

[737: 匿名]

追加の注文をしないと、あんまり変わりませんよ。

ただ、みんなクローゼットのなかに棚を作ったり、シューズクロークいいやつにするから、100万くらいは変わるのでは？

正式な見積りは契約後に煮詰めてローンを組むときに銀行に出す時期になってもらうのでは？

土地だって改良が必要かもしれないし、カップボードや床材だって決めてないんでしょ？

[738: 匿名]

同じ間取りでイシカワと住友林業で1300万違ったとしても、打ち合わせしていき、床や棚、ｷｯﾁﾝ、風呂、窓とか細かい部分を住友林業と同じような仕様にしていくと1000万円くらいの違いになると思いますよ。

柱はイシカワの方が上です。断熱は選んだ地域の推奨仕様によって違いますよね。

[739: 匿名]

イシカワでは元となるものがあって、イシカワ仕様からはみ出たものは追加料金になります。
その元となる見積書に明細が無いのです。
材料もどんぶり勘定で発注していて、「○○邸様」と貼られた段ボールには、廻縁とか巾木とかが有り余って現場の材料テントに入っています。
これも含めて見積書に入れられて請求されるのかな？

[740: 匿名さん]

>>736
図面と概算見積もりで契約です。
キッチンの吊戸棚、都市ガスへの変更等
必要な事項は全て図面に書かせることです。
窓の数が多いと追加になるから、その段階でしっかり決めましょう。
出隅、入隅の数、葺き下ろしなどで費用は変わらないようです。
また、大工仕事の棚、ニッチ、梁あらわしの天井は、費用は取られなかったから必要なら契約図面に入れてもらうとよい。
契約図面と変わらない図面で建築確認とったから、うちは、契約金額と同額で竣工しました。

[741: 匿名]

固く考えるなよ

パソコンに窓や間取りを入力すると自動で価格が出てくると言ってたよ。
窓は多少営業サイドの裁量で誤魔化しができるから制限を超えて追加料金が発生しそうでもサービスすることもできると言ってましたよ。

例えば大きなフレミング大開口横滑り窓は10点、小さな引き違いは１点とかでカウントするんだと。

詳細見積りを請求したら金額だけ帳尻会わせの意味のないものになる予感。

かなり安いのはまちがいないですよ。

一番いいのは他の大手で詳細仕様まで煮詰めて、すべて指定で見積りをとることです。

営業担当から積算担当に指示しやすいだろうし。
他のハウスメーカーまわって、内覧会30は行って知識をつけてから最後にイシカワでいいんじゃない？

風船とかのお土産サービスもないし。

[742: 匿名]

とにかく図面に色々書かせて、次回の図面に反映させることです。

どこでもそうだけど、大工は図面しかみませんから(笑)
あとは現場で工務から口頭で伝えるだけ。

極端な話、図面にかいてあって見積りに入っていないなんて普通にあると言ってましたよ。
納戸の天袋や造作カウンターや梁あらわしとか見積りになかったりもするみたいよ。
みんな忙しいから。

あとはね、２０万円くらい追加になるけど、基礎を15センチ高くできますよ。 河川の近くや、水はけの悪い土地、豪雪地域のかたにおすすめです。建坪面積で金額は変わります。
ちなみにイシカワの営業は提案してくれませんよ。
全部こっちから提案しないとだめなんです。

だから鉄壁な知識をつけて希望の仕様を明確にしてから最後にイシカワに全部放り込むのです。

ﾀﾏでもいいけど、融通がちょっと利かないかな？

本当は断熱をしっかりしている在来工法の地元の安めの工務店がいいんだけどね。
内覧会をいきたおさないとなかなかわからない。

とにかく住宅展示場にどっしり構えてるハウスメーカーだけはやめておかないと、嫁さんの根拠の薄い不安感を助長させて、お尻の毛もむしられます。

[743: 匿名]

基礎を高くすれば、火災保険から「水害」を除外契約できるから、かなり安くなりますよ。

[744: 匿名]

