良質住宅イシカワをどう思いますか？part３

[物件比較中さん]

前スレが1000レスになったのでで、part３のスレ作りました。
引き続き情報交換をしましょう。

前スレ
part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/159081/
part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18274/

[550: 匿名さん]

>546
そういうのが却って「イシカワの印象」を悪くするのに・・・。
書類を取り交わさなかった(震災のドタバタだっけ？)のは双方の「ミス」なんだろ？
それで金が絡んでいるんだからしょうがない。
なんで「後だしジャンケン」って表現になるんだ・・・

仕様書と図面に差異があるんなら、「差異がある理由」を追求すればいい。
それが書面で残ってないなら、「図面がミス」にできないのかな？

(涙)氏の勝利を祈ります。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[553: （涙）]

５５０さん、ありがとうございます。
励みになります。

[555: 購入経験者さん]

涙さんに質問なのですが以前にどなたかが質問されていたのですが回答されていないようなので教えて下さい。

イシカワで購入して入居しております、打ち合わせの際には必ず当日の打ち合わせや決定事項などをレポートしてお互いサインをしたのですが、イシカワの打ち合わせ担当者はそのようにしなかったのでしょうか？

不具合なく快適に暮らしております。

[556: （涙）]

クロスとか灯具とか内装の打ち合わせの時はお互いに確認してサインしましたよ。
契約前のオプションの内容については口頭での確認でした。
着工後にトラブってからは書面で確認して記録を残すようになりました。
イシカワ仕様の部分は何もトラブルがありません。オプションの所が出来てないのです。
例えば、地下埋設の電線引き込み、腰壁パネル、スリット階段、ウォールラインの取り付け、換気扇の取り付け等が出来ないのです。
ようするにイシカワでは施工した経験がないので、見よう見まねでやってる状況ですから失敗するのです。

[557: 匿名さん]

まあ、イシカワらしいといえばそれまでの話ですね。
地元でもほかのローコストの切り崩しで
苦戦を強いられてるようですし。

[558: 入居済み住民さん]

うちは標準仕様で、オプション工事はほとんど無いから、何も問題なく竣工したけど、標準仕様以外の追加工事は注意したほうがいいのですね。
ちなみに、こちらでは注文で建てる人（ローコスト系）は第三者監理を依頼するのが多いです。
うちは頼みませんでしたが、平日は会社帰りに夜、土曜は朝から現場に行ってました。

[559: （涙）]

５５８さんの言う通りです。
何度も言いますが二階はイシカワ仕様なので何のトラブルもありませんでした。
オプションはポーチの階段踏み幅４５０ミリ（通常は３００ミリ）、スリット階段、腰壁、ユニットバス（１・５坪）変更、システムキッチン変更、遮音マット、水回りの床変更、自動手洗、リビング換気扇、浴室換気扇、電線等の地下埋設引き込み、ウォールライン、勝手口の土間、ベランダ壁のスリット、和室の入口（にじり口）、リビングのおり上げ天井、三種換気から一種換気への変更等ですが、そのオプションが経験不足のイシカワには出来ないのです。
イシカワで建てた近くの施主と隣町の施主に話を聞いてきましたが、やはりオプションはほとんど無いので大きなトラブルは無かったと言ってました。

[560: 購入検討中さん]

掲示板見ると、標準仕様で建てれば、トラブルが少なそうです。
標準仕様でいい我が家は、安くていい家が建ちそう。
「地元でもほかのローコストの切り崩しで
苦戦を強いられてるようですし。 」
新潟は競争が激しくていいですね。
我が家近隣の工務店は、ここより高すぎなんです。

[562: 匿名さん]

いつ頃完成予定ですか？

自己資金100％ですか？
銀行ローンですか？　ローンの場合、利息は発生しているのですか？

後学のため教えて下さい。

[563: 入居済み住民さん]

関東某所ですが、イシカワで建てて入居済みです。大手HMのおおよそ半額でしたが、快適に過ごしています。
よく、営業と現場監督と大工で大体の出来が決まると言いますが、ローコストなので誰かが足りない感はありました。そこを自分がまめに現場に通って意志疎通すれば、なんとか仕上がるのかなと思います。

