良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[64: 匿名]

いや、悪い評判も多いよ。それこそ古材とか訴訟とか。

[65: 匿名]

ロクでもないトコだってことは分かりました。

[66: 匿名さん]

ではきっと、倒産等の心配は無さそう、という意味で『いい』と言ったのかもしれません。
もう一つの候補だったＨＭの話をした時は、今後倒産の可能性が出てくるかもしれないようなニュアンスの言い方をしていたので。
イシカワは、新潟でも色々問題あるんですね。

[67: 匿名さん]

建築途中でなければ倒産してもかまわないと思う。

[68: 匿名さん]

アフターはどうなる？

[69: 匿名さん]

最初からあてにしてません。
アフター不要な良い家を建ててもらえればそれでイイです。

[70: 匿名さん]

アフター不要な家なんて、聞いたことないが・・・。
あったら最高だが、現実的に有り得ないと思う。

[71: 匿名さん]

アフターあてにしてない人なんて、実際いないでしょ。

[72: 匿名]

倒産の可能性もあると思うが…

[73: 現在新築中の施主(涙)]

アフターの問題は契約前に皆さん調べますよね。 それでこのメーカーは大丈夫だと判断して契約していると思います。
ただイシカワの施工方法は誰しもが一般的な施工方法だと思いますよね。
それがイシカワでは通用しないのです。
例えば、キズが付いても余り気にしない人と、キズを気にする人とが半々だったと仮定します。 その場合キズを付けない住宅を納めれば問題は無いてすよね。ところがキズを付いた状態で納めたら、キズを気にする人からは50％の確率で苦情が来るじゃないてすか。
要するに誰しもがキズを好む人は居ないのですよ。
キズが隠れて見えなならオッケー気にしないと投稿した人に言わせてもらうならば、表面に出てくる部材ってありますか？
和室以外はすべてクロスで隠れて見えなくなるんですよ。 それでも良いと言う人はある意味では摩訶不思議な人だと自分は思います。

[75: 購入検討中さん]

そりゃそうでしょ

失敗したから次は違うとこにしよう

ってわけにはいかないしね

[76: 匿名さん]

神経質な人増えました？　クレーマーみたいな人とか。

[77: 匿名さん]

買い替えのできない商品なんだから、神経質になっても当たり前でしょ。
それをクレーマーなんて言う人に限って、自分がそうなったらものすごい勢いで騒ぎ立てるでしょうに。

[78: 匿名さん]

理不尽な苦情じゃないんだから
言って当然じゃない？

[79: 現在新築中の施主(涙)]

皆さんここは言い争いをする場じゃなく、イシカワの「良質住宅をどう思うか？」と言う場なんですから、建てたい人、建てた人、まだ決まらないで検討中な人が本気に意見を言う場と思います。
それが冷やかし、なりすまし等の人の多いには呆れますね。
我が身をつねって人の痛みを知れと言いますが、正に本気で話をして、一生に一度の大事業を成功に導きましょうよ。

[80: 匿名]

仕上がると見えなくなる柱で、耐震強度に問題ないキズや墨出しの線、数字などの落書きを気にするか？
私は気にしません。
気にする方が摩訶不思議です。

あと、今回イシカワで建てられたら家の評価が低いからって、イシカワの現場全てを断定的に同じ評価にするのは、やはり摩訶不思議。

キズは引き渡し前に補修、設備機器の間違いなどは引き渡し後になったけど、満足いくようにやってもらった。
軒天の塗料が屋根に付くことも無かったし。

今回の件、イシカワが悪そうなところもあるようだから、裁判することを勧めるけど、イシカワの家全てが駄目というのは、いい気がしないな。

[81: 匿名さん]

なんとなく大手の馬鹿高いＨＭの営業マンがイシカワの評判を落としたいだけのような・・
あと玉にもそういう書き込み多いですね。
レオハウスやアイダ設計も・・　
ダンピングは業界をだめにするから叩かれるんだろうな・・
消費者にとっては性能が同じなら安いほうがいい。

[87: 物件比較中さん]

なりすまし　の意味がわかりました。ありがとうございます。
匿名が多いのに、何故なりすましだとわかるのか疑問で、なりすましだと勝手に
決め付けているのだと勘違いしましたが、納得しました。