そんな事言ったって俺はイシカワで建てたけど、打ち合わせした話しと図面が違うんだよ。
その図面も上棟式が終わって、サッシが入って、防水シートが張られた後に貰えたんだよ。
それもこちらから再三催促してから。
何が違うかと言うと、ダイライトの面構造で打ち合わせをしたのに、筋交い工法になっている。
それを指摘すると「見積りは筋交い工法での見積書です」といわれる。
だから概算見積りはは恐いのさ。 詳細が無いからダイライトが入ってるのか入ってないのかが判らないし、文句も言えない。
こっちは今回の震災で全壊してるから、今度の家は耐震性のを一番に考えて建築したのに、イシカワでは図面に無いからの一点張りで、結局こっちが泣く泣く引き下がった。
イシカワでは工事監理者（設計者）が重要事項の説明を施主にしてないんだよ。
だからこういう問題が起きるのさ。
これが全社的にやってるのかどうか分からないけど、良質住宅で使用材料は他社に負けないかも知れないが、施工はどうなのかなぁ〜。

[745: 匿名]

図面をもらわないで契約なんかするからだよ。

消費税増税前の駆け込みがすごすぎて「今なら大工が空いてるから、今月中に契約してくれると、何とか間に合います！」
とか言われて急いだんでしょ？

契約者も担当者も工務も急いでるからミスやトラブルが全国的に増えてそうですね。イシカワに限らずね。

[746: 匿名]

ズバリその通り！見てたみたいですね。
まんまとその戦略にひっかかった。 そして揉めに揉めて、そのあげく「裁判になります」と脅しをかけられて･･･････
イシカワ本社に電話をすると「全部現場に任せてある」と言い逃げるし、「社長は海外に行っている。社長はそんな話にはかまっていない」ととりつく島も無い 対応。
裁判の話を会社にすると、「営業が勝手に言っただけです」と営業個人の責任にする。
その営業に問えば「裁判なんて私個人で 言える訳ないでじゃないですか」と言う。
被災地では自分の人生の設計に〔家づくり〕が無かった人で、家を造らざるをえなかった人も大勢居るわけですよ。
私もその一人で、人生設計に無かった人はローコストで立て直しをせざるをえない。
それにつけこんでるのかどうか･････ 全くひどい！

[747: 匿名]

被災地以外で頑張ってるイシカワの社員はどう思ってるか。
ローコストを売りにしてるメーカーは他にもあるけど、イシカワには頑張ってほしいと思っていただけに残念な気もする。

[748: 匿名]

自業自得のような気も・・

たった三％のために、大事な契約前の打ち合わせの期間自らを削るなんて・・

イシカワじゃないところと契約してても同じ結果になったような気もしなくもない。

[749: 匿名]

駆け込みじゃない。
余裕の一年半前の話だ。
イシカワを信じて打ち合わせの図面を貰わなかったのが間違い。
でも催促しても図面を渡さないのは手が回らないのかな？
確認申請には虚偽の申請してるのかな？

[750: 匿名]

たしかにどこのハウスメーカーもアタフタしてるし、打ち合わせのアポがとれないみたいだ。

人気のある安いデザイナー系は、もう内覧会とか今の見込み客だけ招待して、新規のお客さんは逆に失礼になってしまうからとことわってるところもあるようだ。

こんな時だとサービスや値引きも少ないだろうな。

ぎゃくに10パーセントになってからの方がじっくり打ち合わせできて、値引きなどもあるかもね。

政府も税金が上がって住宅不況にならないようにお金をばらまくみたいだし。

とにかく、何でもマスコミに踊らされて飛び付く人が損をするみたいだね。

[751: 匿名さん]

いや、イシカワで建てた（建てる）ひとが
損をしてるんじゃないかな。

[752: 札幌建築中]

以前書き込んだ札幌で建築中の者です。
やっと基礎が終わり、11/17付近に大工が入ったのですが、基礎と
比べるとペースが違いますね。ここのところ天気が悪い日が続いて
いましたが、窓枠が入るまで進んでいます。
契約書の引き渡し日より３週間早い予定の工程表をもらいましたが、
結局は契約書の日付通りになりそうです。