[564: 匿名さん]

業者と施主の二人三脚ですね

楽しい家つくりですね

[565: 物件比較中さん]

オプションが少なくて満足してるということは、標準でもかなり良い仕様ということですかね？

[566: 購入経験者さん]

良質住宅で建てたが、キッチン、バスなどはタカラリクシルなど大手数社から、壁紙はシンコールのカタログ２００種類くらい？、　建具はエイダイ、ダイケンからドアの柄、カラー、　屋根は瓦、ガルバ、コロニアルから好きな色、　　外壁は16ｍｍサイディングでニチハ、ケイミュー、東レの各柄　　サッシはリクシルでカラーのみ・・・ハウスメーカーとしては選択肢は多いと思った。大手は独自仕様（積水、ヘーベル仕様など）で選べないことが多いから。

建具を無垢にする、外壁をタイル、塗り壁にしたい人意外はいいのでは。
こだわりたい人は、設計事務所依頼で建材はアドバンで選ぶのかな？
あと、ここの営業は、リクシル、パナソニック、ニチハなどのショールームに客と付き合うことはないから、自分で勝手に行って実物をみて確かめたほうがいいよ。

[567: 匿名さん]

>>566
アイフルもそのくらいの選択肢があったはず。
外壁タイルならクレバリーホームの一択でしょう。
選択肢も少なくダメだったのはユニバーサルホームですね。
イシカワも仕様はそこそこですが施工が荒い現場を見てしまって
『ここは絶対ダメだな』ってなりました。
正直(涙)さんのお話は理解できますね。
支店によっても違うでしょうが。

[568: 匿名さん]

（涙）さんの家いつ完成するんでしょうかね？

[570: 匿名さん]

本人に聞いたら？

[572: 匿名さん]

過去レス　No39 にストップしてるってあるよ

[573: 匿名さん]

No121 にもあるね

[577: 匿名さん]

失敗しないためにも、失敗した人の話を聞きましょう

[578: 匿名さん]

涙さんの家の建坪はどのくらいですか？

[579: 匿名さん]

急成長した会社の宿命。イシカワ、タマ、アイダ、それこそ「１０年で」って言われてる。
いみじくも３社とも全国展開していてローコスト。

[580: 購入経験者さん]

会社が大きくなりゃ大きくなるほど こんな問題 ワンサカある

積水 大和 ミサワ

どれだけ訴訟抱えてんだか

[581: 匿名さん]

ローカルローコストなのに１５もの訴訟を抱えていた某社は異常だろう。

[583: 匿名]

書けないから某社になってるんでしょ。
流れから推測できるし。

[584: 匿名さん]

ステーツの欄で書いてしまったが、福島県で５件もの現場で、電気配線工事を終わらせないまま、大工がボードを張って現場を終えたということを聞きました。　大工も大工だが、現場管理がまるでなされていないのがよくわかる。

[585: 匿名さん]

電気屋が忙しすぎて現場にこれないとか？
手待ちは誰が払うのでしょうね？　いろいろあるね

[586: 匿名]

そんな問題ではない。
請け負った会社が工程管理が出来ないのが問題なんだよ。
大工、左官、電気屋、設備屋に問題があるわけじゃない。
手が廻らないなら請け負わなければいいこと。 請け負ったらやるのが当たり前。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[588: 匿名さん]

電気屋がイシカワから請け負って手が廻らなくなったんかな？

[589: 入居済み住民さん]

イシカワは現場監督が複数物件を同時に抱え込んで、一箇所に長く留まれないし、ローテで廻ろうにも途中で呼び出しくらって廻れない。現場に長くいる大工に管理が任されてしまうように感じた。私の場合は、大工が１人で工程が遅れたが、何でも聞けば知っている大工様々だった。

[590: 住まいに詳しい人]