[88: 住まいに詳しい人]

現在新築中の施主(涙)さんが言っているのは

（たぶん）

・やり方に使った貫を小屋裏の束に使う雲筋交いに使われた。
・丸ノコの下敷きとして使ったボード状断熱材（結果傷だらけ）を
　家の断熱材として使われた。
・屋根の養生をせずに軒天の塗装をしたから屋根にペンキが落ちてる。

って事なんじゃない？
雲筋交いの件は10年以上前は普通の事だった。
やり方の墨が書いてあるだけで、その家の為に使った材料だし、
古材とは言い切れないから。
でも今はクレーム対象になるからやらないよね。

丸ノコの下敷きは言語道断。断熱性まで左右されるかも。
屋根養生も、ＨＭと言うよりペンキ屋の常識が無さすぎ。

[91: 住まいに詳しい人]

別に昔話をしたわけでは無く
昔は普通にやっていたけれど今はやらない。
って言いたかったし、何回読み直しても自分の文章が間違っているとは思わないけど。
蛇足を付けるのがそんなに悪いかね？

少なくともあなたに『不思議な人』呼ばわりされるような内容を書いた覚えはないし、
スレの流れ的に、あなたの味方側に付いたつもりだったんだけどね。

[92: 匿名]

自分になりすまされているのに議論もなにもないと思いますが…
自分への批判を削除依頼しないで堂々となら意味は分かりますが。

そんなんだと積水の人の自作自演だと思われてしまいますよ。

[93: 匿名さん]

読んでる限り
住まい詳しい人さんNo.88は
現在新築中の施主(涙)さんよりの
意見を書かれていると思いますが？

[94: 匿名さん]

私もNo.88さんは、現在新築中の施主（涙）さんよりだと内容読んでわかりましたよ。
あれを読んで、こんなに攻撃的な内容の返答をすると、イシカワに対する内容に関しても　あれれ？と思えてきてしまいました。
私も　現在新築中の施主（涙）さんのことを　大変な思いされているんだな、と思っていました。
良い方向に進めばいいな･･･と。
でも、今回のやり取りを見て、イシカワが悪いように言っていなかった内容も、あなたが悪いように摩り替えて受け取ってしまっているのでは？とも思えてしまいます。

[95: 匿名さん]

何パーセントかはわからないけど、おおよそ90パーセントは満足してるのでは？
たとえば積水ハウスなら95パーセントかもしれないが。

[96: 現在新築中の施主（涙）]

住まいに詳しい人さんへ
私の投稿で嫌な思いをさせてしまったみたいで申し訳ございません。

[97: 入居済み住民さん]

>>95
積水みたいなプレハブは、職人の腕に左右されないから、今みたいな人手不足の時にはアリですね。
ただ、見積もりとるとわかるけど、プレハブ系より１０００万くらい安いから（我が家の場合）ね。
今年完成した我が家は、快適に住んでます。
こちらでは、ハウスメーカーで建てる人（タマの見積もりは高かったです。タマは都市部が嫌いなのか？）が多いので、値段言うとみなさんに驚かれます。
こちらの知名度ゼロなので「何処の工務店ですか？新潟のイシカワって何？えっ新潟から職人連れてきたの？」って感じです。
場所は一都三県の都市部です。

[98: 販売関係者さん]

福島・郡山は着工棟数が多いから、社員も職人も忙しくて、当たり外れのハズレになる可能性が他エリアより高い。価格だけでなく担当者を良く見て選びましょう。

[99: 匿名]

営業はその気になれば選べるが、工務担当は基本選べないよ。
工期が少し遅れても良いから、とか伝えれば、もしかしたら変えてくれる、かもしれない。

[100: 匿名さん]

たしかに震災の影響もあり宮城、福島あたりは、着工件数も多くイシカワに限らず、多忙、経験不足の職人で手抜きも多そうだ。
阪神のときも手抜き工事が横行して、問題になったね。
この業界は、また、同じことの繰り返しだね。

[101: 匿名さん]

例えばこぎりとのみと丸のこ使ってホゾ作ってみればいい。
自分で大工すればすべて分かる。なぜ手抜きや欠陥が出るか。

賢い人は駆け込み需要始まる前か、又は終わった後、消費税増税の補助優遇を受けながらのんびり品質によい家を建てる。

[102: 匿名さん]

