良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[670: 物件比較中さん]

数年前、イシカワのＭ８７８の５ＬＤＫを検討したことがあります。部屋数が最優先でしたので、８７８万で５ＬＤＫは魅力でした。１年かけて他のハウスメーカーさんとも比較したうえ、やっぱりイシカワにきめて見積もりを出してもらい、詳しい話を聞くと、前に説明をうけた事といろいろ違ってきたのです。イシカワに話を聞いたのは計３回で営業はどれも同じ人です。

まず、一番最初にＭ８７８を勧められたときはサービスで屋根裏収納を付けられるということでしたが、２回目のときには「これは５ＬＤＫにするために屋根の勾配部分を利用して部屋を作っているので屋根裏収納はできませんよ」と言われました。実際、パンフレットの外観や間取りから見ると全くその通りなのですが、私も無知の素人なので言われたままに屋根裏収納が付くものだとばかり・・・（私はそんなこと言ってませんよ）という態度だったので、少しムッとしましたが、無理な事は無理なのですからそれは仕方ないと納得しました。それよりはずっと足を組んだままの上から目線の物言いに（だいじょうぶかなこの人で）と不安になりました。

が、見積もりの段階になってもその態度は変わらず、その日は予約が他に入ってたらしく、始終そわそわ時間を気にしていました。金額等、満足のいくものだったのですが、勾配の付いた部分の部屋には壁紙がついておらず、オプションになりますと言われたとき、「なんで壁紙がないんですか」と聞くと「屋根裏部分を利用しているので、これは部屋とはみなされていないんです」と。（なんだそれ？）と思い「でも５ＬＤＫで販売してますよね」と言ったら明らかにムッとした表情になり、「そう誤解されたのでしたらこちらのパンフレットの書き方が悪かったということで、申し訳ありません」と言われ妙な空気になりました。決定的だったのが「ここにはリビングテーブルとソファーセット両方置けますか？」と聞いたら「置けます！自分で似たような広さの所を見てきたらどうですか！？」

他のモデルハウスへ行って営業の人を変えて建てるという手もあったのですが、結構役のついた営業だったので上があれなら程度が知れてるし・・・とすっかり冷めてしまい他のハウスメーカーにしました。新築を考え、いろいろハウスメーカーを見てまわってつくづく思うのは「夢をかなえるお手伝いをします」ってよく言うよ・・・って事。

[671: 購入経験者さん]

「足を組んだままの上から目線」
はすごいですね。

我が家は常識的な営業でそんなことありませんでしたが、「他のハウスメーカー見て、うちでよければ来てね」って感じでした。
見込みの薄い客は、最初から来ないほうがいい、相手にしないのでしょう。
営業経費は徹底的にコストダウンしてますね。

ただ、建物のコストパフォーマンスは抜群でしたので、そこをどう考えるか、割り切るかでしょうね。

[672: 販売関係者さん]

他のＨＭで、間取り、インテリア、外溝プランを固め、地盤調査までして最後にイシカワに取られたら、たまらん。
イシカワは経費削減になるが、その経費は他のＨＭの施主が払ってることになる。
ある意味、新しいビジネスモデルか？

[673: 匿名さん]

イシカワのHOUZの５LDKタイプの購入を検討しているのですが購入された方は満足していますか？
前はM878という名前だったみたいなんですがあまり評判がよくないみたいで心配です。

[674: 匿名さん]

どうして評判がよくないと分かっていて購入を検討してるのですか？

[675: いつか買いたいさん]

私も気になっています
評判良くなくても
まさにローコストでしか夢が実現しないので…

比較対象は千金堂などです、

杉や檜を使っているところにも魅力を感じますし

千金堂より標準仕様がいいと言うので
気になっていました

[676: サラリーマンさん]

良質住宅で建てたけど満足だよ。仕様がよい。M878とかHOUZではなく、良質住宅にしなよ。

[677: 購入経験者さん]

上の方の意見に賛成。
この値段で、良質住宅だと土台、間柱も４寸になるし、住設機器、内装、外装材のメーカー選択肢が増える。
他のＨＭだとそんなに選択肢が無い。
逆に、良質住宅より下のグレードだと、他のローコストメーカーでもいいのではと思う。
わたしは、在来工法に多い、通し柱４寸、間柱土台が３．５寸というバランスに欠いた、ちぐはぐな構造体は避けたかった。
建築関係者にいわせると、３．５寸でも構造上問題ない、でもオ－ル４寸にできるならそれに越したこと無い。４寸をわざわざ３．５寸にする必要はまったくないとの回答が多かった。
また、上棟のとき、大工、荷揚げ屋が４寸のほうが安定感が全然違うといっていた。