家を建てるにあたっては、どこも問題を抱えているようです。
Ｍホーム×2、Ｔホーム×2、Ｄハウス、ＳＴＲ等、イシカワも同様にいくら営業がダラでも、施工管理（現場監督）がしっかりしていれば、問題が最小の家は建てれる。その逆の場合や、共々にダラなら、涙さんのように訴訟にも発展しかねない。やはり、決める前に（契約する前に）、施工中の家を見せてもらう事が大事です。施工管理も紹介してもらい、そこに入っている大工からの評価（評判）も聞くことも大事かと思います。いくら設計が良くても、インテリアコーディネーターが良くても、金は営業で、本体は施工管理（現場監督）とそこに入る大工ですので！
多分、どこも大工チームを何班か持っており、その中でも、大工、ダイロクも居るので要注意が必要です。これは、施工管理から情報を引き出さないといけないので、施工管理とも相応に仲良くなる事も大事です。契約、即、着工では無い限り、余裕を持ってマイホーム建設に掛からないと一生物がパーになりますので、慎重にメーカーを選ぶ、人を見る、実物を見る（ショールームではない実際の施工物）、最後は、建てた物を見て、実際に住んでいる施主に聞ければベストです。

[591: 匿名さん]

モデルハウス、施工中の家、そして実際に住んでる施主と、すべて見せてくれた業者があったわ。
しかも社長、現場監督、営業、協力業者まで顔合わせさせてくれたし。
まあ、そんな業者はマレなんでしょうけど。

[592: 匿名]

５８９入居済み住民さん
イシカワの引渡し時にどんな書類をもらいましたか？
例えば施工写真とか、しゅん功図面とか･････引渡し時にもらった物を教えてください。

[594: 匿名さん]

引き渡し時に貰うのは本鍵でしょう　笑

[597: 匿名さん]

596です
①　引き渡し前に工事代金残の全額を支払いました
②　本鍵を頂き工事キーから本鍵を鍵穴に自ら差し込みチェンジ
③　完成した家の中で書類を頂き説明を受けました
　　　建設課承認の書類（図面含）
　　　完成写真・施工中写真
　　　下水設備等の承認書類（図面含）
　　　使用資材認定書等（写真入）
　　　資材及び各種保証書
　　　設備等使用説明書等
こんな感じかな？

他に忘れてるかな？　592さん？　　

[599: 匿名さん]

しゅんこう（竣工）←この漢字だよワザと間違えたんでしょ？　592さん

[600: 匿名]

５９２です
竣工、竣功、しゅん工、しゅん功 いずれも間違いではありません。

[602: 購入経験者さん]

連休中に、イシカワで購入予定の人が訪ねてきた。
大手よりかなり安いけど大丈夫ですか？
見た感想は・・丈夫そうですねだって。
住み心地は問題ないので、
必要なものは図面ですべて明示、窓、窓枠色とサイディングでだいぶ印象がかわること、建築確認後は変更しない、工期に余裕をもつ、現場にかよって写真をとりまくる、内装材、住設機器（タカラが好きらしい）は標準で十分だから標準仕様にするって言っておいた。

[603: 匿名さん]

大手に比べるとあまりに安いから、大丈夫なのかと思っちゃうね。
モデルハウスじゃなくて、実際に住んでる家を見るのはいいことだよね。

[604: 検討中]

でもねぇ〜 安いからといっても涙さんが言っていたみたいに、養生もやらないとか、使い回しをした廃材を使うとかじゃ嫌だね。
会社の体質なんだか、一部の地域なのか判らないけどさ。
契約前に営業に確認してみるとか、どこの地域が問題なのかを聞いてみる必要性はあると思ってます。

[605: 匿名さん]

だから建築中の現場行ったり、住んでいる人に聞くのが一番。
うちの地域のイシカワは、建築中の現場の地図をくれて、「ご自由にゆっくり見てください」って感じだった。

[606: 匿名さん]

涙さんの家
和室の”にじり”って茶室でも作ってるのかね？イシカワの建てる一般住宅に望むか？
自動手洗い？パチンコ屋や公共施設じゃあるまいし必要か？　それをイシカワに求めるか？
意味わからん　　しつこく涙なみだって擁護してるように感じるが、彼じたい信憑性に欠けるが、よほど値切ったんじゃないの