図面の話が出ていますが、配置図から始まり矩計図とか平面図がまとまってる
やつのことですか？だいたい変更があると次回打合せ時にもってきてくれたり
家のポストに入っていたりしましたけどねぇ…

[753: 購入経験者さん]

建築請負契約で契約書、見積書、図面は必須なのに、図面がないなんてありえないし、普通は図面もなく契約しないが。
なんで、契約してしまったのか、他社もいっぱいあるのに疑問である。

[754: 匿名]

先ずイシカワ〔良質住宅〕はどんな物なのか知りたいために展示場に行きました。
その時に営業に「設備は一流メーカーの物を使用してます」と言われたが、一流メーカーと言ってもピンキリが有るわけですから具体的な仕様書を貰う事になりました。
その後、〔良質住宅〕の外部仕様書、内部仕様書、矩計図、建具等のカタログ、キッチンとシステムバスとトイレ、洗面台等のカタログをメール（ＰＤＦ）でもらいました。
その後はこちらで作成した略図を基に、間取りの平面図を作成して頂き話が進みました。
何度か打ち合わせを行い変更等があり、最終的に私の手元に残ったのは変更後の「打ち合わせ時の平面図、鳥瞰図、電気の配線図、各部屋に取り付ける灯具の写真入り図面、各部屋の建具やクロスや床材等を示すカットサンプル及び写真、それとメールのＰＤＦです。」
この時点で契約したのですが「図面等は着工までに届くのであろう」と思ってましたし、不安もありましたがこれが普通なのかとも思っておりました。
契約時までの図面にはダイライトは入っていたのに、後に着工後に三度催促してもらったら正式な図面（右下に確定図面と印か押されているもの）はダイライトと無しとなっていたのです。
最初のトラブルの発端はこのようことです。
さすがに私も「契約時に図面を渡せば、或いは着工前までに図面を渡せばこんな事にはならなかった」とイシカワに言いました。 そこで店長から言われたのは「イシカワでは施主に着工前までに図面を渡す場合と渡さない場合があります。 ケースバイケースです」と言われました。
これが最初のトラブルまでの一連の流れです。

[755: 匿名]

別に耐震に問題ないならいいじゃん。

耐力壁の位置や柱位置、本数はハウスメーカーの裁量じゃないの？

窓が決まってから変更するのが常だし、施主に了解はあまりとらないとおもうけどな。

契約で耐震等級でシバリがあるなら、そうなってないなら壊してやり直しだけど。

[756: 匿名]

契約後の図面の変更は契約違反ですよ。
ましてや面構造の方が単価が高い訳ですから。
ハウスメーカーの裁量で了解を得ずに変更したら、何でもありになってしまいます。

[757: 匿名]

契約後に窓の大きさを決める人もいますよね。
構造計算なんかも契約後にするハウスメーカーがほとんどでは？。

確認申請後は柱や構造は変えれないのは常識ですが。

[758: 匿名]

契約後に窓の大きさを変えたり、構造とかを変えたりする事はあり得ると思いますよ。
但しそれはハウスメーカーが勝手には変える事はありません。あくまでも施主との話し合いがあっての事が前提条件です。
そんな事をしたら施主が描いている家が台無しになってしまいます。
小さな工務店でもそんな事はしません。

[759: 匿名]

だ〜か〜ら〜 駆け込みで急いでたからだろ！
施主の希望でいそいだんだろ？

[760: 匿名]

だ〜か〜ら〜去年の話と言ってるだろ〜
駆け込みじゃないと言ってるだろ〜

[761: 入居済み住民さん]

>>754
建築確認の申請図面は貰わなかったのですか。
うちは、当然もらって確認しましたけど。
ダイライトは耐力壁なので当然図面に載ってるから、もらっていれば、その時点で気づくはずです。
図面なしで契約したり、お話が我が家を建てたイシカワとは、あまりに違うので驚いてます。