[678: いつか買いたいさん]

そうなんですか…！

参考になりました。

諸費用込み
建物だけでどれくらいしますか？

[679: 購入経験者さん]

良質住宅（他の仕様は興味なし）でアイダより約５０万高く、タマより安かった。
大手ＨＭよりおおむね８００万以上は安い。
プラン、坪数、地域、などによりだいぶかわるから、同じプランで複数で見積もりとって比較するしかない。
建設地は三大都市圏の中心市街地。

[680: いつか買いたいさん]

なるほど


タマは値上がりしたと営業に聞きました。
標準仕様を、もっと良くするかわり、坪50くらいになったみたいですね、
営業が タマはローコストではありません。
と言ってましたので辞めました。

アイダはうちの地域にしかないので
千金堂かイシカワになります

イシカワは基礎も断熱するってあったし
イシカワに片寄ってます

[681: 匿名さん]

千金堂はフランチャイズで、実質、地元工務店。
タマやイシカワとはちょっと違う。
おそらく建築請負契約も・・・
一千万は本体価格で、実際は１５００万くらいになる。
まあ、見積もりとって検討するしかないですね。

[682: 匿名さん]

イシカワさん、会津若松にもできるんですね。知ってるかたはいらっしゃいますか？

[683: 匿名さん]

会津若松ですか・・・
やっぱ、都市部では採算性が厳しいのかな？
昔埼玉に出店して、大赤字で撤退してるからなあ。

[684: 札幌建築中]

No452　札幌建築予定→建築中です。
現在基礎が終わりそうな段階です。

土地の引き渡し辺りまでは、まぁ順調だったのですが、地盤調査や
くい打ち、着工は予定より遅れました。
着工日に至っては、「たぶんこの日…」みたいな曖昧な表現で
行ってみたら誰もいない。次の日も変わらず。結局いつのまにか始まっていたｗ。
そして２０日間くらい殆ど何もされないまま放置。
でもまぁ、今は混んでるし、基礎は遅れること多いみたいだし、こんなものかと。

現在は基礎も終わり？みたいなんですが、アンカーボルトが斜めになっている物が
多数、良く見たら基礎伏図と数も違う（多い）し図面にはホールダウンアンカーの
位置も明記されていない。斜めなのは田植え式なのかも併せて聞いてみたら
「固定しているがコンクリートが固まるときに斜めになる。直すのはこれから。
ちゃんとやってるから気にしないように」
「渡した基礎伏図はなんとなくのものだから、実際工事始めないと必要な
アンカーボルトの本数は分からない。それもちゃんとやってる」
と、なんとなく素人は黙ってろ的な小馬鹿にしたような返答でした。

確かに素人なんで正直基礎のチェックポイントなんか分からいですし、
アンカーボルトが斜めになってる件は大した問題ではないみたいですけど。

何かの参考にと思って進捗書こうと思ったのに、ただの愚痴ですね。
いや、イシカワがちゃんとやってくれてればそれで良いんです。
でも、着工日だけは教えて欲しかったかなぁ。。。

[685: 匿名さん]

酷いな。新潟でも悪評かなり出てるみたいだし。
少なくとも施主の立場には立ってない会社だね。

[686: 住まいに詳しい人]

684さんへ
・時間が許す限り、現場へは行った方が良いようですね？
・良質住宅ですか？
・ちなみに、建坪何坪で平屋？2Ｆ建？で、おおよそいくらぐらいなのでしょうか？
・土地代、杭打ち代、建築費+オプション工事代というような感じですかね？
・記載出来る程度で構いませんので・・・。

[687: 札幌建築中]

686さん
出来る限り現場に行った方が良いとは思います。現場の人とも色々話しできれば
違うでしょうね。施主が見ていると現場の空気も少し変わるみたいですし。
でも実際は週末くらいしか行けないし、私の場合は現場が少し遠いのと、いつ行ってもいないのと。。。
10日も変化ないとテンション下がりますよｗ。スケジュール立てないで行ける現場に
人を回すことで低コスト実現してるみたいですけどね。ここ早く終わったからあっちもやるか、みたいな。
基礎はこんなでしたが、上棟後はまた違うんでしょうね。

今気づいたんですが、着工前に第１回目の現場立会説明があるはずだったのに、なかったｗ。
２回目もなかったらどうしてくれようか。

当方良質住宅で、ええと、正直ローコスト＆小さい家のため恥ずかしいのですが、
一番参考になると思うので忍んで書きますｗ。
1F：46.8＋2F：43.5　諸経費混み1400（土地、杭打ち含まず）
オプションはカウンター等、大した内容ではないので無いみたいなもんです。