[607: 匿名さん]

イシカワは施主の要求に誠実に対応しないんですね。
出来る出来ないと誠実な対応は別問題ですから。

[608: 入居済み住民さん]

新潟以外は支店の裁量に任される事が多いので、駄目な地域は駄目なんだ。支店はスタッフ数が少なく担当が決まりきっているので、もう個人の能力次第だ。

[609: 入居済み住民さん]

我が家の担当は建築士だったなあ。
技術屋同士で話しが合った。
一方、大手HMの営業とは話が合わなかった。
まあ、技術屋が苦手な人もいるし・・
結局、最後は人なんだよな。

[610: 入居済み住民さん]

我が家の担当も建築士だったな。
技術屋同士で話が合った。
使用部材なんかも指示してお互い勉強になった。

結局は人なんだよね、お互いに

[611: 購入検討中さん]

>>608
支店や担当者によってかなりムラがあるんですね。
掲示板みると東北にトラブルが多い感じがするが。
涙邸も被災地ということですし・・・

[612: 物件比較中さん]

当事者でもない第三者がとやかく言っても仕方ないだろう
実際に入居者の話を聞くところ不満等は少ないみたいなので検討の余地はありそうです。
近いうちに展示場へ足を運んでみようと思います。

[613: 匿名]

ここは当事者でない人も含め意見を交換する場だと思うのですが･･････違いますか？

[614: 匿名]

地域によってばらつきがある「良質住宅」をイシカワ本社ではどう考えてるのかな？
本来ならばお客様に納めるものは一緒が原則だよね。
自動車だって北海道と沖縄で違ったら問題だし。
本社が地域に任せっきりなんでしょうかね？

[615: 匿名さん]

自動車は北海道と本州とか沖縄じゃ違うでしょ、寒冷地仕様ってあるから。付属に冬タイヤも必要でしょ、北海道はバッテリーも違うし。
家も同じじゃないのかな、暖房やら冷房だのって変わってくるし、サッシにしても全然違うんじゃないかな？
地域にあった家づくりじゃないの？任せきりかどうかは知らないが。

[616: 匿名]

６１４です
寒冷地仕様とかの話しをしてるのではありません。
地域によってトラブルようなばらつきがあることが問題なのです。
被災地では受注が多いからと言っていい加減な仕事をしてるのであれば失格だと言ってるのです。

[617: 匿名さん]

失格でしょう。監督の手が回らない、目が届かないようでは失格です。

[621: 入居済み住民さん]

大工さんや業者さんの仕事もキレイで対応も良かったです。
問題なく快適に暮らしております。

[622: 匿名]

やっぱり地域によってばらつきがあるみたいですね。
ちなみに県はどこですか？

[623: 購入検討中さん]

ブログ村、イシカワで建てた人みると、値段のわりには良く出来てる感じ。
まあ、ブログに書かれちゃうからトラブルなく終わったのか？
建築に詳しくない人は、写真とって毎日、ブログにアップするのもいいかもね。
変な工事したら親切な人が色々教えてくれるかもね。

[624: 購入経験者さん]

ブログアップは良い考えですね。
特に被災地で建築の方には更に良いと思います。更に丁寧に工事してくれるでしょうね
イシカワも東北地方では受注も順調だろうし更に受注アップに繋がるのではないでしょうか？
地元工務店さん達も必死でしょうね、１０年後どれだけの地元工務店さん達が生き残っているか分からないのも実情でしょね。その時のアフターはどうなるのでしょうかね？購入予定の方々もその辺も考慮していると思います、実際私もそうでした。

[625: 入居済み住民さん]