[762: 匿名]

何度も言いますが「確定図面」という物を貰ったのは上棟式も終わり、サッシも入り、防水シートも張り終わった後。
それもこちらから催促してようやく貰ったのです。
ダイライトの他にも軒天の厚さが１2ミリから９ミリに変わってました。

[763: 札幌建築中]

うちと流れが違う気がしますね。
契約時は基本プランと間取りくらいしか決まってなかったと思います。

契約金を払って契約を交わしてから、キッチンだの照明だの仕様詳細を決めました。
なので電気配線図が出てきたのは契約してからです。間取りも多少かわりましたし。
ただその都度図面も訂正されていましたけど。

最終確認の打合せがあって、工事責任者と営業と施主で図面を確認して、あとは
着工という流れでした。契約から着工まで３ヶ月半くらいあって、都度訂正された
図面も出てくるので、普通ならその間に間違いに気づくんでしょうけどね。

[764: 匿名さん]

あれ？久しぶりの（涙）さんでは？内容が全く一緒だ。
確か１１月だかに調停とかなんとか言ってたような気がするけどどうなったんですかね？

もはや本当でも嘘でもどちらでもいいけど
そこまで話を詰めてからの契約をするほど慎重なのに
なぜに最終図面無しで契約できちゃったのか不思議です。

まぁまたここで嘘だの本当だの言ってもしょうがないので
私は今建築中ですが、ここに書かれている悪質な感じは一切ありませんよ。
私も掲示板とか一時は間に受けていろいろ不安になりましたが
図面はしつこいほど毎回もらってたし、廃材が使われていることもありません。

まだ建築中なのでこれからもしかして何かあるかもしれませんけどね。
今のところ順調です。

[765: 匿名]

私が思うに、誰でも打ち合わせを重ねていって変更等かあると思いますよ。それが普通の進め方だと思います。
そして最終図面が出来て、それに基に建築確認申請がされると思います。
問題は施主に対してその出来た最終図面により、重要事項の説明を工事監理者（設計者）が行ったかどうかだと思います。
７６３、７６４はその説明をうけましたか？ 普通はイシカワ設計事務所の設計士の誰かになっていると思いますが。
受けたとすれば建築士法に乗っ取った正規な進め方です。
イシカワ全体がその法を履行しているとすれば問題が起こる可能性は低くなると思います。
ただ一部地域（憶測）で履行されずに着工したから問題が起きたのです。
住宅を建築するには二つの契約があり、一つは建物を建てる契約です（イシカワと施主）、二つ目は工事監理者との契約です（設計士と施主）。
一般的には（株イシカワと施主）と（イシカワ設計事務所と施主）となります。
７６４はどこにお住まいは分かりませんが、７６４、７６３（札幌）は順調に進んでいるようで良かったですね。

[766: 匿名]

７６４さんは掲示板を見て一時は不安になったとあるけど、
（涙）さんの事を営業とかに聞いてみた？
今建築中なら営業に聞いてみて真相を掲示板に載せてくれないかな。
そんな調停とかの問題なら社内では分かってると思うんだけど。

[767: 購入経験者さん]

関東地方ですが、工事監理者との契約です（設計士と施主）は、支店の営業担当の一級建築士でした。

こんな感じ・・・イシカワ〇〇支店一級建築士事務所、〇〇県知事登録　一級建築士　支店の営業担当
ほかの支店は違うのかな？


大手HMでも、支店で一級建築士事務所登録して、そこが設計監理してることになっているのが多いと思うが。
ちなみに実施詳細設計、確認申請事務は、新潟の下請け設計事務所の一級建築士です。

[768: 匿名]

一級も二級もあまり違いがないみたいですね。

一級よりも戸建ての場数踏んでる二級の方がはるかに面白く、かつ現実的なプランを作るのだと、建築会社の社長が言ってましたよ。

理容師と美容師みたいなもんだと言ってました。
理容師はひげをそれる。一級建築しは高層ビルも設計できる。くらいの違いだって。

[769: 匿名さん]