団地内。
去年建てたところは、「やっぱりイシカワ。」
今建築中のは「おお！」
丁寧さが雲泥の差です。

[103: 匿名さん]

今の方が空いてるんですか？
駆け込み需要真っ最中かと思っていたので意外です。

[104: 匿名さん]

今ですか、ええ、すいてますよ。

[105: 匿名さん]

友人の自宅向かいに建築中ですが、
おっちゃん一人で基礎工事やってます。
丁寧なのか、人がいないのか・・・

営業がえらい偉そうなやつで、
「目があっても挨拶ひとつなしで気味悪い」って、
愚痴ってました。

他の営業担当の方もそうなんですかね。

我が家も検討中なんですが、
安いとそんなもんですかね。

[106: 匿名さん]

人によります。
個人的にはえらそーだろうが、顔が気に入らなかろうが、仕事をちゃんとしてくれればそれで良いです。
工務や大工に丸め込まれない強い営業担当だと心強い。
イシカワはスペックだけみるとオーバースペックなくらい設備や断熱がいい(＋料金で雪国仕様や北海道仕様にもできる)んだけど、人事と給料が悪いのかな？
あんまり良い人材が集まらないみたいですね。
中途が多い地域は経験者が多いから玉せき混合で当たればすごい経験のある担当になるかもしれませんね。
新卒はだめです。本当にだめ。
何を基準に採用してるのか本当にわからない。
カバちゃんみたいなくねくねしてる女みたいな男も営業してるし。

[107: 現在新築中の施主(涙)]

イシカワで家を建てた人にお訊ねします。
着工前に図面は貰えましたか？
工事監理者が現場に来た事は何回ありましたか？
引渡しの時の書類には竣功図面と施工中写真は添付されていましたか？

[108: 匿名さん]

＞着工前に図面は貰えましたか？
＞工事監理者が現場に来た事は何回ありましたか？
＞引渡しの時の書類には竣功図面と施工中写真は添付されていましたか？

普通、当たり前だけど、ないの？
やばくない？
がんばってね

[109: 現在新築中の施主(涙)]

励ましありがとうございます。
我が家は図面が無い中での着工でした。
工事監理者は建築確認申請では東北統括部長と記載されていますが、現場の看板には新潟の一級建築士の別人の名前になっています。
施工写真は撮った日付も無ければ、現場名もありません。
他人の家の配筋の写真かもしれません。
型枠のスケールを当て撮った写真も無いのです。
統括部長いわく「私は中間は現場に行かないで、竣功検査の時に一回だけ現地に行く」のだそうです。
それって工事監理者としての業務を遂行してないと私は思います。
建築士法だと思いますが違反してると思います。

[110: 匿名]

なんでそんなに嫌われたの？
細かなことをグチグチといったの？
普通は偉い人が客にそんな本当のことだとしても開き直っていわないでしょ(笑)
なにか貴方に原因があるような気がします。
もしかしてニセンマンくらいの買い物で心配で心配で一日に何回も電話したり毎日現場にチェックに行ったりしちゃったの？
信じてどっしりと構えてたら、みんな一生懸命に仕事をしてくれたかもしれませんよ。

[111: 匿名さん]

110さんはオカネモチなんですね

[112: 現在新築中の施主(涙)]

No.110さんへ
私はイシカワのやってる事が正しいなら何も言いません。
図面が無い中での着工！ それを指摘すると「図面を渡す場合と渡さない場合がある」とか無茶苦茶な事を言われます。
それは施工が始まらない時点の話で、何も細かいことをぐちゃぐちゃの話では無いと思いますよ。 当たり前の事です。
あなたは図面が無くても全てイシカワに任せてドンと構えていられる方なんですね。
二千万円は私にとって大金です。一生で一番大きな買い物ですからね。 貴方みたいに右から左に大金を動かされるような人は、ローコストと言われるイシカワの家作りを覗かないで良いのでは。
それからあなたが私の言っていることを嘘と思うなら、東北統括部長に確認してみて下さい。
この場は「イシカワの家作りをどう思うか？」ですから、施工、対応、技術、アフター、法的にちゃんとやってるか等を議論する場と思いますが。

[113: 匿名さん]

>>110
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