昨年からイシカワの良品住宅に住んでいます。
住み心地としては悪くありません。まぁ、住みやすい様にデザインしたからその通りなんでしょうけども・・・
でも、今回の契約は失敗だったと思っています。
打ち合わせ～契約までは順調だったので安心していたのですが、施工実施予定日を１カ月過ぎても着工する様子がなかったので、営業に問い合わせると「他の現場が遅れていてもう少し延びそうです」との返答。おおよそで良いからいつ頃から着工できるか折り返し連絡が欲しいとお願いした数日後施工担当者からの電話が「多分２週間後あたりから・・・」との電話だったので、7月からの施工予定がズレた事もあり雪が降る前の入居を契約時からしていたので、改めて工程表の提出をお願いし出てきたのが12月頭の引き渡し。そこは妥協して了承したのですが結局２週間経っても始まらず、いい加減頭にきて営業に確認するとしどろもどろ。怪しいと思い直接店長に確認してみると、新たに作成された工程表には目も通しておらず営業と施工担当者のみで勝手に作ったその場しのぎのものでした。なので工程表で提示していた施工実施予定日も適当で業者の目星すら立っていない状況を隠していました。そこは店長の計らいで何とか12月末に引き渡しに至るまでにしてもらえましたが、年末の忙しい最中引っ越しが出来る訳もなく、年を越して引っ越しが出来たのは3週間後。蓄熱暖房を最大にしても家の中は吐く息が白い毎日で大変でした。それ以外にも引き渡し後には壁紙の剥がれや穴、汚れに加え郵便受けが付いてない始末。
良くも悪くも営業マン次第といいますが、会社の体質そのものが腐れきってるんでしょうね。すごく後悔をしています。
ちなみに、引き渡し完了から9カ月以上経っていますが、未だに営業は1度も顔を出してません。

[626: 匿名]

６２５の入居済み住民さんへ
それは確かにひどいですよね。 どこの県ですか？ 差し支えなかったら教えてください。
最初の引渡しはいつの予定だったのですか？
イシカワの約款にもあるように、当初の引渡しより遅れてたのであれば「遅延損害金」の請求をすれば良かったと思いますよ。
10％であれば、0.1/365×遅れた日数×契約金額の請求が出来ます。

[627: 入居済み住民さん]

契約のとき、大工工事は現場が終了後に次にかかるから、着手が遅れる可能性があるって説明があったよ。
大工が遊ばないように、現場にコンスタントに入れる・・安く出来るってことらしい。

積水でたてたひとは、基礎工事は遅れたけど、引渡しは遅れなかったっていってたから、そこは大手と違うな。

大手は何があっても工期絶対だけど、ここはそんなことはないから、工期には余裕をもったほうがいい。
その分、工事費は半額だし、家も満足している。

どう考えるかは、人それぞれだろう。

[632: 匿名さん]

627さんの言うように工期に余裕を持ってすれえばいいんだよね。
仮に遅れても、遅延金の請求なんて考えないな。
金に困ってるなら別だが、そういう人は家を建てないし建てれないだろう。

[633: 匿名]

６３２へひとこ
俺は工期に余裕を持って建てると言う事には大賛成。
その前の打合せも余裕を持ってやるべきだとも思う。
ただ余裕を持った工期でも引渡しが遅れた場合は損害金は請求するよ。
だって工期は約束だよ！ 逆に支払いが遅れたら工務店から損害金の請求がくるんだよ。
そんなのは大人の社会では当たり前だよ。 その為の約款だし約束ごとだもの。
仮住まいしてる人は家賃だってかかるわけだしさ。
これがお店の開店に間に合わなかったら大変だよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[636: 入居済み住民さん]

626さん
遅延損害金はしっかり頂きました。
約款を隅から隅まで確認し、出来うる請求やおとしまえ（言葉は悪いですが…）はつけてもらいました。でも納得はしてません。
ちなみに外構工事もイシカワの紹介を受けたところに注文しましたが、似た会社の体質なのかラーメンの出前の如く「明日には…」「来週からは…」と工期が遅れて行きました。直接イシカワは関係ないかも知れませんが悪夢の続きを見ているかと思わされました。
もともとの引き渡し予定日は不確かですが11月15日前後だったと思います。
なので工期的には1カ月ほどの遅れしかないのですが、施工開始予定日が約2カ月遅れて3か月間を目途に完成させる住宅をわずか2カ月余りで完成させてしまった事へも不安と不信感が未だにあります。
確かに日々3～4人の大工さんで頑張っていた事は確認出来てますが、本来2～3人で3カ月以上掛けて行うものを「人数を増やしたから早く出来ました」なんてのは道理がいかない様にも感じてます。