764です。
実はもう営業さんにこの掲示板見せて「本当なんですかね？？」
って聞いてみました。

そしたら、掲示板は見てないけどそんな話が掲示板にあがってるってのは
なんとなく知ってたみたいで、「そうみたいですねー」って感じで
私が掲示板見せたら「今部長いるので呼んできましょうか？」って言われたけど
なんか急におじけづいて「大丈夫ですー」って言っちゃいました（汗）

小心者ですみません・・・。

まぁ正直どこかでひどい目に合っている人がいたとしても自分のところが
問題無ければいいので、ここに書いてあるようなことは素人なりに見て
大丈夫そうだなーと思って見ています。

難しいことはよく分からないのでですみません。

[770: 匿名]

全国規模だと、多少はいろいろとあるだろうね。

警察や教師もいろいろなのと一緒で・

全教師が盗撮するわけじゃないし、全警察官がタダで風俗使ってるわけじゃない。

[771: 匿名さん]

坪単価　ハウスメーカーＮＯ１の三井ホームスレッドでも、施工不良がいっぱい出てますから、大手中小関係なくいろいろな問題があるようですね。
坪単価１００万の三井ホームで、施工不良は精神的ダメージがでかすぎるね。
三井ホームの値段で、イシカワが２軒立つもんね。

[772: 匿名]

価値観は人それぞれですが、俺なら過度に高価な家に50年住むなら半額の適度に快適な家に25年住んで、その時の最新の住設の家を建てて、快適な老後を送りたいな。

築25年過ぎた立派な家はいらない。

[773: 不動産購入勉強中さん]

>>711
三井ホームの財務体質は、これだけ建築需要があるのに最悪ですよ。
財閥系、安いツーバイフォーを高級として売っていたビジネスモデルが既に崩壊していると思う。
親たちの世代と違って、子供たちの世代は、財閥系なんて関係なく、とても賢い諸費者だからこの先もっと厳しくなる。
三井ホーム大丈夫か。

[774: 匿名]

多分、価格ドットコム文化が定着しても、三越で買い物する人が一定数いるから、そういう層へすがって生き延びると思うよ

将来的には、一部の三越層以外は、平均すると全国的にイシカワ、タマの価格になっていくだろうと思うよ
その価格でどんな特徴を出せるかですね。

無印住宅なんかも、今は高いけど、将来は坪40位になるだろうな。あの仕様なら。

情報化社会は消費者にはすごいメリットあるけど、企業側からすると、ハッタリが効かなくなるということだから、大手も安心感を人質に暴利でむさぼれなくなる。

[775: 匿名さん]

首都圏の富裕層の多い地域は、設計事務所に建築を依頼する人が多い印象です。
高級住宅街はRC構造の邸宅が多く、次に在来工法、軽量鉄骨プレハブは見ないです。
テレビ東京のドリームハウスなどで、建築家がTVに出ている影響ですかね。
見ていて思うのが、大手ハウスメーカーは価格は高いが、富裕層まで満足できる家ではないと思います。
今後は服で言うと、富裕層は建築家の完全オーダーメード服、その他は、イシカワのような安価で品質も良いユニクロ（ファストファッション）に２分化されていくと思います。

[776: 匿名]

イシカワ、タマはユニクロ。

今後は千金堂、ユニテハウスなどのguが全盛期を迎えるだろう。

地方では、ミサワ、積水ハウスなどは建築条件付き土地絡みでしか契約する人はいないだろうし。性能では一条だけど、自由度が低く、ちょっと高いから庶民には高嶺のはな。

[777: 匿名さん]

ハウスメーカーのランク付けをしてるみたいですね。

[778: 匿名さん]

地元新潟ではイシカワ苦戦しているのだが、、、。

[779: 入居済み住民さん]

関東でイシカワで建てたが、満足している。あまり所得の高くない世帯向けに、イシカワのようなメーカーは必要だと思う。もっと言うと、狭小三階建てにも力を入れて欲しいところ。