[688: 札幌建築中]

ちなみに北海道地区の良質住宅は
・両断熱
・ハイブリッド工法
がオプションではなく標準です。

[689: 入居済み住民さん]

先程、関東では震度4の地震がありましたが、良質住宅ハイブリッドの我が家は、当然、何も問題なしでした。

[690: 匿名]

何か問題があるの？

[691: 購入経験者さん]

>>687
この仕様で諸経費込み１４００万はかなりに安いですね。
うちも関東で建てましたが、北海道のほうがグレードが全然高い。
基礎屋は他のHMの仕事を請け負っているから、今は順番待ちのような感じで工程より遅れた。
大工も、前の現場が終わり次第はいるから、前の現場が遅れれば、工程が遅れる。
イシカワから、事前に「うちは順番に効率よく仕事をするので、順番待ちで工程が前後するけどその分価格は安い」
って言われたから、工期は伸びるものと理解していた。
工期が絶対であれば、大手HMがいい。
積水なんか着工遅れても、工期には絶対終わらすから。
工程は変わるから、現場監督に電話させるなり、電話するなりしてマメに確認して、現場にカメラ持って行ったほうがいい。
私は、現場で写真を撮りまくったよ。
現場には緊張感が必要だと思っているので。
うるさい施主だと、大工も現場で細かいところも確認してきた。

[692: 匿名]

現場の管理は本来は施主がやるべき事じゃないでしゅ。
カメラを持って現場に行かなきゃまともな家が出来ない家づくりが本来の家づくり？
なんか勘違いしてませんか？
施主が管理してるからイシカワは安いみたいな感じでは･････

[693: 匿名]

現場では大工と直接打合せをするのですか？
６９１さんは大工と契約したんじゃないでしょ？ イシカワと契約したんだから設計者（工事監理者）に言うべきではないですか。
それとイシカワの約款を良く読んでください。 工期の遅れは約款違反ですよ。
まぁ〜施主が遅れても良いなら問題は無いですけどね。

[694: 匿名さん]

言っていることは正論だ。
建設業界はそうであってほしいが、現状は昔から建築物の施工不良は多発している。
ここは知らんが、ある大手ハウスメーカーの施工監理者は、何１０棟も監理している。
現場監督でも、どこも常に５-１０棟くらい抱えてるだろう。
公共工事みたいに工事監理者常駐していても、施工不良が無くならない実態がある。
建設工事は、自動車や電器製品と違って、現場で人間が作るものだから、ワザとでなくてもミスは発生する。
結局、監理者も含めて２重３重にチェックするしかない。
だから、最近第３者の設計事務所や監理機関を利用する人が多い。

[695: 入居済み住民さん]

イシカワと契約したから、現場に施主が行かなくてもイシカワが監督するのが筋だが、実状は現場監督なんてたまにしか来ない。大工が一人で現場監督を兼ねているかのような雰囲気になるので、施主が見ないと大工の問題は指摘出来ない。まあ、素人の施主でも、素朴な疑問をぶつけてみるとよい。大工や現場監督の人件費を削るからローコストになるので、仕方ない。

[696: 匿名さん]

>>695
実家が積水ハウス（建築費２８００万でした）で建てたけど、積水の現場監督なんて週に1，2回来るか来ないかだった。

まあ、何ヶ月もひとつの現場にいたら、儲からないわな。
正社員一人１０００万、４ヶ月として３３０万だもんね。

[697: 匿名]

現場監督が週に二回来るなら立派だと思いますよ。 そして尚且つ監督業務をしているなら。
ところがその監督は工程の管理、資材の管理に追われ、現場の施工状態は大工、左官等下請け業者に丸投げしてるのが実態なのです。
私もイシカワの良質住宅で建てましたが、外壁を止める金具を取り付けてる下地材は、廃棄物を入れるために外に設置してある箱から拾ってきたと思われる廃材を使われました。
監督はそれをチェック出来ないのが実態だと思います。
その事を指摘すると「イシカワでは強度に問題がなければそのような廃材も使用する。」と部長にはっきり言われました。
イシカワの良質住宅とは廃材を使って建てる住宅なの？
だから安いの？
それから私はイシカワを信用していません。

[698: 契約済みさん]

監督のチェックが足りないのは間違いないんでしょうね。
でも、素人が写真を撮って何になるのか…？裁判で争うことが前提でイシカワを選ぶってこと？
安くっても、真面目に施工してほしいですね。仕事を請負うってそういう事でしょう。