申し遅れましたが、私は岩手在住者で当然イシカワの岩手（盛岡）支店に注文致しました。

[637: 入居済み住民さん]

633さん
635さんと同じ意見で申し訳ないですが、言葉足らずで不愉快な思いを抱きました。
お金に余裕があると心に余裕が持てないのかとも思ってしまいました。←と、言われてるようなものですよ。
お互い言葉には気をつけましょうね。

[638: 検討中]

６３５･６３７さんに一言
私は今ローコストの住宅メーカーで比較検討中です。 当然イシカワも入ってます。
なぜローコスト住宅で検討してるかを一言で言うとお金の問題です。
お金に余裕があって「家にはお金をかけたくない。だからローコストで良い」と言う人は少ないと思います。
ですから６３３さんの言い方は少し乱暴ですが、間違ってはいないと思いますがいかがでしょうか。

[639: 匿名さん]

人に質問するが聞かれると回答しない東×の匿名さん達

[640: 入居済み住民さん]

638さん
まったくその通りで間違ってはいないと思いますよ。
ただ、大人のスレなので十分配慮した言葉の選択は必要ですよね。って事だけです。
中には『安い家』『高い家』として優越を感じる人もいるはずですし…実際私も胸を張って「ローコスト住宅で建てました！」とは言いづらいです…。
でも、「お金に困ってなくても、余裕がある人ならイシカワで建てないよ」っていう発言は実際イシカワで建てた人への侮辱以外のなにものでもないと受け取れませんか？

[641: 匿名]

６２６です。
私は６２５（盛岡）さんがほんとうに辛い家づくりをなされたんだなぁ〜と思いました。
着工の遅れ
突貫工事
引渡しの遅れ
遅れに伴う引っ越し等の生活設計の狂い
楽しい家づくりが苦しみと腹立たしさと後悔に変わらせられてしまった。
私はその悔しさを察したからこそ「遅延金」の請求の話しをさせていただきました。
あなたは報復がどうのこうのといってますが、それをあなたがどう取ろうと勝手です。
あなたが言ってるように確かに最初から敵対意識を持って建てる人はいないでしょう。 しかし結果的にそうならざるしかなかったのです。 そうさせられたのです。
それと「法的処置」とか「管理」とか私は言った覚えはありません。
どこの県か訊ねたのは、被災地とそうでない地域とではバラツキがあるのかと思ったからです。
ちなみに私は宮城県住まいです。

[642: 検討中]

６３８の検討中です。
６４０の入居済み住民さんの言われる通りです。
そうですね、心の問題ですよね。
原則論を述べてしまいました。
すみませんでした。

[643: アメリカ帰りの時差ぼけ親爺]

A5ランクやBMS10の和牛の肉は美味いけど一口でいいや、1人前１２，０００円のすき焼きも美味いよ
２０時間スモークした豚の丸焼きも美味いよ。けれど、オージーやUSの赤身が食べやすくていいな。
くどいのは少し食べればいい下痢までして脂っこいのはくいたくないな。

高級住宅と安価住宅（ローコスト・リーズナブル）どこが違う？　RCとか鉄骨やらブロックやら木造の構造で決められる定義なのかな？

全館空調か個別A/Cなのか、ダウンライトとかシャンデリアの設備で高級住宅とかローコストって決めるのか？
イシカワはローコストも建てるが１００％オーダー住宅も建てるよ、ローコストばかりがイシカワの家ではないよ。

よって633の言ってることは間違いで、見識がない、経験がないだけです。

もっと沢山の物件を手掛けるとか見学してくださいね。

[645: 匿名さん]

涙さんはじめ、東北地方被災地のトラブルが多いような・・・
気のせいか？

[646: 匿名さん]

被災地の人は建てざるを得ない、でもって足元を見る。
資材も職人も監督すらも「とりあえず建てればいいや」
って考えて、その上（どうせ復興需要が終われば撤退するし～）
なんてことはないですよね！？