「廃材」って表現だからいけないんだと思う。
同じ木材の寸法が足りなくなったものを廃棄物箱に片付けていたけど、その寸法で足りるところに使用するのは問題ないのでは？痛んでいれば別だけど。ゴミは少ないほうがいいし、だからローコストで建てることができるともいえる。節約術でしょう。

[699: デベにお勤めさん]

どこのハウスメーカーの掲示板見ても、監督が来ない、工程表と違う、下請けに任せきり・・・
所詮２，３０００万の一戸建てなんて、請負金額何十億円のマンション、ビルに比べたら鼻くそなんだよね。
それが嫌なら、ハウスメーカーなんてやめ、設計事務所に設計監理４００万以上払って建てるしかないな。

[700: 匿名]

確かに端切れを有効活用する事に何の問題ありません。
むしろ今は活用して産廃を少なくするべきです。
ただ私の場合は廃材の板を足で折って戸口がギザギザなままのコッパを、外壁止め金具の下に挟んで下地材に使われたのです。
確かに強度に問題はないでしょう。しかしその廃材を使うにしてもノコギリでちゃんと切って使うべきではないでしょうか？
外壁に隠れて見えなくなるから良いと言うものではありません。
他のメーカーは分かりませんが、それが イシカワの姿に思えて嫌になりました。

[701: 匿名]

何でアクセス禁止？

[702: 購入検討中さん]

普通にアクセスできますが・・・
他の掲示板にも誹謗中傷な書き込みでもしてるんじゃないかい。

[703: 住まいに詳しい人]

廃材や古材を使ったって安くならないし。
サイズが合うか選別、加工、運搬費・・新材の方が安い。
木材ってすごい安いんだよ。
材木屋から一括購入、運搬費込みで。
ホームセンターでみてみなよ。

[704: 匿名]

ここでイシカワの批判すると７０１、７０２みたいなのが書き込みを始めるんだよね。
社員なのかなぁ〜。
客より実際にあったことを指摘されたらそれを謙虚に受け止め、それを糧にして良質住宅を提供していくようにすれば、素晴らしくなると思うんだが･････

[705: 匿名さん]

ホームセンターの木材を引き合いに出すのはやめたほうがいいぞ。
イシカワのスレではシャレにならん。
どんなに安いものでも運賃掛けて運んでくればコストアップ。その辺にあるものを利用すればコストダウン。

[706: 匿名さん]

廃材って建物解体した建設廃棄物ですよね。
なんでそこらへんに転がってるの？
建物解体して、そのまま放置？？
ウチは、解体屋がひとつ残らず持っていったけど。
また、少なくてもうちの近所じゃ落ちてないけど・・・
田舎だとあるのかな。

[707: 匿名さん]

>>706さん、>>697をよーく読んで。

[708: 匿名さん]

「廃棄物を入れるために外に設置してある箱から拾ってきたと思われる廃材」
これって、3ｍ木材を使って棚を作ったら、2ｍ余りました。その余りで本立てを作りました。
本立ては廃材で作ったと言えるのか？

確かに廃棄物を入れるために外に設置してある箱にあったかもしれないが・・・
不要なものとして、廃棄物として搬出されれば廃棄物だろうけど。

新材で余った材料だろう。材質、強度等に問題なければいいと思うのは私だけですかね？
皆さんどう思います。

法律的には
廃棄物の箱に入っていれば、廃棄物。
箱の外においてあれば、材料って解釈ですかね。

廃材って書いてあるから、解体の材木、古い材料を使ったのかと思った。

[709: 匿名]

廃材の定義を議論するつもりはありません。
廃材でも古材でも端切れでも呼び方はどうでも良いのです。
例えばニチハの外壁を張るとします。その場合外壁を止めるにはニチハ止め金具「品番ニチハJ555 209-9」を使うか釘止めになります。
問題はその外壁止め金具を取り付けるためには、そこに胴縁がなければなりません。
それが大工のミスからか胴縁が無かったのです。 そのために本来ならば上から下に胴縁を付けなければならないのに、金具を取り付ける三ヶ所に廃材を見つけてきて打ち付けたのです。
それもノコギリで切って取り付けるならまだしも、胴縁の廃材を20センチ位に足で折って胴縁替わりに取り付け金具を取り付けたと言っているのです。
そんなの見えなくなるんだから良いと言う施主もいるでしょう。 いくら何でもそんな施工は嫌だなと思う施主もいると思います。
私は後者の方で、「お金を出しているのに、その辺の拾っててきた部材を取り付けれたみたいで嫌だった」と言っているのです。
積水だってエアコン取り付けの補強材にフローリングの余り材を使いますよ。 それはエコから言っても立派だと思います。 それはきちんと寸法を合わせ正方形は正方形、長方形は長方形だと言っているのです。
その辺の部材を足で折っては使いませんよ。
要するにイシカワのが全てとは言いませんが、福島はそのような業者で「矜持」を持って仕事をしている業者はいないと思いました。

[710: 匿名さん]

さすがイシカワだ。
急成長するには訳があるんだね。

[711: 匿名]

良質住宅として売り出して、トラブルがなく出来れば金額的に問題ない住宅なのに残念だと思いました。
それが現場では数をこなして利益を優先する。
客には「一生に一度の買い物ですからね」と言って契約させ、施主とトラブれば「裁判だと」言葉をちらつかせるやり方。
社長はどのように思っているのやら。
工事監理者は施主とは一度も会っていないまま家づくりが終わる。
これは本来の姿でしょうか？
良質住宅は部材も自慢できるし、出来ばえも自慢出来る家であってほしかったです。
私はお金が無いのでローコスト住宅を選択するしか無かったのですから。

[712: 匿名さん]

イシカワがどうのこうのは置いておいて、本来の姿なら自分からアポとるけどな。子供じゃないんだから。

[713: 匿名さん]

>>709
イシカワで建て替えしたものです。
関東地方の我が家は、防水シートからサイディングのコーキングまでと、雨樋、破風は全て、北恵の施工でした。
北恵という会社は、ホームページによると、東証２部上場企業で施工、材料、監理をハウスメーカーから
１０年保証を付けて一括請け負っている会社です。

大工いわく、防水シートと胴縁までは大工がやる現場もあるが、やはり専門業者の方が施主もハウスメーカーも安心ではと。

イシカワの工程表は、下請け企業が全て載っているので、自分で調べたりしたが、そんなにひどい会社（ほとんどが市内企業、リクシル、タカラのメーカー系協力会社だった）はなかったが、福島は全然こちらとは違うのでしょうか。
それとも、震災復興の人手不足で地元企業でなく、全国から出稼ぎできている下請けなのでしょうか。

[714: 匿名]

＞＞790
見えなくなる場所で、性能に影響がないなら良くない？

俺はなんとも思わないけど。

神経質な人なんですか？うちはイシカワと迷って他のハウスメーカーで建てたけど、ブルーシートかけないで職人が帰ったけど台風が直撃して、丸二日柱と床と壁がが水浸しになったけど、「窓がないから晴れれば乾くよ」と言われ笑って済ませましたよ。

肩のちからを抜いて、鏡の前で笑顔を作ってみてください。家族が可哀想ですよ。

これからの生活を考えましょう。子供の未来とか。
イシカワで建てたならミサワとか積水より一千万は浮いたはずだから、将来は明るいですよ。

[715: 匿名]

７１４に反論するのも馬鹿らしいのですが･････
人間は十人十色。
７１４みたいな気にしない人間もいるし、そうでない人間もいるのですからそれはそれで良いではないですか！
それを鏡の前で笑顔をとか、家族が可哀想とか、子供の将来とかは関係のない話しが何故にされるのか摩訶不思議です。
７１４みたいな人間なら新車にキズがあって納車されても許せるんでしょうね。セールスマンに「どうせいつかはキズが付くんですから」と言われても笑って受け取る。 それも結構な話しでそうしてくださいな。
私は私、貴方は貴方。 ここは他人様の性格にまで踏み込んで話をする場では無いと思いますよ。

[716: 匿名さん]

以前いた玉ちゃんだっけ、あの人もそうだけど
イシカワの施主って結構個性的だよね。
でもって自分の価値観でしか理解しない、できない、、、。
まあ、そういった人ならイシカワで満足なのでしょうね。
逆にいえば玉や７１４と価値観の違う人は
絶対にイシカワでは建てないほうがいいでしょうね。

[717: 匿名]

７１４はイシカワと迷って他社で建築したんですよね？
それで雨に柱とか床とか濡れたりして建築した家に住んでても、今満足して暮らしているんですね？
それは本人が不満なく暮らしているのであれは良いじゃありませんか。
ここは「良質住宅イシカワをどう思いますか？」ですから、他社で建築して満足して住んでる方が何を求め書き込みをしてるのかが理解できません。
イシカワの関係者なのかなぁ〜

[718: 入居済み住民さん]

イシカワは仕様のわりに価格が安いから、ドラブルなく建てば満足でしょう。
ドラブルがあれば当然不満足。

[719: 匿名さん]

とりあえず建て売り買うよりイシカワ